Forum elektroda.pl

Regulamin | Punkty | Dodaj... | Ostatnie | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Gas Br


Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Ogólny Techniczny -> Na pograniczu nauki -> Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Gas Br
Autor
Wiadomość
atomowki
Poziom 7
Poziom 7


Dołączył: 15 Sie 2010
Posty: 22
Miasto: Szczecin

Post#571 01 Wrz 2010 08:36   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


_jta_, odpowiedz mi na nurtujace mnie pytanie: jaka prace moze wykonac podpalajac 1 cm3 mieszaniny metanu z powietrzem o stezeniu 3,5 procent metanu, a jaka 1 cm3 o stezeniu 4,5 procent? Podpowiem, ze metan do 4,5 procent nie wybucha tylko swobodnie sie spala, a powyzej 4,5 wybucha, a potem przy wiekszym stezeniu znowu sie swobodnie spala i dopiero przy stezeniu od 9 % do 14 % znowu jest wybuchowy, a przy przypuszczam, ze przy wybuchu wykona wieksza prace niz przy spalaniu.
Powrót do góry
   
kybernetes
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 4861

Post#572 01 Wrz 2010 09:34   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Praca jest proporcjonalna do wydzielonej energii, a to czy ta energia wydzieli się w krótszym czy dłuższym czasie nie zmienia w żaden sposób ogólnego bilansu reakcji. Szybkość reakcji w tym przypadku może mieć wpływ na sprawność maszyny, która tę energię przekształca w jakiś inny rodzaj energii (tutaj : energia cieplna -> energia kinetyczna). Np. jeśli spalanie będzie zbyt szybkie, detonacyjne, to duża część energii zostanie przekształcona w odkształcenia (a co za tym idzie nagrzewanie) materiału tłoka, cylindra i głowicy - tzw. spalanie stukowe - a więc sprawność ogólna spadnie.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 01 Wrz 2010 09:34   





Powrót do góry
   
_jta_
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22737
Miasto: Warszawa

Post#573 01 Wrz 2010 13:00   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Natomiast spalanie metanu o większym stężeniu da wyższą temperaturę (bo mniej powietrza - "balastu" do ogrzania),
a sprawność silnika cieplnego rośnie przy wzroście wyższej temperatury, jeśli niższa pozostaje taka sama (to oznacza,
że zwiększając stężenie paliwa należałoby zwiększać stopień sprężania - inaczej uzyskamy cieplejsze spaliny).

Oczywiście, spalanie detonacyjne pogarsza sprawność - część energii się marnuje na deformacje silnika, i jeszcze
powoduje szybsze zużywanie elementów przenoszących siły z tłoka na wał korbowy - to one głównie się deformują.
Powrót do góry
   
Rzuuf
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 6319
Miasto: Hożuf

Post#574 07 Paź 2010 17:22   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Sprzedaż jest miarą słuszności idei!
Nie jest ważne, czy "HHO" ma sens techniczny. Jeżeli da się sprzedać urządzenie do produkcji HHO i na tym zarobić, to jest najwyższa zasadność dyskusji nad wyższością świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą, lub odwrotnie, byle interes się kręcił ...
Homeopaci sprzedają lekarstwa, w których "czynnik aktywny" jest tak rozcieńczony, że cały obserwowalny wszechświat musiał by być kilka razy większy, aby w nim znalazła się 1 cząsteczka lekarstwa.
A w Chinach widziałem "młynki modlitewne": 1 obrót = 1 raz odmówiona modlitwa (tekst: "ohm mani padme hum"), młynki się kręcą i dzięki temu zwiększa się ilość cudów.
Proste i skuteczne.
W Polsce głęboka wiara w cuda bije "na głowę" znajomość podstawowych praw fizyki, ujawnianych w szkole podstawowej ...

