Forum elektroda.pl

Regulamin | Punkty | Dodaj... | Ostatnie | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Samochody Serwis -> Samochody Instalacje Gazowe -> wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych
Autor
Wiadomość
Oloo66
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 25 Gru 2006
Posty: 135
Miasto: Łódź

Post#1 Post autora tematu 28 Maj 2008 22:56   

wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Witam, opiszę moje doświadczenia z lpg. Może się przyda.
Początek - w 2001 roku założyłem instalacje sekwencyjną BIGAS w renault Scenic 1,6 i przejeździłem na niej ok. 120tys km. Żadnych negatywnych zmian spowodowanych zasilaniem lpg nie stwierdziłem. Te wszystkie opowiesci o zaworach i głowicach można wlożyć między bajki. Fakt, że wymienilem kolektor wydechowy, ale tak jest we wszystkich megankach, czy mają gaz czy nie po łącznym przebiegu 200tys. km. Wymieniałem olej w silniku i wszystkie inne czynności obsługowe były wykonywane na czas. Standardem było czyszczenie listwy wtryskiwaczy za pomocą WD40. Po prostu lałem non stop przez przewód doprowadzający, a potem odpalałem samochód (po ponownym założeniu wężyka na miejsce). Nie miałem filtra fazy lotnej, bo bez niego lepiej pracował silnik (myślę, że miałem za długi przewód doprowadzający od reduktora). W tym silniku były również dość długie przewody doprowadzające gaz do kolektora. Typowa fuszerka montarzystów. Teraz pierwszy MOD - warto spróbować w silniku R4 podłączyć wtryskiwacze nie 1-1, 2-2 itd jak benzynowe, ale pozamieniać wtyczki o jedną do przodu biorąc pod uwagę kolejność zapłonu 1,3,4,2. To spowoduje przy długich wężykach od wtryskiwaczy, że lpg będzie lepiej wymieszne z powietrzem i do cylindrów dostanie się pełna dawka w odpowiednim czasie! Dotyczy to też silników R5. natomiast w V6 to inna sprawa.
W V6 najczęściej są dwie "pierwsze" lambdy w kolektorach i taka zamiana o jeden cylinder do przodu powoduje, że jedna trójka leje paliwem coraz bardziej, a druga coraz mniej i ten stan się pogłębia. Dodatnie sprzężenie zwrotne. Trzeba by zamienić lambdy miejscami przy podłączeniu w Ecu i wtedy spróbować. To jest do zrobienia, ale ja tylko stwierdziłem, że tak się dzieje i zarzuciłem ten plan w V6.
Modzę obecnie w SUV-ie silnik 3.0 v6 24V Duratec 204KM automat. Kupiony w kwietniu przy przebiegu 167000 km regularnie serwisowany w ASO MAZD-y.
"Świeżo" założony wtrysk gazu. Sam wybrałem centralkę Versus, o której mogę napisać w samych superlatywach - łatwy soft ze strony producenta, interface z allegro za 60pln i wszystkie możliwości regulacyjne. Warto sciągnąć i próbować, bo ma wersję demo. Zależało mi na możliwości regulacji każdego cylindra osobno. Jest teraz kilka polskich sterowników dających taką możliwość.
Co poprawiłem po jednym z „najlepszych” zakładów w mieście?
Żałuję, że nie zrobiłem zdjęć przed i po moich modach.
Zdecydowałem się na zainstalowanie polskich wtryskiwaczy PlaniJet i takie zostaly zamontowane. Są na razie super, ale jak z trwałością i ich rzekomą odpornością na zanieczyszczenia zobaczymy.
Po odebraniu pojazdu z warsztatu krótka jazda na pb w celu stworzenia mapy pb i autokalibracja na lpg. Po zapłaceniu 3500pln mogę stwierdzić, że zakład bez zarzutu wykonał połączenia elektryczne i założył doprowadzenie do tankowania we wlewie paliwa, butlę z wielozaworem i podłączenie do reduktora Ravioli Zeta S 250kM.
Przewód miedziany powinien ponoć mieć fi8, ale przekonali mnie do standardowego fi6.
Nie zamierzałem wykorzystywać pełnej mocy auta w dłuższych okresach czasu i muszę powiedzieć, że fi6 wystarcza do normalnej eksploatacji.
Schemat podłączenia sterownika jest podobny dla różnych rodzajów sterowników i jest dostępny w Internecie na stronach WWW. Np. KME.
Do sterownika nie podłączono sond lambda, nie ma takiej potrzeby, ponieważ sygnały z pierwszej (pierwszych) sond przed katalizatorami przekazywane są do Ecu benzyny i to on steruje wtryskiwaczami na podstawie tych sygnałów. Tak wyraźnie to widać po podłączeniu komputera, że jakąkolwiek niesprawność pierwszej sondy widać chyba byłoby gołym okiem.
Przestudiowanie schematu podłączenia sterownika spowodowało, że zmieniłem podłączenie różnicowego czujnika ciśnienia (oznaczam go ABC), który jest podłączony jednym przewodem podciśnieniowym do kolektora ssącego(A), a drugim do przewodu doprowadzającego lpg do wtryskiwaczy(B). Przewody skróciłem każdy o ok. 80cm.!!! Nie wiem dlaczego, ten czujnik zainstalowali po drugiej stronie komory silnika niż parownik! To ważny MOD, ponieważ powietrze w przewodach podciśnieniowych jest rozprężane i powoduje to niedokładności w pomiarze oraz przesuwa czas pomiaru. Ja tę zmianę bardzo odczułem. Samochód przestał „zastanawiać” się przed przyspieszeniem i łatwiej wyregulować mieszankę. Przy okazji – wszystkie inne silnikowe PRZEWODY PODCIŚNIENIA też trzeba wymienić na NOWE-to żadne koszty. Oczywiście długość przewodu elektrycznego od centralki do tego czujnika (C)nie ma większego znaczenia. Drugi MOD: też ważny, to położenie miejsca poboru ciśnienia z przewodu doprowadzającego lpg do wtryskiwaczy do opisanego wcześniej czujnika. Króciec ciśnienia lpg (B) jest zintegrowany z czujnikiem temperatury lpg w przewodzie idącym do wtryskiwaczy. Większość instalatorów montuje to zaraz za wyjściem z reduktora.
