| Author |
Message
|
kudłata zmora
Poziom 15
Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221
|
 #1
 19 May 2008 21:55 Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
Pytanie może nie do końca dotyczy lamp...ale proble jest we wzmacniaczu lampowym , więc jest tutaj...
Czy robi się takie coś, że w jednym wzmacniaczu są np preamp i końcówka z innymi napięciami anodowymi zasilane z jednego transformatora sieciowego?
I to nie z osobnymi uzwojeniami, tylko jak niższe napięcie jest brane z "odczepu" ?
Bo chcialem tak zrobić, ale okazuje się że gdy są podłączone dwa prostowniki to z odczepu 230V AC prostuje sie na 400VDC i jest dym.
Czy da się te prostowniki jakoś oddzielić? czy potrzebny jest drugi transformator?
(drugi zasilacz daje ponad 450VDC)
Proszę poprawić wszystkie swoje posty w wątku pod względem poprawności językowej. Obecnie nadużywany jest wielokropek, brak wielkiej litery na początku zdań i niestosowanie przecinków w odpowiednich miejscach
[air]
|
|
| Back to top |
|
 |
Dioda52
Poziom 20
Joined: 02 Dec 2007
Posts: 951
Location: Lublin
|
#2
20 May 2008 05:24 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
Wykonuje sie to ,ale transformator musi miec jedno uzwojeniem ze srodkiem polaczonym do masy i wtedy sa tylko dwie diody .Jesli chce sie dodatkowe napiecia to tez trzeba zrobic odczepy symetrycznie .Tak ze caly czas srodek uzwojenia jest na masie dla wszystkich napiec .Drugim sposobem jest stosowanie opornikow dosc duzej mocy gdzie robi sie spadki napiec , lub robi sie stabilizator napiecia na lampach .
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Markowski
Poziom 22
Joined: 19 Aug 2005
Posts: 2256
Location: Częstochowa
|
#3
20 May 2008 06:11 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
| kudłata zmora wrote: |
pytanie może nie do końca dotyczy lamp...ale proble jest we wzmacniaczu lampowym , więc jest tutaj...
Czy robi się takie coś, że w jednym wzmacniaczu są np preamp i końcówka z innymi napięciami anodowymi zasilane z jednego transformatora sieciowego?
I to nie z osobnymi uzwojeniami, tylko jak niższe napięcie jest brane z "odczepu" ? |
Albo z odczepu, albo projektuje tak zasilacz anodowy zasilany z jednego uzwojenia i prostownika, że napięcie do zasilania końcówki mocy jest pobierane z drugiego kondensatora filtru, a zasilanie przedwzmacniacza z wyjścia zasilacza. Trzy ogniwa RC powinny wystarczyć do uzyskania prawidłowych napięć i właściwej filtracji napięcia. Rezystory redukują uzyskiwane napięcia przy przepływie prądu anodowego. Zainstaluj PSU Designer II i zaprojektuj zasilacz.
| kudłata zmora wrote: |
| Bo chcialem tak zrobić, ale okazuje się że gdy są podłączone dwa prostowniki to z odczepu 230V AC prostuje sie na 400VDC i jest dym.... |
400VDC?! Przy prostowaniu dwupołówkowym, pomijam spadki napięcia na diodach, przy 230VAC da się uzyskać co najwyżej 320VDC na pierwszym kondensatorze filtru zasilacza.
Pamiętaj również o tym, aby zastosowane lampy miały Ua0max większe, niż napięcie napięcie osiągane na pierwszym kondensatorze, gdy przez lampy nie płynie prąd anodowy czyli gdy nie są żarzone.
GM
|
|
| Back to top |
|
|
kudłata zmora
Poziom 15
Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221
|
#4
20 May 2008 08:24 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
Właśnie problem jest w tym ,że transformator nie ma wyprowadzonego środka uzwojenia (nie umiałbym takiego nawinąć). Więc stosuje mostki z 4 diod. A jeszcze większy problem, że końcówka ma być zasilana 250V, a przedwzmacniacz 450. :cry:
| Quote: |
400VDC?! Przy prostowaniu dwupołówkowym, pomijam spadki napięcia na diodach, przy 230VAC da się uzyskać co najwyżej 320VDC na pierwszym kondensatorze filtru zasilacza.
|
No właśnie też to obliczyłem ale naprawdę tak sie dzieje gdy jest włączony ten drugi zasilacz, więc domyślam się , że on musi tu mieć jakiś wpływ, bo jak jest odłączony to jest wszystko w porządku.