A w "HHO" prąd nie płynie "za darmo", tylko "nadaremnie".
Powrót do góry
   
RADASSS
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 12 Gru 2004
Posty: 142
Miasto: P-ń

Post#575 10 Paź 2010 19:09   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Nie jestem pewien dokładności pomiarów, ale 1,5 roku temu zastosowałem w silniku 1400 ccm / 98 KM elektrolizer zrobiony z 6 V akumulatora 14 Ah i zużycie na 100 km spadło o ilość wody jaką w tym czasie rozkładał elektrolizer czyli 0,5 l / 100 km. Pobór prądu elektrolizera - 20 A. Są to pomiary przeprowadzane na tej samej stacji paliw z tego samego dystrybutora, po tankowaniu metodą "do pierwszego odbicia"; średnia z pięciu pomiarów. Warunki testowe: miasto P-ń. Krótko: z 9,5 na 9,0 l / 100 km. Zaznaczam, że duża część energii zamieniała się w ciepło, temp. elektrolizera 80 st. C.
Powrót do góry
   
_jta_
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22737
Miasto: Warszawa

Post#576 10 Paź 2010 19:46   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


0.5 l wody = 500 g = 27.777 mol, na rozłożenie tej ilości wody przez elektrolizę potrzebny jest ładunek 5361111 C;
pytanie, czy te 20 A płynęło przez jeden zestaw elektrod w elektrolizerze, czy kilka połączonych szeregowo - przy
napięciu 6V i dobrych katalizatorach można połączyć szeregowo 4, bez katalizatorów 3 - nawet przyjmując 4 masz
w sumie 80A, a więc na rozłożenie 0.5 l wody potrzeba 67 000 s, czyli ponad 18 godzin - tak, jak iść pieszo 100km.

Oczywiście przy założeniu, że woda w elektrolizerze rozkładała się przez elektrolizę, a nie np. parowała - bo żeby
parowała, trzeba jej dostarczyć około 600 cal/g, czyli 2.5 kJ/g, na 0.5 l wychodzi 1.25 MJ - przy 20 A 6 V niecałe 3 h.
A jeszcze jedna możliwość, to że woda się nie rozkładała, nie parowała, a po prostu wylewała się (przy niewielkiej
pomocy elektrolizy robiącej bąbelki, oraz parowania). Przy tej możliwości mogło to być w dużo krótszym czasie...

Takie są przewidywania w oparciu o szkolną wiedzę - jak to kwestionujesz, to wskaż, w którym miejscu.

Jak chcesz zmierzyć, ile wody się rozkłada przez elektrolizę, to zbierz wydzielający się gaz - z 1 grama wody
powstają 2 litry (w temperaturze pokojowej przy zwykłym ciśnieniu) mieszanki H2+O2 w proporcji 2H2+1O2
- najlepiej go zbierać do odwróconego naczynia napełnionego wodą. Do elektrolizy użyj wody przegotowanej,
żeby nie zawierała zbyt dużo rozpuszczonych gazów - inaczej w mieszance będzie sporo azotu...
Powrót do góry
   
afro-rasta
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 14 Paź 2010
Posty: 2
Miasto: Warszawa

Post#577 14 Paź 2010 15:28   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Witam,

Czytałem prawie wszystkie posty, nawet najbardziej off-topic, a jest tego trochę. Niezależnie od tego, że w teorii nie może to działać, nikt nie potrafił ostatecznie obalić zasadności stosowania HHO pozyskanego z elektrolizy. Nikt też tego nie potwierdził. Co więcej nikt nie zwrócił uwagi, że instalacje HHO w silnikach diesla pokazane na filmach mogą działać bo akumulator jest ogromny (rozruch), do realizacji zapłonu nie jest potrzebny prąd a alternator i tak pracuje. Co innego, że pewnie po miesiącu działania HHO akumulator będzie do wymiany. Ale do rzeczy!

Jak dobrze pójdzie pod koniec miesiąca dam Wam OSTATECZNĄ ODPOWIEDŹ. Tak się składa, że pracuję w firmie handlującej silnikami spalinowymi do np. agregatów. Są to jednocylindrowe czterosuwy na gaźniku pracujące na benzynie bezołowiowej bez domieszki oleju. Zgłosiło się do mnie dwu panów, którzy twierdzą, że potrafią zrobić działającą (oszczędzającą) instalację pozyskiwania i zasilania silnika HHO. Jako, że mam wiele fabrycznie nowych silników jednego modelu mogę dokonać dokładnego porównania. Oczywiście silnik na którym "fachowcy" pierwotnie zrobią instalację HHO nie będzie testowany.

Proponowany przebieg badania: Wezmę dwa fabrycznie nowe agregaty, wleję do każdego identyczną ilość paliwa i odpalę. Zmierzę czas do wypalenia się paliwa do końca. Test powtórzę 3 razy. Potem do jednego z nich podłączę instalację HHO. Zasilanie HHO będzie oczywiście z wyjścia 230V agregatu przez zasilacz. Znów 3 razy do końca. Potem HHO pójdzie na drugi agregat i znów 3 razy. Użycie dwu agregatów wyeliminuje ew. poprawę osiągów ze względu na dotarcie się danej jednostki. Silniki są gaźnikowe więc jakakolwiek poprawa w funkcjonowaniu silnika związana z elektroniką odpada. Jest to też najmniej sprawny układ zasilania silnika paliwem więc pole do popisu dla HHO jest największe.