To według mnie błąd. Najpierw powinien być filtr fazy gazowej, potem przewód i dopiero ten zestaw, czyli czujnik temperatury gazu i odprowadzenie(B) do czujnika różnicowego. Wtedy mierzymy temperaturę gazu w okolicy wtryskiwaczy i ciśnienie też w tym najważniejszym miejscu, niezakłócone wpływem filtra gazu. Po zmianie efekt jest taki, że auto nie gaśnie przy hamowaniu czy wrzucaniu wstecznego biegu, czy nikną inne nieustalonej etiologii dolegliwości. Przewody podciśnieniowe idące z kolektora ssącego do reduktora zostały również skrócone o dobrych kilkanaście cm. Są równie ważne. Ich miejsce podłączenia do kolektora powinno być wybrane starannie. Ja oczywiście zmieniłem po instalatorach, którzy podpięli się pod reduktor tętnień listwy wtryskowej pb. Każdy kolektor ma CENTRALNE miejsce, z którego wychodzą różne przewody podciśnień – tam właśnie trzeba podłączyć!!! Jak najkrótszymi przewodami. Gdzie indziej panują mniej stabilne warunki podciśnienia i powoduje to trudności z regulacją. Trzeba również uważać na średnice złączek plastikowych przewodów podciśnienia – niektóre są bardzo małe i to nie jest korzystne. Miejsc do podłączenia będzie aż nadto, ponieważ od kolektora najlepiej odłączyć „wszystko co się da”. U mnie został odłączony zawór EGR całkowicie, nie tylko wtyczka czy przewód podciśnieniowy. Samochód spełniający normy kalifornijskie miał jeszcze dodatkowo czujnik na EGR sprawdzający jego drożność. Czyli u mnie zapalał CHECK i tak. Również został usunięty cały system rurek sterujących powrotem par paliwa z baku. Gruba rurka EVAP-u powodowała spore zakłócenia podciśnienia na lpg. Po usunięciu tego wszystkiego silnik na lpg zaczął pracować równiutko i superstabilnie. Ponieważ Ponieważ tak zapalił się CHECK z powodu usuniętego EGR-a i EVAP-u nic nie stało na przeszkodzie aby usunąć również trzy! katalizatory i nie przejmować się „drugimi” sondami lambda –u mnie po jednej za każdym pierwszym katalizatorem. Oczywiście mowa o katalizatorach umieszczonych za każdym z dwu kolektorów odprowadzających spaliny ze „swoich trzech” cylindrów. W silnikach rzędowych dotyczy to oczywiście podobnej sytuacji. Można tam jednak uniknąć zapalania CHECK-a poprzez umieszczenie „drugiej” sondy zgodnie z metodą opisaną w innym wątku. W moim przypadku został wymontowany również trzeci katalizator trójdrożny zamontowany firmowo dalej w wydechu. Trzeba zwrócić szczególną uwagę na szczelność połączeń po tych zabiegach. Generalnie zamiast katalizatora tylko rury o odpowiedniej średnicy. Trzeba sprawdzić stan tzw. plecionki i ewentualnie wymienić. Po usunięciu katalizatora następny tłumik jest bardzo obciążany uderzeniem spalin niewyhamowanych usuniętym katalizatorem. Dobrze jest wstawić pierwszy tłumik od podobnego silnika ale firmowo nie posiadającego katalizatora, lub wspawać w zastępczy tłumik krzyżak z drutów w celu lekkiego wyhamowania spalin i oszczędzeniu ostatniego tłumika. Ja zmodyfikowałem cały wydech usuwając rezonator i zmieniając ostatni tłumik z przelotowego na komorowy.
Wracam do komory silnika.
Tzw. wwiertki zostały w mojej obecności zamontowane poprawnie – blisko wtryskiwaczy benzynowych w „dolnym” kolektorze ssącym. Niestety z powodów technicznych nie było możliwe umieszczenie ich osi kolektorów jak powinno być. Czyli praktycznie gaz leci na jeden z dwu zaworów ssących. Okazało się, że to nie problem w dalszej eksploatacji. Chyba gaz miesza się dobrze z powietrzem. Szczelina świec (NGK) została zmniejszona z 1.3 do 0.9mm z powodu gorszych właściwości przewodzenia prądu przez mieszankę powietrze/lpg. Myślę, że również korzystnie przyspiesza to odrobinę moment zapłonu. Sam chciałem założyć jeszcze wariator przyspieszający dodatkowo zapłon (lpg ma 104oktany), ale okazało się, że Ecu benzyny sam bada jak bardzo może przyspieszyć zapłon w silnikach z sensorami spalania stukowego.
Zastosowane wtryskiwacze (dobór ich średnicy na stronie www. producenta) były przez instalatorów spięte w listwę i dlatego wężyki doprowadzające były długości kilkunastu cm. Nieszczęsna listwa – bardzo wygodna dla instalatorów została rozpięta i wtryskiwacze zostały przesunięte pojedynczo - każdy osobno jak najbliżej swojego cylindra. Wężyki zrobiły się 4-centymetrowe!!!
Ważne jest również podłączenie reduktora do małego obiegu płynu (czyli nagrzewnicy) w sposób równoległy. Instalatorzy podłączyli oczywiście w łatwiejszy szeregowy sposób. Jest to zawsze niewłaściwe, nie ważne, kto jakie poda argumenty. W obieg wody reduktora można również zamontować zawór kulowy za 8pln w celu redukcji przepływu cieczy, ale spowoduje to wolniejsze nagrzewanie reduktora i późniejsze załączanie lpg. Natomiast taki zawór pomaga zmniejszyć temperaturę lpg na wtryskiwaczach.
Uwagi: auto na lpg bez katalizatorów, EGR-u, EVAP-u czy innych dodatków i tak emituje mniej zanieczyszczeń niż jakikolwiek benzynowe. N-butan, Izo-butan i propan to krótkie węglowodory spalające się do do H2O i CO2 praktycznie w całości. Nie ma w ogóle rakotwórczych węglowodorów aromatycznych. „Lekki” zapach lpg po poprawnym spaleniu spowodowany jest silnym nawanianiem lpg i nie jest złym objawem po dobrej regulacji. Jeśli „zdrowo capi” niespalonym gazem to wtedy jest źle.
Z powodu zapalonego permanentnie CHECK-a nie należy się przejmować, bo zgłasza on jedynie uszkodzone proekologiczne systemy, które z premedytacją wyłączyliśmy. Nie ma to żadnego wpływu na pracę Ecu i nie powoduje przejścia np. w tryb awaryjny. Aby jednak mieć wgląd w to, co się dzieje w silniku należy zaopatrzyć się w soft i interface do diagnozy swojego silnika wraz kodami błędów. Oczywiście przy odczycie zgłaszanie błędów z EGR, EVAP i sond weryfikujących pracę katalizatora ignorujemy, ale trzeba wiedzieć - które to są.
Oczywiście kolektor ssacy musi być szczelny, przepływomierz powietrza umyty – bez dotykania! za pomocą sprayu do elektroniki, nigdy nie WD40 do tej roboty! Filtr powietrza nowy markowy w oryginalnej obudowie – nie stożek KN bez obudowy. Za filtrem proponuję rurę doprowadzającą zimne powietrze, ale NIE szczelnie połączoną z obudową filtra. Fakt, że wpuszcza to ciepłe powietrze ciężkich komory silnikowej, szczególnie na postoju, ale opory ssania przez długie doloty są kosmicznie duże. I tak na wolnych obrotach powietrze nawet w szczelnym dolocie się bardzo nagrzewa. Jedyna rada to izolować termicznie pianką i alufolią. Niedowiarkom i zwolennikom strojenia długich dolotów proponuję spróbować.