No szkoda....myślałem, że można by wlutować jakieś dodatkowe diody , żeby mostki sobie nie przeszkadzały....
Ewentualnie może ktoś zaproponuje końcowke SE zasilaną ponad 400 woltami...najlepiej na PCL86 i TG2,5-47 ?
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#5
20 May 2008 14:00 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
| kudłata zmora wrote: |
Ewentualnie może ktoś zaproponuje końcowke SE zasilaną ponad 400 woltami...najlepiej na PCL86 i TG2,5-47 ? |
Maksymalne napięcie anodowe dla PCL86 to 300V.
Te napięcie [400V] mierzyłeś pod obciążeniem czy bez?
|
|
| Back to top |
|
|
kudłata zmora
Poziom 15
Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221
|
#6
20 May 2008 14:02 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
pod obciażeniem- z włączoną lampą. No i rezystory, które były w zasilaczu się dymią
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#7
20 May 2008 14:25 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
Czy w tym transformatorze masz jeszcze jakieś wolne uzwojenia, poza anodowym i żarzeniem? Jak wygląda u Ciebie filtr anodowego?
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3137
Location: Łowicz
|
#8
20 May 2008 14:39 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
pokaż człowieku schemat. Bez tego to możemy sobie bez sensu pogadać co najwyżej.
|
|
| Back to top |
|
|
kudłata zmora
Poziom 15
Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221
|
#9
20 May 2008 18:04 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
sciągnąłem 3 programy do rysowania schematów i w końcu narysowałem długopisem :)
Filtr jest zrobiony z kondensatorów i rezystorów.... nie ma dławika bo tam są małe moce...w transformatorze jest to uzwojenie i jeszcze pod spodem jest takie, którego nie używam a nie chciało mi sie go odwijać....żarzenia nie ma..
mam nadzieje że schemat sie załadował
| Description: |
|
| Filesize: |
55.7 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
20 May 2008 18:04 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3137
Location: Łowicz
|
#10
20 May 2008 18:55 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
a czemu chcesz wogóle zasilać preamp z tak wysokiego napięcia? Bo podejrzewam, że jest to wogóle zbedne.
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#11
20 May 2008 20:40 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
| kudłata zmora wrote: |
w transformatorze jest to uzwojenie i jeszcze pod spodem jest takie, którego nie używam a nie chciało mi sie go odwijać
|
Jaka jest jego przybliżona wydajność prądowa i napięcie? Można je wpiąć "odwrotnie" z tym 230V i zbić nieco napięcia.
|
|
| Back to top |
|
|
marcin_oizo
Poziom 21
Joined: 20 Sep 2005
Posts: 1411
Location: Częstochowa
|
#12
21 May 2008 10:30 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
Tak na moje oko to wystarczyła by tylko jedna połówka transformatora. I końcówkę i preamp zasilałbym z jednego uzwojenia (tego co masz na PCL). Daj opornik większej mocy to nie będzie się dymiło... Jeśli preamp ma być zasilany niższym napięciem to daj kolejny opornik i zasil z niego. Policz sobie z prawa Ohma jaki powinien ten opornik być (spadek napięcia na oporniku policzysz bez problemu). Z tego też policzysz moc. Przypominam U=I*R, P=U*I
Pozdrawiam!
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
21 May 2008 10:30 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
kudłata zmora
Poziom 15
Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221
|
#13
21 May 2008 11:49 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
ale preamp ma być zailany wyższym napięciem. jest to preamp Engla - chce zrobic w miarę podobny do orginału http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/engl_bm.gif tylko nie piszcie że schemat jest do bani bo to wiem.....
tym drugim uzwojeniem to chyba bym "zbił' rownież napięcie 350VAC a tego nie chce.....
dam osobny trafok....a co !? będą cztery :)......
hmmmm...cału czas się człowiek czegoś uczy... po tylu latach dopiero wiem, że taki zasilacz 'nie przejdzie'
dzięki wszystkim
|
|
| Back to top |
|
|
kris8888
Poziom 17
Joined: 05 Mar 2007
Posts: 396
Location: Trójmiasto
|
#14
21 May 2008 13:11 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
Ten układ z pojedynczym trafo zasilającym z odczepem prawdopodobnie chodziłby Tobie dobrze, gdybyś zamiast mostków prostowniczych dał tylko prostowniki jednopołówkowe na pojedynczych diodach. Nie wiem dlaczego, ale tez miałem podobny problem, zmieniłem na pojedyncze diody i napięcia były ok. Tylko nie wiem czy w Twoim przypadku przy prostowaniu jednopołówkowym nie będziesz miał juz zbyt niskiego napięcia na wyjściu zasilacza oraz czy przydźwięk sieciowy nie bedzie zbyt duzy. Myslę, że w przypadku przedwzmacniacza przydzwięk dałoby sie odfiltrować (bo mały prąd wyjściowy), gorzej z końcówką mocy.