Trzymajcie kciuki za fachowców i podrzućcie pomysły i komentarz odnośnie testu, żeby był wg. was jak najbardziej miarodajny. Zapraszam też innych producentów instalacji HHO do zmierzenia się z moim wyzwaniem.

Pozdrawiam
Paweł
Powrót do góry
   
_jta_
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22737
Miasto: Warszawa

Post#578 14 Paź 2010 16:01   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Mam taką uwagę: silnik ma regulację wyprzedzenia zapłonu, wypada ustawiać je optymalnie - osobno z HHO i bez,
bo to optymalne ustawienie może się różnić, i bez osobnego dobierania ustawienia różnica może zafałszować wynik.

Może, żeby nie trzeba było za dużo regulować: testy z HHO i bez dla trzech różnych ustawień wyprzedzenia zapłonu,
do wyników dobrać wielomian 2-go stopnia i wyliczyć wynik dla optymalnego ustawienia. Żeby łatwo dobrać wielomian,
wyprzedzenia powinny mieć równe różnice: np. zmniejszone o 20%, normalne, zwiększone o 20% (20% = 20%).

Żeby ograniczyć wpływ docierania silnika: testy bez HHO, potem testy z HHO, potem znowu testy bez HHO.
(wyniki testów bez HHO - albo i z HHO, jak będą lepsze - można potem dołączyć do dokumentacji silnika, może
klient, który go kupi, będzie mógł z tego skorzystać, żeby optymalnie ustawić wyprzedzenie zapłonu)

I rozumiem, że ten agregat ma pracować z jakimś obciążeniem? Najlepiej byłoby podłączyć licznik energii, żeby
sprawdzić, ile energii na tym obciążeniu uzyska się zużywając określoną ilość paliwa w wersji z HHO i bez.
Może użyć do tego licznika dającego impulsy po każdym obrocie tarczy, i zliczać te impulsy na komputerze?
Taki pomiar zapewni dobrą precyzję (oczywiście do wszystkich badań ma być ten sam licznik i obciążenie).
Powrót do góry
   
000andrzej
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 28 Sie 2003
Posty: 2403
Miasto: Kraków

Post#579 14 Paź 2010 18:05   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Sugeruję jeszcze licznik poboru energii do zasilania "generatora HHO" i dodać do bilansu. Wszak jest to dodatkowa energia pobrana przez układ i oddana do odbiornika. W warunkach samochodu była by pobierana z alternatora kosztem paliwa.
Do kompletu przydała by się analiza ekonomiczna uzasadniająca bądź nie uzasadniająca zakup takiego agregatu.
Powrót do góry
   
krawedz
Poziom 5
Poziom 5


Dołączył: 14 Paź 2010
Posty: 13
Miasto: Jelenia Góra

Post#580 14 Paź 2010 21:37   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Myślałem ostatnio nad tym jak działa ogniwo wodorowe:Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Gas Br
Więc dowiadujemy się z tego że produktami ubocznymi tego cyklu jest woda i prąd
a paliwem wodór i tlen. Gyby jednak można było odwrócić ten cykl i produkty uboczne potraktować jako paliwo? Teraz prąd i woda to paliwo a produkty uboczne to tlen i woda. Czyli wodę poprzez działanie na nią prądem rozkładamy na tlen i wodór który potem spalamy w silniku?
Otóż jest taka możliwość i jest to najzwyklejsza na świecie elektroliza membranowa. Mowa jest w niej również o tym że do pozyskiwania wodoru w dużych ilościach jest potrzebna niewielka ilość energi elektrycznej. Problemem jest jednak membrana która dość szybko ulega degradacji. Podręczniki mówią o metodach stosowanych dosyć dawno temu.
Teraz w ogniwach paliwowych stosuje się nowe matriały np tzw. "Nafion". Polimer który przepuszcza jedynie protony wodorowe. Nigdzie nie ma mowy o stosowaniu go do elektrolizy

Moje pytanie brzmi czy ktoś ma możliwość dotarcia do tego tworzywa?
Powrót do góry
   
jankolo
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 10 Sty 2005
Posty: 33254
Miasto: Łódź