Po montażu poprawna regulacja…
Powrót do góry
   
tofek
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 19 Maj 2003
Posty: 208

Post#2 29 Maj 2008 13:47   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Witam wlasnie zastanawiam sie nad zalozeniem instalacji Versus do Forda focusa 1.8 mozesz cos wiecej opisac o tej instalacji ?
Powrót do góry
   
Oloo66
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 25 Gru 2006
Posty: 135
Miasto: Łódź

Post#3 Post autora tematu 29 Maj 2008 22:22   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


A klikniesz pomógł ,jak wszystko opiszę?
Jeszcze nikt nie raczył. Wszyscy wszystko wiedzą?
Te posty są wyrazem wdzięczności dla pomocnych internetowych kolegów z elektrody i forum vw-passata.
Wszystko oczywiście opiszę!
Ale najlepiej sciągnij demo o którym pisałem. Będzie łatwiej.
Powrót do góry
   
tofek
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 19 Maj 2003
Posty: 208

Post#4 29 Maj 2008 22:30   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Oloo66 napisał:
A klikniesz pomógł jak wszystko opiszę?
Jeszcze nikt nie raczył. Wszyscy wszystko wiedzą?
Te posty są wyrazem wdzięczności dla pomocnych internetowych kolegów z elektrody i forum vw-passata.
Wszystko oczywiście opiszę!
Ale najlepiej sciągnij demo o którym pisałem. Będzie łatwiej.

Chodzi mi jak ta instalacja sie sprawuje bo do mojej foki tez chca wlozyc Versusa ale nikt o tej firmie nic nie wie
Powrót do góry
   
Oloo66
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 25 Gru 2006
Posty: 135
Miasto: Łódź

Post#5 Post autora tematu 29 Maj 2008 23:02   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Sprawuje się doskonale - zakładaj.
Ale opiszę później...
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 29 Maj 2008 23:02   





Powrót do góry
   
szymtro
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 07 Kwi 2003
Posty: 1417
Miasto: Warszawa

Post#6 29 Maj 2008 23:28   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Mi się podobało. Napisane bardzo przystępnie, polskie znaki są.
Poczytałbym jeszcze.
Powrót do góry
   
tofek
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 19 Maj 2003
Posty: 208

Post#7 30 Maj 2008 08:05   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Oloo66 napisał:
Sprawuje się doskonale - zakładaj.
Ale opiszę później...

OK czekam bo jestem ciekawy na temat tego sterownika Versus

Dodano po 27 [minuty]:

Oloo66 napisał:
Sprawuje się doskonale - zakładaj.
Ale opiszę później...

OK czekam bo jestem ciekawy na temat tego sterownika Versus
Powrót do góry
   
Oloo66
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 25 Gru 2006
Posty: 135
Miasto: Łódź

Post#8 Post autora tematu 30 Maj 2008 21:39   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Teraz wkleję tekst z www.obd2.pl
z podpisem autora.
Jest to istotny tekst, który warto przeczytać zanim rozpoczniemy regulacje sterownika lpg.
Ten tekst pozbawia nas złudzeń, co do tego, że możliwa jest w ogóle szybka jednorazowa operacja wgrania mapy lpg, oczym często mówią instalatorzy. Oni nie jeżdżą naszym samochodem.
Pierwszy szybki wniosek, to taki, że dobre zakłady same umawiają się nas regulacje po odpowiednim przebiegu po montażu.
Kolejnym dobrym i sprawdzonym sposobem weryfikacji montażystów jest spytanie o opaski na wężykach podciśnienia i wtryskiwaczy (tych najcieńszych). Jeśli twierdzą, że to są gumy specjalne np. SEmperit i nie trzeba opasek, to omijać z daleka. Czekają pewnie na nagrodę Nobla, za wymy za wymyślenie gumy, która nie rozszerza się pod wpływem 100stopni Celsiusza. Przecież to tylko kwestia czasu. A ile potem fajnych usterek do usówania!!!
Dobra, teraz tekst:

"to startujemy
na poczatek sprobuje wytlumaczyc jak dziala steroenik zaplon /wtrysk.
taki najprostszy w silnikach ZI. to znaczne uproszczenie, jednak nie chce mi sie pisac do rana, wiec na razie powinno wystarczyc:
Zeby silnik dzialal, potrzebne są podstawowe parametry wejsciowe:
-sygnal okreslajacy pozycje walu korbowego
-sygnal okreslajacy obciążenie (moze to byc np czujnik cisnienia w kolektorze ssącym albo przeplywomierz)