Jesli chcesz stosować mostki to tylko w układzie z niezależnymi (odseparowanymi) uzwojeniami wtórnymi trafa.
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3137
Location: Łowicz
|
#15
21 May 2008 14:42 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
| kudłata zmora wrote: |
ale preamp ma być zailany wyższym napięciem. jest to preamp Engla - chce zrobic w miarę podobny do orginału http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/engl_bm.gif tylko nie piszcie że schemat jest do bani bo to wiem.....
tym drugim uzwojeniem to chyba bym "zbił' rownież napięcie 350VAC a tego nie chce.....
dam osobny trafok....a co !? będą cztery :)......
hmmmm...cału czas się człowiek czegoś uczy... po tylu latach dopiero wiem, że taki zasilacz 'nie przejdzie'
dzięki wszystkim |
to zasil preamp z jednopołówkowego. A przy okazji taka dygresja: Jeśli myślisz, że jak preamp zasilisz z wysokiego to wzmacniacz zagra ci jak Engl? Wybacz, że cię rozczaruje.
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#16
21 May 2008 16:30 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
Jeśli dobrze rozplanujesz pojemności w filtrze dla prostownika jednopołówkowego, brum będzie niesłyszalny - mowa o odczepie dla PCL86. Proponuję:
dioda - kond 47uF+jakiś bezbiegunowy - opornik 200 omów - kond 100uF - opornik 200 omów - kond 100uF - TG
|
|
| Back to top |
|
|
kris8888
Poziom 17
Joined: 05 Mar 2007
Posts: 396
Location: Trójmiasto
|
#17
21 May 2008 18:21 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
| stołek_-92 wrote: |
Jeśli dobrze rozplanujesz pojemności w filtrze dla prostownika jednopołówkowego, brum będzie niesłyszalny - mowa o odczepie dla PCL86. Proponuję:
dioda - kond 47uF+jakiś bezbiegunowy - opornik 200 omów - kond 100uF - opornik 200 omów - kond 100uF - TG |
Drobna uwaga: obydwa napięcia: dla preampa i dla końcówki mocy muszą być prostowane niezaleznie jednopołówkowo w tym układzie z tym trafo, w innym wypadku problem z podwyższaniem napięcia będzie nadal w jednej z gałęzi. Jeśli ma być chociaz jeden mostek to wówczas musi być inne trafo z oddzielnym uzwojeniem.
Myślę, ze przy odpowiednio dobranym filtrze to i końcówka mocy może być zasilana jednopołówkowo bez słyszalnego brumu. Na pewno pojemności filtra muszą być większe niz przy prostowaniu dwupołówkowym.
|
|
| Back to top |
|
|
pudl
Poziom 13
Joined: 18 Mar 2005
Posts: 139
Location: Katowice
|
#18
22 May 2008 19:59 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
Daj znać potem jak Ci wyszedł ten engl bo kiedyś próbowałem go montować i masakrycznie się przesterowywał, gain na 2 to już było za dużo.. Pewnie trzeba wywalić jeden albo dwa elektrolity przy katodach, za jakiś czas sam popróbuje, tymczasem podziel się wrażeniami jak będzie grać ;)
|
|
| Back to top |
|
|
kudłata zmora
Poziom 15
Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221
|
#19
22 May 2008 20:53 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
no nieźle wymyśliliście - nie wpadłem na prostownik jednopołówkowy...spróbuje narazie w końcówce...
A co do Engla na tym schemacie brakuje kilku kondensatorów ( między poszczególnymi stopniami)...jak mi wyjdzie to zrysuje schemat i dam znać...
|
|
| Back to top |
|
|
pudl
Poziom 13
Joined: 18 Mar 2005
Posts: 139
Location: Katowice
|
#20
01 Jun 2008 20:07 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
I jak tam prace? Mógłbyś w wolnej chwili zrysować ten schemat?
|
|
| Back to top |
|
|
Dioda52
Poziom 20
Joined: 02 Dec 2007
Posts: 951
Location: Lublin
|
#21
01 Jun 2008 20:28 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
Jest mozliwosc zrobienia zasilacza z podwajaniem napiecia .Otrzymuje sie dwa napiecia ,jedno uzywa sie do obwodow wejsciowych i ewentualnie siatek drogich koncowki , a wyzsze do koncowki .
|
|
| Back to top |
|
|
kudłata zmora
Poziom 15
Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221
|
#22
02 Jun 2008 17:15 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
Prace idą do przodu.