Post#581 14 Paź 2010 21:48   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


http://www.nafionstore.com/category_s/6.htm
krawedz napisał:
Nigdzie nie ma mowy o stosowaniu go do elektrolizy

E tam!
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=nafion+electrolysis&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Powrót do góry
   
krawedz
Poziom 5
Poziom 5


Dołączył: 14 Paź 2010
Posty: 13
Miasto: Jelenia Góra

Post#582 14 Paź 2010 23:12   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Faktycznie jest troche. MOże już ktoś robił z tym jakieś doświadczenia i chce się nimi podzielić albo chce je wykonać ?
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 14 Paź 2010 23:12   





Powrót do góry
   
_jta_
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22737
Miasto: Warszawa

Post#583 14 Paź 2010 23:59   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Zanim się zrobi doświadczenie, wypada: (1) ustalić, czy takie, albo podobne doświadczenie już wykonywano
(w tym celu zebrać wiedzę, jaką zgromadziła nauka, a która daje jakieś przewidywania co do jego rezultatów)
- jeśli tak, i wynik jest znany, wykonanie doświadczenia może okazać się zbędne;
(2) określić, jaki wynik doświadczenia w jaki sposób ma zmienić naszą wiedzę o rzeczywistości;
(3) tak dobrać sposób wykonania doświadczenia, aby możliwie dużo z niego się dowiedzieć.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 14 Paź 2010 23:59   





Powrót do góry
   
afro-rasta
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 14 Paź 2010
Posty: 2
Miasto: Warszawa

Post#584 15 Paź 2010 12:12   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Witam,

Dzięki za sugestie.

1) Kąt wyprzedzenia nie jest regulowany więc sprawa się upraszcza.

2) Po co mierzyć zużycie prądu?!? Silnik będzie połączony z prądnicą (zwykle tak jest, dla niewtajemniczonych nazywa się to agregat prądotwórczy). Pod prądnicę podłączamy zasilacz do instalacji HHO. Oba agregaty prądotwórcze (bez i z HHO) będą odpalone równocześnie z tą samą ilością paliwa. Ciekawe który szybciej zgaśnie?

3) Nie wiem czy ktoś taki test robił, ale nie mogę znaleźć. Może kolega który to sugerował coś podrzuci?

4) Spodziewam się, że agregat z instalacją HHO zatrzyma się dużo szybciej. Jeżeli będzie inaczej to będzie oznaczać, że albo HHO w jakiś niezbadany sposób poprawia sprawność spalania benzyny albo teoretycy na forum robią gdzieś duży błąd (ale nie przypuszczam, sprawność to sprawność)

Proszę osoby, które chcą uprawiać sztukę dla sztuki o nie odpowiadanie na mój post.
Powrót do góry
   
_jta_
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22737
Miasto: Warszawa

Post#585 15 Paź 2010 18:07   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


2) A silnik bez instalacji HHO będzie się kręcił bez obciążenia, czy też będzie obciążony taką instalacją (tylko bez wpuszczania produktu do gaźnika)?
Powrót do góry
   
kybernetes
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 4861

Post#586 15 Paź 2010 20:09   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Otóż to, aby mieć jakieś porównanie należałoby te silniki równo obciążyć i to przynajmniej 1/3 mocy znamionowej.
Powrót do góry
   
_jta_
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22737
Miasto: Warszawa

Post#587 16 Paź 2010 15:08   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Można przyjąć, że silnik z HHO i bez będą mogły na tej samej ilości paliwa podziałać przez taki sam czas,
dając na wyjściu generatora moc odpowiednio Pz i Pb, i do zasilania generatora HHO będzie potrzebna
moc Pg; interesująca jest wartość (Pz-Pb)/Pg, spodziewam się, że będzie np. 0.5.
Powrót do góry
   
maskon
Poziom 3
Poziom 3


Dołączył: 11 Lip 2010
Posty: 6
Miasto: Rybnik

Post#588 28 Paź 2010 17:50   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


afro-rasta napisał:
Niezależnie od tego, że w teorii nie może to działać, nikt nie potrafił ostatecznie obalić zasadności stosowania HHO pozyskanego z elektrolizy.