Te dwa sygnaly wystarcza aby motor dzialal.
Lecz aby dzialal prawidlowo w stanach przejsciowych, potrzeba wiecej danych:
-temperatura powietrza zasysanego
-pozycja przepustnicy
-temperatura silnia (czynnik chlodniczy)

To podstawowe

Teraz czym sterujemy:
-impuls wyzwalający cewkę zapłonową
-impuls uruchamiający wtryskiwacz(e)
-sterowanie np silnikiem krokowym wolnych obrotow


A więc chcemy zapalic silnik:
krecimy rozrusznikiem i wtedy sterownik:
1. Pobiera temperature silnika
2.a) Jesli jest MAP to cisnienie w rorze ssącej
b) jesli jest przeplywomierz to temperature powietrza i TPS (sygnal z przepływki nie jest rany pod uwagę przy rozruchu.
3. Na podstawie czujnika polozenia walu okresla predkosc obrotową no i polozenie walu.

Teraz przechodzimy do MAP )
....pominmy na razie faze uruchomienia, o tym pozniej

Silnik zaskoczyl
Teraz MAPY mają podstawowe znaczenie
Zakladamy proste sterowniki, wiec mapa jest 2 wymiarowa:
Oś X - predkosc obrotowa (mierzone z czujnika predkosci walu)
Oś Y - obciążenie (mierzone z MAP sensora lub przeplywomierza i TPSa)

A wiec silnik dziala na 600 RPM i z cisnieniem w kolektorze 280.
Sterownik podstawia te wartosci do tabeli i wychodzi mu, ze wtrysk powinien byc np 2 ms a przyspieszenie zaplonu 22 stopnie. ( bo sa dwie takie mapy: oddzielna dla wtrysku oddzielna dla zaplonu).
Teraz pora na korekcje:
-sprawdza temperature silnika: wychodzi mu, ze jest 22 stopnie, wiec do kolejnej mapy (tym razem jednowymiarowej, korekty temperaturowej) podstawia te wartosc i wychodzi mu, ze trzeba przemnozyc poprzednio otrzymany czas wtrysku przez np. 1.35 a zaplon opoznic o 5 stopni
I tak robi, dla nastepnego cyklu pracy silnika podstawia te wartosci wtrysku i zaplonu
.
Dalej, jesli TPS wskazuje na to , ze przepustnica jest zamknieta, spradza obroty i podstawia do kolejnej mapy jednowymiarowej:
Jest to mapa regulacji obrotów f funkcji temperatury silnika.
Tak wiec ster. otrzymal info, ze temp. silnika jest 45 stopni a RPM 600.
Wiec wysterowuje np. silnik krokowy lub inne ustrojstwo tak, aby wpuscilo wiecej powietrza do silnika.
I guzik go obchodzi, ze potrzeba bedzie wiecej paliwa, bo tym steruje poprzednia czesc podprogramu, ta, co uzywa mapy dwuwymiarowej (RPM/obciazenie). Jasne?
No!
I tak to w kółko dziala.
Teraz troche dodatkowych funkcji:
Np: Jesli ster, wykryje, ze RPM jest wieksze niz np. 2000 a TPS wskazuje na zamknieta przepustnice, to otwiera silnik krok. regulujacy wolne obroty. Zeby nie tworzyc kolosalnego podcisnienia w kolektorze i nie niszczyc silnika (w takich warunkach olej jest wsysany przez tloki ze skrzyni korbowej, widzieliscie auta co jak puszczasz gaz na wysokich obrotach walą czarną chmure? ) ).
Z ciekawostek: bardzo ważną korektą w jednopunktach jest korekcja od temperatury sinika: paliwo jest dostarczane daleko od zaworów i jak motor jest zimny to duuuzo tego paliwa nie miesza sie z powietrzem tylko splywa po sciankach kolektora do sinika. takie paliwo nie spali sie w komorze spalania tylko odparuje i poleci do wydechu. dlatego na zimnym silniku w jednopunktach wali sie paliwa prawie 2 raxy wiecejj niz tzeba ) Reszta idzie w wydech no i sonda nie dziala podczas grzania.

Teraz clue programu czyli korekta od sondy lambda !! TADAAAA!
No wiec wstepnie mamy juz okresloną wartosc czasu wtrysku i skorygowaną przez temperature silnika i powietrza zasysanego.
Teraz wkracza do akcji sonda lambda. Ale najpierw system musi uznac, ze juz dziala. Robi to na podstawie czasu grzania lub/i rezystancji na obwodzie grzalki.
No wiec sonda odbiera wartosc np. "za bogato" .
uruchamia wiec korektę .... aha nie wyjasnilem korekt.
No więc korekty są dwie:
Addytywna polegająca na DODAWANIU jakiejs wartosci
Multiplikacyjna: polegająca na MNOŻENIU przez jakiś współczynnik

W starych systemach Boschowskich i MM dzialalo to tak:
Sonda odbiera , ze za bogato: wstepnie dziala korekta multiplikacyjna, czyli mnozy czas wtrysku razy wspolczynnik np. 0,98. I tak az sygnal z sondy wskaze za ubogą (mowimy oczywiscie o czujnikach ubogiej mieszanki nie o szerokopasmowych sondach) lub aż dojdzie do zakresu maksymalnej korekty zadanej w sterowniku.
Ale zalozmy, ze nie doszlo. Wtedy ta korekta na ktorej stanelo (np. 0.95) obowiązuje dla calego zakresu obrotów i obciążenia.
Shorth trim i long term trims to wlasnie takie korekty tylko ze ustwione w hierahii ważności jak bity w słowie dwubajtowym.
Short term trim - to bit LSB
Long term trim - to MSB
Najpierw koryguje sie LSB a po dluzszym czasie MSB przejmuje wartosci a LSB wraca w pobliże zera.
To cholerne uproszczenie, ale nie mam siły teraz tego dokladnie tlumaczyc.

No i tak to cholerstwo dziala. Operując na mapach podstawowych i korekcyjnych.