Zasilacz działa z jedną diodą tylko na koncówce.
Teraz walcze z brumem .Tyle że sama końcówka nie brumi (z gałkami skręconymi na zero),za to preamp brumi tylko z końcówką włączoną-czyli jak sie podłączy wyjscie z pętli do innego wzmaka to w miare fajnie jest.Musze to rozpracować, schemat zrysuje w najbliższym czasie.
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#23
02 Jun 2008 19:34 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
| kudłata zmora wrote: |
prace idą do przodu
zasilacz działa z jedną diodą tylko na koncówce....
teraz walcze z brumem ..tyle że sama końcówka nie brumi (z gałkami skręconymi na zero)...za to preamp brumi tylko z końcówką włączoną...czyli jak sie podłączy wyjscie z pętli do innego wzmaka to w miare fajnie jest....musze to rozpracować....schemat zrysuje w najbliższym czasie |
A to wskazuje na kopnięcie się w prowadzeniu masy :) Zapodaj także kilka pornoli tego wzmacniacza, coby móc ponarzekać nad tym :P
|
|
| Back to top |
|
|
kudłata zmora
Poziom 15
Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221
|
#24
02 Jun 2008 22:08 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
Właśnie nie wiem czy to tak do końca sprawa masy,bo jak sie nie wepnie gitary to jest cichutko.
Tu są fotki www.geocities.com/walcie_sie_buraki
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#25
03 Jun 2008 08:02 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
A gdzie jest jakaś masa? Przy potencjometrach jest niezła plątaninka :| I nie tylko przy nich. Sprawdzaj po kolei stopnie wzmacniacza, przy użyciu empetrójki czy czegoś takiego. Najpierw wepnij się w siatkę sterującą pentody, odłączając od niej stopień poprzedni (opornik upływowy zostaw!). Potem cofaj się w kierunku wejścia - uwaga, będzie coraz to głośniej. Stopień, przy którym pojawi się brum, trzeba przejrzeć.
|
|
| Back to top |
|
|
kudłata zmora
Poziom 15
Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221
|
#26
04 Jun 2008 17:14 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
Masa jest na szynie między przekaźnikami a potencjometrami:) Mówisz żeby podpiąć empetrójkę z jakąś muzyką?
Tak poza tematem: kto mnie podkablował że używam nie poprawnego języka? :)
|
|
| Back to top |
|
|
airnox
Poziom 20
Joined: 06 Jun 2004
Posts: 800
Location: Kluczbork
|
#27
04 Jun 2008 17:52 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
Moderator nie śpi :P Można próbować "dotykać" siatek śrubokrętem ( !!!NIEBIEZPIECZNE!!! ), można sprawdzać odtwarzaczem, albo jeszcze raz przejrzeć dokładnie zbudowany układ i porównać ze schematem (porównanie polecam zrobić najpierw i jak najdokładniej - człowiek się bardzo często myli ;) ). Oczywiście trzeba odlutować anodę pierwszego stopnia od siatki sterującej następnego.
Pozdrowienia
Airnox
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
04 Jun 2008 17:52 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
kudłata zmora
Poziom 15
Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221
|
#28
04 Jun 2008 19:20 Re: Dwa zasilacze z jednego transformatora |
|
|
|
Narysowałem aktualną wersję schematu ale jeszcze napewno będą modyfikacje. To jest sam preamp - wyciąłem z oryginalnego schematu i tam gdzie jest inaczej - na pewno sie zorientujecie. Aktualnie myślę co zrobić, żeby miał mniej środka. Jeszcze popracuje nad układem i jak będę miał gotową wersję to umieszcze też schemat
Takie jeszcze pytanie: czy myślicie że wstawienie wtórnika z triody pcl86 przed pentodą ma jakiś sens? Np czy może zmniejszyć te przydźwięki i takie tam? Czy może lepiej dać zwykły stopień na triodzie tylko z małym wzmocnieniem?
|
|
| Back to top |
|
|