Rozumiem, że wg Ciebie istniejące teorie fizyczne nie są do końca sprawdzone i dlatego chcesz robić doświadczenia a przy okazji będziesz tym "jedynym", który to potrafi obalić i da nam "OSTATECZNĄ ODPOWIEDŹ". Wybacz, ale jest to dosyć zabawne podejście ;-)

Poza tym, już sam zasilacz którym chcesz zasilać elektrolizer nie ma sprawności 100% tylko będzie miał np 70% więc trzeba by mierzyć straty (jak je porównać z końcowym parametrem, którym u Ciebie jest czas pracy silnika?), poza tym musiałbyś mieć pełną charakterystykę silnika (jego sprawność w zależności od obciążenia) bo to nie jest wcale takie oczywiste, że silnik na małym obciążeniu zużyje więcej paliwa niż na biegu jałowym. Innymi słowy - wyniki tego "eksperymentu" będą tak samo przydatne jak i "HHO".
Powrót do góry
   
fafner
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Lip 2006
Posty: 41

Post#589 08 Lis 2010 22:18   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Witam.
Mam, 3 małe pytanie odnośnie wodoru:

1
Załóżmy że zderzenia cząsteczek gazu są sprężyste dla pewnych czynników, pytanie co się musi stać z gazem aby zderzenia były niesprężyste?
2
Jeśli poszczególne cząsteczki zaczną się zderzać niesprężyście to co się stanie?
3
Jaka jest zależność entalpii utleniania gazu (nasz przypadek) do ciśnienia tego gazu i temperatury?
Pozdrawiam.
Powrót do góry
   
_jta_
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22737
Miasto: Warszawa

Post#590 08 Lis 2010 22:59   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


1. Energia zderzenia musi być odpowiednia do zmiany wewnętrznej energii cząsteczki.
2. Część cieplnej energii kinetycznej zamieni się na energię wewnętrzną (też cieplną).
Powrót do góry
   
fafner
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Lip 2006
Posty: 41

Post#591 09 Lis 2010 06:10   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


_jta_ napisał:
1. Energia zderzenia musi być odpowiednia do zmiany wewnętrznej energii cząsteczki.(...).


czyli taka uogólniona I zasada termodynamiki? co nam daje że jeśli do układu nie dostarczymy energii na sposób ciepła lub pracy to energia (układu) cząsteczki będzie zależna od entropii(II zas. Term.) dla 0'K?
To co się stanie z "litrem"(tak wiem powinienem pisać molowo) jeżeli podgrzejemy go 4 krotnie dla ciśnienia atmosferycznego i temperatury początkowej 20'C?
Powrót do góry
   
_jta_
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22737
Miasto: Warszawa

Post#592 09 Lis 2010 11:25   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Jeśli energia kinetyczna cząsteczek jest za mała, to ze względu na skwantowanie poziomów energii wewnętrznej
nie wystarczy jej, by zwiększyć energię wewnętrzną cząsteczek. Co prawda poziomy rotacyjne są dość gęste...

Układ poziomów ma wpływ na ciepło właściwe gazu: najmniejsze jest dla gazów atomowych przy energiach ruchu
za małych do wzbudzenia atomów (stany elektronowe); większe, jak są cząsteczki i się wzbudzają tylko rotacyjnie;
a jeszcze większe, jak dochodzą najpierw wzbudzenia oscylacyjne, a potem elektronowe - w rezultacie, ciepło
właściwe gazu ma kilka "granic" (dość rozmytych), na których wzrasta, kiedy dochodzą kolejne wzbudzenia.

Zaobserwowanie zmiany ciepła właściwego z powodu wzbudzeń rotacyjnych wymaga niskich temperatur - rzędu
stopnia K; z kolei wzbudzenia elektronowe wymagają bardzo wysokich temperatur, i trudno znaleźć gaz, który
w takiej temperaturze nie będzie dysocjował na atomy (choć może da się znaleźć jakiś o niskiej energii wzbudzeń
elektronowych - wtedy to się może udać); wzbudzenia oscylacyjne zaczynają się w "normalnych" temperaturach.
Powrót do góry
   
fafner
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Lip 2006
Posty: 41

Post#593 09 Lis 2010 16:49   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


"Troszkę" zboczyliśmy z tematu poruszając podstawy mechaniki kwantowej.

Wracając do tematu; dążyłem do poruszenia tematu prężności gazów, od razu napiszę że nie jestem zwolennikiem HHO jako Perpetuum mobile (zachowania energii jak i zachowanie I zasady termodynamiki jest w tym temacie bezlitosne) czy po prostu HHO jako "poprawiacza" spalania bo o procesie katalizacji nie ma mowy.