Teraz, jak sie stroi silniki w fabryce.
Pierwsze wartosci zaplonu i wtrysku do podstawowych map wynikają programu ktorym oblicza sie sprwnosc silnika. Są takie, nawet ogólno dostępne z Uniwersytetu Minesoty w USA> wystarczy pogrzebać w sieci. Podaje sie tam podstawowe parametry silnika, pojemnosci komory spalania, kanalow ssacych, fazy rozrządu itp i oblicza sie sprawnosc cieplną i podstawowe nastawy.
Aha no jak sie oblicz np. zapłon silnika:
1. na podstawie podanych parametrow glowicy oblicza sie ile mieszanki da sie dostarczyc do silnika przy danych RPM i otwarciu przepustnicy
2. Przeprowadza sie model spalania mieszanki w funkcji obrotu walu korbowego.
3. Wynikową tych obliczeń jest ciśnienie indykowane, tzn cisnienie, jakie powstaje w cylindrze w czasie spalania miesznki paliwowo powietrznej w funkcji kąta obrotu wału korbowego.
4. No i dobiera się punkt zapłonu tak, żeby NAJWYŻSZE ciśnienie indykowane było, gdy tłok jest 15 stopni za GMP. Wtedy uzyskuje sie najwyższą sprawność silnika. Jak już dobierzemy taki punkt, to wpisuje sie go do mapy podsawowej i gotowe. Trzeba tylko obliczyc odpowiednio duzo takich punktow.

Teraz, modelowy silnik stawia sie na hamowni obciążeniowej. Tzn. na takim urządzeniu które z wału silnika odbiera moc i jest w stanie "hamować" ten silnik i mierzyć siłe jaką sie go hamuje.
Uruchamiamy wiec ten modelowy silnik i:
1. otwieramy przepustnicę np. całkowicie pełny gaz!
2.Siłą hamowania (tym urządzeniem) regulujemy tak, zeby silnik pracował na okreslonych obrotach, np 4000 RPM
3. teraz sprawdzamy, czy dobrane wczesniej wartosci podstawowe zaplon wtrysk pasują, tzn. czy AFR (czyli potocznie Lambda) równa sie 14,7
4. Jesli tak, to znaczy, ze wtrysk jest OK.
Teraz są dwa sposoby regulacji kąta zapłonu:
A fabryczny B tuningowy )
W fabrycnym w silniku testowym montuje sie czujniki cisnienia indykowanego i na podstawie odczytu z tych czujnikow reguluje zaplon tak, zeby cisnienie maksymalne bylo n 15 st. po GMP (jak wczesniej mowilem)

W tuningowym: (silnik pracuje na hamowni jak wyzej)
1. online zmieniamy punkt zaplonu, np - 2 stopnie.
2. teraz, jesli ta zmiana spowoduje, ze maksymalne cisnienie indykowane zblizy sie do 15 st. poGMP to , silnik bedzie mial wiekszy moment obrotowy, czyli bedzie chcial pracowac szybciej, ale hamownia nie pozwoli mu na to, bo zwiekszy sile hamującą tak, aby utrzymac go na tych 4000 RPM. Natomiast my, odczytamy sobie tą siłe hamującą i wyjdzie nam, ze np. wzrosła o 4 Nm Taki tiuning )

Yo oczywiscie podstwa i nie polecam nikomu tego schematu dzialania, bo potrzebne jest jeszcze mnóstwo parmetrow: temp. gazów wylotowych (jesli przekracza 1200 st. to kicha,) itp.

Poza tym tak naprawdę to fabryki nie stroją tak silników. Tak byłoby, gdyby dawali gwarancje do bramy i gdyby nie bylo norm emisji spalin )
A tak, to tiuningowcy mają co poprawiać )

Ale sie rozpisałem. I właściwie nie napisałem odpowiedzi Wkyrksowi. Jemu przecież chodziło o mapy w instalacjach LPG )

Ok. Ale podstawy już mamy!
Mapy w instalacjach LPG nie są niczym innym, jak mapami KOREKCJI MULTIPLIKACYJNYCH . Dwuwymiarowymi (obroty/cisnienie w kolektorze).
Właściwie, bez bolu można taką funkcję wprowadzić do sterownika benzyny! Zresztą niektóre już to mają )
Np. Sagemy nowe i MM mają wbudowaną obsługę wtryskiwaczy gazowych. Trza to tylko uruchomić. Są wejścia na temp. i cisnienie gazu oraz miejsce na mapy korekcjyjne. Widzialem nawet Multiple co miala to uruchomione. Ale to bylo auto jakiegos bonza z Fiata z Turynu. Eksperymentowali na tym z CNG.

UWAGA! Pisalem to w nocy i na pewno popelnilem jakies bledy! nie stosujcie tej logiki wprost, bo nie ponosze odpowiedzilnosci za ewentualne uszkodzenia silnikow ))

P.S. AAAA ale mi sie nie chce spac, wiec w skrócie jak dzialają teraz sterowniki
Bo teraz juz nie ma MAP sensu stricte
Tzn nie ma ich w sterownikach w postaci tabeli. Są zapisywane wektorowo jako "zmiana stanu" to upraszcza obliczenia i sterownik moze sie zająć np. sterowaniem podgrzewania foteli albo uruchamianiem wycieraczek )

Pozdro!
BogdanS"
Pozdrawiam Kolegę
Olo
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 30 Maj 2008 21:39   





Powrót do góry
   
tofek
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 19 Maj 2003
Posty: 208

Post#9 31 Maj 2008 21:15   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


no i moja foka zagazowana sterownilk versus wtryski vialteki pierwsze 100km zrobione byla mala korekta mat pod moja noge ale teraz spoko smiga az milo. Szczegoly pozniej z dalszych jazd
Powrót do góry
   
szymtro
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 07 Kwi 2003
Posty: 1417
Miasto: Warszawa

Post#10 31 Maj 2008 22:05   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Zainteresowało mnie to o hamowni i 15 stopniach za GMP - tego nie wiedziałem.