Biorę pod uwagę że nie tylko z wody można wodór wyciągnąć i interesuję się spalaniem wodoru poprzez różne przemiany termodynamiczne, a zwłaszcza ogrzewanie gazu przed spalaniem. Jako ogrzewanie mam na myśli krotność temperatury i ciśnienia dla wodoru w warunkach atmosfery ziemskiej (tzw. warunki normalne).

Krótko:
Biorę "litr" wodoru zamykam w "pojemnik" podgrzewam do 200'C i spalam w powietrzu

....................
PS. posiadacze HHO NIE TESTUJCIE takiego sposobu spalania na własną rękę, aby taki typ spalania był bezpieczny musi być wykonane szereg obliczeń.
Przypominam że wodór to gaz wysoce wybuchowy w warunkach normalnych.
Jest silnym reagentem w wysokich temperaturach nawet z metalami!!!.
Powrót do góry
   
Daniel_dan
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 04 Sty 2005
Posty: 142
Miasto: częstochowa

Post#594 15 Lis 2010 14:14   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Witam, a jakby zamiast tak kombinować to może dodać butle z tlenem?, może by był zysk energetyczny paliwa i cena butli z tlenem jest tańsza i by się zwracała po przejechaniu ileś tam kilometrów, a może acetylen? czym mniej paliwa tym lepiej a to co się doda do paliwa czy gazu to lepiej żeby był zysk energetyczny bo inaczej się nie opłaca, bo HHO to raz obciążenie silnika-szybsze jego zużycie i dodatkowy bagaż w samochodzie i dbanie o instalacje to się chyba mija z celem i początkowy koszt takiej instalacji, ja słyszałem od znajomego że jego samochód mniej palił paliwa i pobierał wodę z instalacji wodnej bo miał dziurawą uszczelkę pod głowicą, jestem ciekaw czy woda lub para wodna by by poprawiła rozprężanie się gazów w cylindrze w silniku?
Powrót do góry
   
jankolo
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 10 Sty 2005
Posty: 33254
Miasto: Łódź

Post#595 15 Lis 2010 18:55   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Przypominam, że temat dotyczy generatora HHO a nie samochodu elektrycznego.
Moje przypomnienie kierowane jest do kolegów, których posty usunąłem z tego tematu.
Powrót do góry
   
fafner
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Lip 2006
Posty: 41

Post#596 16 Lis 2010 06:04   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Daniel_dan napisał:
(...) ja słyszałem od znajomego że jego samochód mniej palił paliwa i pobierał wodę z instalacji wodnej bo miał dziurawą uszczelkę pod głowicą, jestem ciekaw czy woda lub para wodna by by poprawiła rozprężanie się gazów w cylindrze w silniku?


Pewnie że poprawia, no może nie spalanie ale powiększa masę molową spalin* (gwiazdka specjalnie dla _jta_) które wiadomo oddziaływają na denko tłoka (nie tylko ciśnienie jest energią podstawową w spalaniu ale też masa)

Popatrz mamy wodór i paliwo. Jeśli chodzi o palność kaloryczność, energię spalania itp. wodór bije na głowę paliwo co najmniej trzykrotnie, ale pytanie spalając wodór w powietrzu i paliwo w powietrzu które spaliny będą cięższe? i związana z tym energia kinetyczna gazów.

Policzmy masę spalin dla metanu i wodoru
CH4 +2O2 = CO2+ 2H2O waga spalin =80u
2H2 + O2 = 2H2O waga spalin 36u
widać wyraźnie gdzie leży problem?

Wiedząc jak bezpiecznie rozprężyć wodór (ja przeżyłem ;) ) i spalić go w takiej postaci to z prawa hess'a wiadomo że każda ilość molowa odda pewną energię która jest stała dla tego produktu.... I wraz z rozprężeniem wodoru pojawia się problem masy spalin....
Powrót do góry
   
_jta_
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22737
Miasto: Warszawa

Post#597 16 Lis 2010 10:44   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


A jak się porównuje masa spalin powstających w jednym cyklu pracy cylindra do masy tłoka? W którą stronę wpływa i dlaczego?

Jakie jest ciśnienie wody chłodzącej silnik, a jakie w cylindrze? Co i w którą stronę powinno przepływać, jak jest nieszczelność?
Proponuję zajrzeć do http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=8746273#8746273 - chodzi o ten dowcip mojego kolegi.

Tak myślę: 1 gram wody parując w temperaturze 100°C wytwarza 1.6 litra pary, i ta para wykonuje pracę niecałych 160 J; żeby ta
woda wyparowała, zużywa ponad 2000 J ciepła - sprawność poniżej 8%. Dlaczego to by miało poprawiać sprawność silnika?

Być może jakiś pozytywny wpływ ma ochłodzenie silnika (czy raczej mieszanki) przed suwem pracy: mniej ciepła potrzeba na
jednostkę wagi mieszanki, żeby uzyskać taki sam stosunek temperatur bezwzględnych, bo początkowa temperatura jest niższa;
z kolei mieszanki jest o tyle więcej, o ile mniejsza jest temperatura początkowe, więc ilość ciepła potrzebna do wykonania suwu
pracy z określoną sprawnością pozostaje nie zmieniona; ale większa ilość mieszanki dostarcza więcej ciepła...
Powrót do góry
   
fafner
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Lip 2006
Posty: 41

Post#598 17 Lis 2010 17:27   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


_jta_ napisał:
A jak się porównuje masa spalin powstających w jednym cyklu pracy cylindra do masy tłoka? W którą stronę wpływa i dlaczego?


----

Siły bezwładności a raczej wypadkowa z sił bezwładności i ciśnienia gazów, zostawiamy w spokoju. Umówmy się że NIC nie przerabiamy z konstrukcji silnika pod gazy spalinowe, ale mieszanką dążymy do optymalnego ciśnienia odpowiednią masą spalin w myśl wzoru Pg=(piD²/4)(Pg-P0). Wiadomo że cykl spalania ma dostarczyć tyle energii aby starczyło na pozostałe cykle, gdzie siłą działającą na powierzchnię tłoka jest ciśnienie (wzór u góry :) powtarzam się).
Dlaczego tak drążę temat masy(molowej) otóż wiemy że 1 Pascal to po prostu N/m² po rozpisaniu Newton'u mamy Pa=kg/m*s²

----

_jta_ napisał:
Jakie jest ciśnienie wody chłodzącej silnik, a jakie w cylindrze? Co i w którą stronę powinno przepływać, jak jest nieszczelność?
Proponuję zajrzeć do http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=8746273#8746273 - chodzi o ten dowcip mojego kolegi.


----

Możemy sobie wziąć wzór poprzedni zakładając że P0 jest ciśnieniem w układzie chłodzenia i jest stałe dla całego przekroju (taka mała utopia) p + ρgh + ρv²/2 = const. czyli P0=1030hPa, a ciśnienie gazów po zapłonie (znowu utopia) dam książkową czyli 100MPa, ale pamiętajmy jest to ciśnienie chwilowe i na końcu cyklu wystąpi podciśnienie (doświadczenie: załącz silnik i przystaw rękę do tłumika, szczególnie widoczne w samochodach używanych, [zużycie elementów])

----

_jta_ napisał:
Tak myślę: 1 gram wody parując w temperaturze 100°C wytwarza 1.6 litra pary, i ta para wykonuje pracę niecałych 160 J; żeby ta
woda wyparowała, zużywa ponad 2000 J ciepła - sprawność poniżej 8%. Dlaczego to by miało poprawiać sprawność silnika?

Być może jakiś pozytywny wpływ ma ochłodzenie silnika (czy raczej mieszanki) przed suwem pracy: mniej ciepła potrzeba na
jednostkę wagi mieszanki, żeby uzyskać taki sam stosunek temperatur bezwzględnych, bo początkowa temperatura jest niższa;
z kolei mieszanki jest o tyle więcej, o ile mniejsza jest temperatura początkowe, więc ilość ciepła potrzebna do wykonania suwu
pracy z określoną sprawnością pozostaje nie zmieniona; ale większa ilość mieszanki dostarcza więcej ciepła...


----

A może następuje rozpad pary wodnej w otoczeniu węgla pod wpływem ciśnienia i temperatury, tzn: C + H2O → CO + H2 (reakcja Boscha) i mamy bogatszą mieszankę a sonda lambda robi swoje?
Faktycznie można teoretyzować tak samo jak udowadniać zasadę ruchu roweru.