Chciałem zapytać o wtrysk lpg(fazy lotnej) w silnikach z mechanicznym (elektrycznie korygowanym) wtryskiem paliwa (=bez wtryskiwaczy elektrycznych = bez gotowych sygnałów).

Jakieś przykłady instalacji, które najlepiej spisują się, najprostsze do ogarnięcia i ustawienia.
Powrót do góry
   
Oloo66
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 25 Gru 2006
Posty: 135
Miasto: Łódź

Post#11 Post autora tematu 01 Cze 2008 13:17   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Napisz Kolego szymtro jakie to auto i silnik. Jeśli wtrysk pb nie jest sterowany elektrycznie, to nie ma skąd wziąć sygnału i zostaje tylko blos lub mikser.
Fajnie,że focus już jeździ. Ile kosztowało i dlaczego valteki?

Dodano po 2 [godziny] 28 [minuty]:

warto również przeczytać te 5 stron: Tutaj

Dodano po 1 [godziny] 21 [minuty]:

To są zrzuty ekranów z widokiem zakładek programu do regulacji wtrysku gazu Versus. Tak wyjechało auto od instalatorów. Wszystkie w ustawieniu pb za wyjątkiem ostatniego ekranu.

Załączniki:
Powrót do góry
   
tofek
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 19 Maj 2003
Posty: 208

Post#12 01 Cze 2008 21:53   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


nie wiem moze cewki maja valteki a wtryski ich orginalne versusa instalka z butla w kolo 2100 i mam jakis najnowszy soft centralki bo juz dali nowa plyte z oprogramowanie
Powrót do góry
   
szymtro
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 07 Kwi 2003
Posty: 1417
Miasto: Warszawa

Post#13 04 Cze 2008 23:00   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


silnik oparty na ke-jetronic boscha.
Blosa już mam.
Zastanawia mnie układ z dwoma wtryskiwaczami gazu (jeden większy drugi mniejszy). Sygnał przepływu powietrza jest elektryczny (0..5V). DO korygowania jest grzana lambda 0..1V.

Czy są jakieś gotowe sterowniki lpg czy pozostaje mi tylko st6 lub MS?
Powrót do góry
   
Oloo66
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 25 Gru 2006
Posty: 135
Miasto: Łódź

Post#14 Post autora tematu 05 Cze 2008 00:04   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


ja bym zrezygnował jednak z blosa przy tym wtrysku mechanicznym po przemyśleniu.
Pewnie blos jest zamontowany przed klapką przepływomierza, zresztą jaśli jest za nią to chyba jeszcze gorzej. Ten typ wtrysku dobrze znam. Myślę że najlepszym rozwiązaniem jest instalacja z regulacją silnikiem krokowym. Łatwe doprowadzenie przed sam kolektor - tylko rurka - żadnych mikserów/zwężek i łatwe wysterowanie - bieg jałowy i dalej w zalezności od napięcia z przepływomierza klapkowego dostosować kroki silniczka od minimum do max. otwarcia i po sprawie. To chyba najprostsze, najtańsze i najlepsze rozwiązanie. Ważne jest stabilne ciśnienie z reduktora. Tu można wydać kasę, bo uważaj - nie wyregulujesz tego na postoju. Tylko pod obciążeniem. Znajdź kawałek prostej i pustej drogi.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 05 Cze 2008 00:04   





Powrót do góry
   
szymtro
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 07 Kwi 2003
Posty: 1417
Miasto: Warszawa

Post#15 05 Cze 2008 10:49   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Blosa evolution też miałem - w moim przypadku silniczek miał prawie zawsze taka samą pozycję (różnica kilku kroków). Teraz mam zwykłego blosa i liniową charakterystykę afr - jak na etylinie. Nie chodzi o to.

Pytam czy spotkałeś się z centralkami które mają całkowicie własne mapy i potrafią na podstawie przepływu/map wybierać odpowiedni czas otwarcia wtryskiwaczy lpb? Jeżeli tak to poproszę jakieś typy/producenta.
Jeżeli nie to mój temat uważam za zamknięty.
Powrót do góry
   
Oloo66
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 25 Gru 2006
Posty: 135
Miasto: Łódź

Post#16 Post autora tematu 05 Cze 2008 22:17   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


niestety nie znam, ale odpowiedź dał TomekGaz w innym wątku - pozdr
Powrót do góry
   
jak o
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 4
Miasto: Wa-wa

Post#17 01 Lip 2008 10:47   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


szymtro napisał:
Blosa evolution też miałem - w moim przypadku silniczek miał prawie zawsze taka samą pozycję (różnica kilku kroków). Teraz mam zwykłego blosa i liniową charakterystykę afr - jak na etylinie. Nie chodzi o to.

Pytam czy spotkałeś się z centralkami które mają całkowicie własne mapy i potrafią na podstawie przepływu/map wybierać odpowiedni czas otwarcia wtryskiwaczy lpb? Jeżeli tak to poproszę jakieś typy/producenta.
Jeżeli nie to mój temat uważam za zamknięty.


Systemy landirenzo igs oraz tartarini etagas potrafią zasilić auto ke-jetronic na podstawie map, ale przede wszystkim sygnału sondy lambda.
Nie mają one jednak wtryskiwaczy tylko rozdzielacze z których rurkami podawany jest gaz do każdego cylindra. Działają w miarę ok.

Jest jeszcze lepszy sytem oparty na sterowniku firmy aeb, który był wykorzystywany przez kilka Włoskich firm, ale w Polsce dostępny jest tylko Bigas SGIS.
Działa na bazie sygnału z sondy lambda, tps i map, gaz podaje za pomocą analogicznych wtryskiwaczy jak tradycyjna sekwencja.
Jego działanie jest sporo lepsze od wcześniej wymienionych, a sterownik posiada olbrzymie możliwości regulacyjne. Właśnie taki system wg mnie jest naljepszą alternatywą do ke-jetronica.