------------------------------

EDIT: Pytanie natury prawnej do osób posiadających hho:
czy Policja podczas kontroli zwróciła uwagę na dziwne zbiorniki do hho w bagażniku, czy nie grozi to zabraniem dowodu rejestracyjnego?
Powrót do góry
   
Henio001
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 22 Lut 2009
Posty: 29
Miasto: Gdańsk

Post#599 27 Lis 2010 22:57   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Witam kolegów
Mam taki generator, całkiem fajny. Zrobiłem dość dużo testów z tym generatorem.
Rozpuściłem około 1 kg stali, wyprodukowałem chlor i ostatecznie wyleciał kilka razy w powietrze.
Zrobiłem to w ramach doświaczenia mimo, że dobrze są mi znane zasady elektrolizy.
Wniosek z testów
1. Spalanie niewiele się zmieniło
2. Znaczny wzrost temperatury silnika ( wyższa temperatura spalania wodoru )
3. Produkcja chloru i sporadyczne eksplozje o odużej sile, dlatego miałem gumowy kapturek jako wieczko
4. Silniki z sondą lambda inaczej reagują niż z systemem bezwtryskowym ( tradycyjne )
5. Przydatność wątpliwa

dowód http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1022013-90.html

pozdrawiam
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 27 Lis 2010 22:57   





Powrót do góry
   
overunity
Poziom 7
Poziom 7


Dołączył: 07 Lip 2009
Posty: 21
Miasto: New Troy

Post#600 01 Gru 2010 00:47   

Re: Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Ga


Tak przegladam wszystkie rozwiazania HHO ("elektryczne") i nasuwa mi sie fajny plan polaczenia wszystkiego.
1) Sterowanie PWMem jest chyba najlepszym rozwiazaniem. Robiony jest jeden podstawowy blad. Tuz po impulsach przebieg leci do Zera lub spada ponizej co hamuje elektrolize. "HV" PWM powinien byc na stalej (offset) conajmniej 2V. Jak by bylo 12V to juz bajka.
2) "Moim zdaniem" do cell'i powinny byc stosowane plytki, a nie drut. I co najwazniejsze plytki nie powinny byc gladkie. Im bardziej przypominaja kaktus tym lepiej :) Dlaczego? "Rozlozenie ladunkow"
3) Czestotliwosc i wypelnienie PWM. Czestotliwosc nie jest najwazniejsza. Powinna byc dobrana "z glowa". Jak? Juz tlumacze.
Najwazniejszym parametrem jest czas podtrzymania, czyli poziom na offset'ie. Czas ten jest zalezny od odleglosci miedzy plytkami i nalezy go dobrac experymentalnie. Twierdzil bym ze jest to czasw jakim fala mechaniczna ("dzwieku") przebiegnie od jednej do drugiej plytki w naszym cell'u w roztworze wody (+ ocet/sol itd...). Ewentualnie czas x2.
Impuls aktywny < czas na offset'ie. Czestotliwosc sama wyjdzie... :)
4) Widzialem kilka testow z magnesami i iskiernikiem. Podobno podbija/ulatwia to przeskok iskry. Dodanie dwoch neodymow po zewnetrznych stronach plytek moze pomoc w efektywnosci elektrolizy i/ lub przyczynic sie do zmniejszenia napiecia "HV" impulsow.

*To wyzsze napiecie umownie nazwane w tym poscie HV powinno byc cos kolo 1kV.

Na pytanie czy robilem juz proby- odpowiadam niestety "nie". To sa tylko moje sugestie wynikajace z przemyslen i pomyslow.

Pozdrawiam

SfieszaQ

P.S. Ogolnie uwielbiam jak moderatorzy zabijaja poboczne watki... Tak umieraja pomysly...
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Ogólny Techniczny -> Na pograniczu nauki -> Generator hho - wodór z wody dodany do paliwa - "Gas Br
Strona 20 z 64 Idź do strony Poprzedni  123 ... 192021 ... 626364  Następny

Skok:
Podobne tematy
Akumulator Bosch, skropli nawet wodór :D (7)
rozbijanie wody - [HV]Temat dla fanów Cewki Tesli("Tesla Coil") (26)
Generator Kelvina - elektryczność z wody (17)
elektroliza wody -> wodór -> prad za darmo, czy to moz (622)
Jak zbudowany jest generator HHO? (12)
eBook do hho - generator ! (2)
Licznik przepływu paliwa czy da się zastąpić licznikiem przepływu wody? (8)
HHO części elektroniczne? (7)
HHO - Wnioski po instalacji (252)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.082 seconds

elektroda.pl temat RSS