Pozdrawiam,
jak o
Powrót do góry
   
Dworex
Poziom 10
Poziom 10


Dołączył: 27 Sty 2008
Posty: 45
Miasto: Warszawa

Post#18 05 Lip 2008 00:58   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Mam Bigas SGIS w autku Audi 100 '92, silnik AAD 2 litry, 4 cylindry 115 koni. Sprawuje się jak dla mnie bardzo dobrze, ale to pewnie dlatego że wcześniej miałem instalację na mikserze i wtedy była katastrofaaaa. Dopłaciłem trochę i wymienili mi "specjaliści" na tą właśnie instalację. Po kilku małych dociagnięciach jest OK. Wolne obroty nie są idealnie takie same i gładkie jak na benzynie, bo troszke "szarpie", ale tylko troche, choć różnice widać. Dynamika jazdy nie rózni się od tej na benzynie, przynajmniej ja róznicy nie widzę, a jeżdżę na tej instalce już ponad dwa lata i koło 20 tysięcy km.
W ogóle to marzy mi się podjechanie do kogoś kto się na tym naprawde zna żeby zobaczył jak to wszystko jest założone, bo kolesie którzy to montowali to tacy partacze jakich jeszcze nie spotkałem (AD-GAZ w Piasecznie pod Warszawą). Albo sam wszystkiego się nauczę, choć tego wolałbym uniknąć żeby się nei uczyć na błędach, co może być w tym przypadku kosztowne :-)
Pozdrawiam.
Powrót do góry
   
marklar2
Poziom 5
Poziom 5


Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 12
Miasto: Płońsk

Post#19 23 Mar 2009 14:20   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Witam wszystkich użytkowników tego forum. Po lekturze zamieszczonych tutaj postów postanowiłem się zarejestrować, aby móc skorzystać z wiedzy i doświadczenia innych użytkowników.
Aby nie mnożyć tematów swoje pytanie postanowiłem zamieścić w tym wątku.
Jeżdżę samochodem Ford mondeo mk II 2.0 benzyna gaz. Instalacja II generacji DT gas system basic super. Padło sterowanie krokowcem i zamiast szukać centralki założyłem blosa i jestem pod wrażeniem sprawności i prostoty działania tego urządzenia.
Mam również Forda Fusion 1.4 benzyna, którego chcę zagazować. Samochód ma OBD2.
Po lektórze powyższych postów zastanawiam się, czy da radę założyć do niego instalację z Blosem, czy konieczny jest sekwencyjny wtrysk gazu IV.
Jakie komplikacje są związane z złożeniem blosa do takiego silnika i czy w ogóle się to opyla.:?:
Z góry dziękuje za opinie i zapraszam do dyskusji.
Powrót do góry
   
dariusz105
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 786
Miasto: podkarpacie

Post#20 23 Mar 2009 20:57   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


po pierwsze nie legalne jesli nie ma elektroniki.jesli plastikowy kolektor to ryzyko powrotu do domu na lawecie.cena instalacji plus emulatory OBD bedzie niewiele nizsza lub rowna instalacji IV generacji.zdecydowanie polecam IV generacje.
Powrót do góry
   
marklar2
Poziom 5
Poziom 5


Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 12
Miasto: Płońsk

Post#21 23 Mar 2009 21:33   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Problem jest nieco inny. Fusion jeździ sporo, ale w mieście i na krótkich dystansach. Jak większość takich benzyniaków pali 9-10 litrów w takim cyklu. Sekwencja przełącza się na gaz po osiągnięciu ok 30 St., to w moim przypadku będzie jeździł więcej na benzynie niż na gazie.
Z doświadczenia z moim mundkiem wiem, że ruszam, przegazówka i :scrambleup: od razu taniej. Powiem szczerze, że na świecach w mdo mam najechane 70 tys. km, przewody to może już ktoś wymieniał, bo ja nie, i nie zdarzyło się, żeby strzelił. Strzelanie jest przereklamowane:D
Sposób eksploatowania fuzi pcha mnie w tego blosa.
Bez elektroniki nielegalne? Wszystko co sprawia frajdę jest albo nielegalne, albo niemoralne, albo od tego się tyje :ganja:
Powrót do góry
   
dariusz105
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 786
Miasto: podkarpacie

Post#22 23 Mar 2009 23:10   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


zakladasz blosa z elektronika i prawnie jest ok.tylko czy ktos sie tego podejmie? sa instalacje szybciej przechodzace na gaz. w obecnych warunkach to ok.2 min. na wolnych obrotach wiec nie tak wiele.
Powrót do góry
   
marklar2
Poziom 5
Poziom 5


Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 12
Miasto: Płońsk

Post#23 24 Mar 2009 12:13   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Wystrczy sterowanie z silnikiem krokowym i jest legal - tak mi powiedzieli w stacji diagnostycznej.
Swoją drogą chciałbym znać taką instalację która spowoduje tak szybką reakcję i wzrost temperatury płynu chłodniczego w 2 min do ok. 30st.
Powrót do góry
   
dariusz105
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 786
Miasto: podkarpacie

Post#24 24 Mar 2009 15:15   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


jest blos z wbudowanym krokowym i ot mi chodzilo.sa instalacje pracujace na gazie ponizej 30 C bez kombinacji z czujnikami.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 24 Mar 2009 15:15   





Powrót do góry
   
marklar2
Poziom 5
Poziom 5


Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 12
Miasto: Płońsk

Post#25 24 Mar 2009 19:40   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


No właśnie o taką chodzi, to daj Kolego namiary jakie to są instalacje.
Powrót do góry
   
dariusz105
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 786
Miasto: podkarpacie

Post#26 24 Mar 2009 21:36   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


np STAG bez kombinacji ustawiasz w sofcie 15 st. a wybierajac w parametrach niewlasciwy czujnik nawet mniej ale to wymaga nieco innej konfiguracji elementow instalacji.
Powrót do góry
   
marklar2
Poziom 5
Poziom 5


Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 12
Miasto: Płońsk

Post#27 26 Mar 2009 08:33   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Ale czy nie będzie gasł na wolnych obrotach? Słyszałem,że przy niskiej temperaturze gaśnie, przylewa się.
Powrót do góry
   
dariusz105
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 786
Miasto: podkarpacie

Post#28 26 Mar 2009 19:26   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


nie kazdy sterownik ma korekty od temperatury i wtedy faktycznie moze byc problem.idealny bylby najnowszy STAG 300 PLUS gdzie korekty mozna wprowadzac samemu dostosowujac je do konfiguracji i samochodu.mam 15 i smiga a znajomi maja 20 i nie nazekaja.
Powrót do góry
   
kortorion
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 04 Kwi 2009
Posty: 2
Miasto: Warszawa

Post#29 05 Kwi 2009 01:10   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


Witam Wszystkich,

Od pół roku jeżdżę na instalacji Versus. Założona w Opel Zafira 1.8. i przyznaje że jest glanc. jednakże po tym czasie zaczęło się wszystko psuć. Zaczęło się od czujnika podciśnienia gazu w butli ( który naprawiono) jednoczenie wystąpił problem podczas przełączania benz - gaz w którym to momencie silnik gasł (Początkowo temp przełączenia była ust. na 20st. ) i do tego nie pracował na wszystkich cylindrach !!.
Fachury z polgaz gdzie zakładałem instalacje nie mają pojęcia co robią !! no może jedna osoba z jabłonnej wie przy czym pracuje...

W każdym razie po nocy w momencie przełączenia na gaz ,silnik milkł, rozgrzewałem go na benzynie do 90 stopni i wtedy jakoś przełączał na gaz po jakimś czasie przestawał pracować któryś z cylindrów.

ekspert z w/w firmy męczył się 3 dni , coś niby rozwiercił żeby gaz lepiej sobie płyną sprawdzał szczelność przewodów czy wszystkie cylindry pracują, zwiększył temp. przełączania do 40st. potem obniżył do 30 bo nie było żadnego efektu.
w końcu się poddał i powiedział żebym pojechał do Jabłonnej...


no cóż zrobiłem tak ... zostawiłem auto na całą noc bo problem przełączania występował tylko na zimnym silniku. servisant przeczyścił listwę bo była zabrudzona, zmienił jej położenie. w zimne dni po nocy wyczuwam jeszcze szarpnięcie w momencie przełączania ale przynajmniej engine pracuje dalej. Czasem zdarzy się że po przełączeniu silnik tak jakby bujał przy dodaniu lekko gazu.

Dzisiaj już mnie ku..ica wziela bo przestal pracowac jeden cylinder.
Wcześiej nie przyglądałem się dokładnie połączeniom przewodów instalacji z listwy do wtryskiwaczy i co zaobserwowałem ..

listwa przymocowana była na pręcik do silnika który pod wpływem wibracji ułamał się - wcześniej listwa mocowana była za pomocą ściągaczy plastikowych do innych przewodów gumowych....z listwy przewody gumowe swobodnie nasunięte na ( nie wiem jaka fachowa nazwa) "rurki metalowe" które z kolei wsunięte na kolejne połącznie metalowe do wtryskiwaczy, oczywiście przewody pod wpływeem wibracji zsunęły się ( gaz wracal do atmosfery)stąd ta usterka. w zimę pewnie była podobna sytuacja ...

Sam nie jestem fachowcem dlatego proszę nie szarpać mnie za język w poscie ... poradziłem sobie z problemem cylindra - tego co nie pracował.
Wężyki scisnąłem na obejmy metalowe do tych metalowych końcóweek teraz się trzymają dziarsko, liswę przypiąłem na grubszą płyttkę metalową do silnika - wszystko trzyma się kupy. pozostajee kwestia przełączania teraz zrobiło się ciepło i jest w miarre ok ale jak będzie zima czuję ze znowu bede mial problemy z przelaczaniem na gaz.

czy moze ktos ma pomysl co moze byc nie tak? przypuszczam ze problem tkwi w ust. programowych.

i tutaj kolejne pytanie o program do ustawień czy ktoś mogłby go wżucić.

... nie piszcie czy sobie z tym prog. poradze bo napewno zrobie tto lepiej niz niejeden w tej firmie w ktorej zakladalem ta instalacje, jezeli czegos nie potrafie tto napewno sie tego naucze.

wczesniej nic nie majstrowalem przy instalacji bo jest na gwar. ktora sobie anulowalem bo nerwy mnie rozsadzają.

Kilka Lat wczesniej zakładałem sobie gaz w fordzie eskorcie w tej samej firmie i cale 4 lata chodzil bezawaryjnie , niestety ludzie się zmieniają i jakośc pracy na tym cierpi…

Mogłbym więcej opisać na ten temat ale reszta to obciach dla tej firmy, jeżeli kogoś uraziłem tto przepraszam ale straciłem od grudnia do konca stycznia czas na jezdzenie po serwisie gwarancyjnym. Jak ktos nie wiezy mam książeczkę gwar . jak nie dam sobie rady z tym gazem to będę musial wyrobic drugą bo brka miejsca i niedaj boże każą mi zapłacic za drugą….

Cała ta sprawa jest smieszna, ale nie dla mnie, proszę o program, podziękował


Ano dalej uwazam ze instalacja jest ok. polecam ja
Powrót do góry
   
dariusz105
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 786
Miasto: podkarpacie

Post#30 05 Kwi 2009 08:50   

Re: wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych


versus to klon staga 300 wiec program ten sam.program jest bezplatny instrukcja programowania rowniez.jesli beda jakies pytania pisz dolanczajac printscreen z programu.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Samochody Serwis -> Samochody Instalacje Gazowe -> wtrysk gazu - podłączenia i regulacja dla początkujacych
Strona 1 z 2 Idź do strony 12  Następny
Podobne tematy
Alfa romeo 156 2.0 TS i sekwencyjny wtrysk gazu (3)
Wtrysk gazu AKME - cos namieszałem:( (11)
Sekwencja instalacja gazu i jednopunktowy wtrysk. (13)
Wtrysk gazu i moment przelaczania na gaz (6)
Wtrysk gazu LPG - czy warto? (8)
Wtrysk gazu na 2 wtryskach w r6 BMW (14)
Sekwencja Gazu a wtrysk benzyny (3)
Sekwencyjny wtrysk gazu BRC (1)
wtrysk gazu -gdzie? (15)
Wtrysk gazu, o czym mogą świadczyć te objawy? (9)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.101 seconds

elektroda.pl temat RSS 

opony