OR Stolica -- uruchomienie

Go to page 1, 2, 3 Next

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> OR Stolica -- uruchomienie

Author

Message

EBC41
Poziom 21

Joined: 07 Feb 2008
Posts: 1408
Location: Rzeszów

01 Jun 2008 18:49

OR Stolica -- uruchomienie

Cze,
Wyciągnąłem ze swojej piwnicy taki oto sprzęt. Po podłączeniu grzejniki wszystkich lamp zaczęły pracować, z głośnika zaczął wydobywać się szum i trzaski przy kręceniu potencjometrem regulacji głośności. Następnie grubym kablem rozruchowym uziemiłem radio do kaloryfera a z drugiego zrobiłem coś na kształt anteny. Problem w tym że nie udało mi się odebrać żadnej stacji, kręciłem strojeniem po wszystkich zakresach i nic. Problem w tym że nie usłyszałem również żadnych zakłuceń co by wskazywało na uszkodzone radio. I tu moja prośba, co mogło ulec uszkodzeniu (w razie czego to mogę wykonać pomiary, ale muszę wiedzieć co mam mierzyć) i jak mam te usterki usunąć.

M.G1
Poziom 12

Joined: 09 May 2005
Posts: 105
Location: Bielsk/Warszawa

#2 01 Jun 2008 19:19

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Witam
W pierwszym rzędzie wyczyść dokładnie styki przełączników i potencjometry.
Sprawdź czy napięcia i prądy są mniej więcej zgodne ze schematem: http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/radioamator/1956_01_1.htm
Sprawdź(wymień) kondensatory sprzęgające w stopniu mcz. i inne "kartoflaki"
Przebadaj oscyloskopem lub (i) miernikiem częstotliwości heterodynę czy generuje."Zamelduj" na forum o efektach i będziemy radzić dalej jeśli coś będzie nie tak.
Pozdrawiam
M.G1

Ps.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/vs.html -> Pod tym adresem znajdziesz dobry (wyprowadzenia charakterystyki itp.) katalog lamp elektronowych, może się przydać przy naprawie.
W jakim stanie są cewki?

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#3 01 Jun 2008 20:22

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Mieszkasz w bloku? Blokowiska potrafią generowac spore zakłócenia... Poszukaj schematu i pomierz napięcia zgodnie z nim

EBC41
Poziom 21

Joined: 07 Feb 2008
Posts: 1408
Location: Rzeszów

01 Jun 2008 21:20

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Napięcia pomierzę tylko w dzień :D. Ze sprawdzeniem heterodyny może być problem bo nie mam ani oscyloskopu ani miernika częstotliwości, słyszałem że można to zrobić z użyciem drugiego radia, możecie coś powiedzieć na ten temat? Z tego co zauważyłem to stopień m.cz. jest ok (no poza tym regulatorem głośności)..

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#5 01 Jun 2008 21:25

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Pracę heterodyny możesz sprawdzić przez:
-odpięcie heterodyny w jednym radiu (i zablokowanie jej pracy) i dołączenie w jej miejsze heterodyny ze Stolicy
-pomiar napięcia między siatką triody heterodyny a masą. Zrób to tanim, wysokoomowym multimetrem na zakresie napięcia stałego. Jeśli heterodyna działa, wywali przekroczenie zakresu

Potencjometr zregeneruj: otwieramy potka, watką czyścimy syf ze ścieżki oporowej, psikamy na nią "Kontaktem PR" czy czymś takim, pocieramy dwukrotnie całą ścieżkę ołówkiem, zamykamy i kręcimy kilkanaście razy w lewo i w prawo

M.G1
Poziom 12

Joined: 09 May 2005
Posts: 105
Location: Bielsk/Warszawa

#6 01 Jun 2008 21:31

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Przy pomocy innego odbiornika można łatwo zestroić pcz. co ułatwi później strojenie heterodyny bez aparatury pomiarowej (oscyloskop czy generator)
Po odłączeniu oscylatora lokalnego i z pominięciem obwodów wejściowych sygnał(465khz) z innego odbiornika podaje się na siatkę mieszacza i stroi się filtry pośredniej częstotliwości na max sygnału. Przy stolicy strojenie ułatwia obecność oczka magicznego.

Przed rozpoczęciem napraw proponuję zapoznanie się z następującymi artykułami o samodzielnej naprawie or. które powinny ułatwić dalszą pracę przy odbiorniku.
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/teoria/radio/radio1.htm
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/teoria/radio/radio2.htm
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/teoria/radio/radio3.htm
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/teoria/radio/radio4.htm
http://www.stareradia.pl/(strona użytkownika Tszczesn)

tszczesn
Poziom 22

Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa

#7 01 Jun 2008 21:36

Re: OR Stolica -- uruchomienie

stołek_-92 wrote:

-pomiar napięcia między siatką triody heterodyny a masą. Zrób to tanim, wysokoomowym multimetrem na zakresie napięcia stałego. Jeśli heterodyna działa, wywali przekroczenie zakresu

Tak nic się niestety nie zmierzy. Działanie heterodyny mierzy się mierząc PRĄD siatki generatora - trzeba odlutować opornik siatki triody ECH21 _od strony masy_ i zmierzyc płynąc prąd - przy działającej heterodynie powinno to być co najmniej kilkadziesiąt mikroamperów.

A poradnik uruchamiania starych radyj jest na mojej stronie.

Google

Google Adsense

# 01 Jun 2008 21:36

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#8 01 Jun 2008 21:49

Re: OR Stolica -- uruchomienie

:arrow: tszczesn
Może mój sposób nie jest fachowy, ale czasem zadziała :) A Twój jest niezawodny, lecz wymaga miernika analogowego albo cyfrowego, który nie głupieje przy w.cz.
:arrow: prezes_3lo
Najpierw jednak pomierz - wraz ze schematem - prądy i napięcia, szczególnie patrz na anody i siatki ekranujące lamp. Zacznij od napięcia na pierwszym kondensatorze filtru, dalej mierz prąd na anodzie EBL21 oraz napięcie&prąd siatki ekranującej tejże lampy. Potem leć równo :)

marcin_oizo
Poziom 21

Joined: 20 Sep 2005
Posts: 1411
Location: Częstochowa

#9 02 Jun 2008 09:54

Re: OR Stolica -- uruchomienie

A może kolega AUTOR postu najpierw sprawdził by w jakim stanie są cewki obwodu wejściowego i obwodu heterodyny... Może myszy narobiły bałaganu i radyjko nie gra? Dopiero później niech się zabiera za naprawę. Naprawa nie będzie trudna, stawiam na jakiś opornik w obwodzie ECH21 bądź na kondensator mikowy ;)

airnox
Poziom 20

Joined: 06 Jun 2004
Posts: 800
Location: Kluczbork

#10 02 Jun 2008 10:10

Re: OR Stolica -- uruchomienie

A ja proponuję pomierzyć czy i jakie są prądy anodowe, bo może poprostu lampa jest uszkodzona. Później zbadać stan cewek, czy nie są nadpalone badź nie mają przerwy albo nie są najzwyczaniej zepsute. Przeczyścić porządnie przełączniki, szczególnie ten od barwy (nie pamiętam czy tutaj jest potencjometr czy przełącznik). W radiach lampowych mało rzeczy może się zepsuć ;) Najczęściej lampa albo cewka.

Pozdrowienia
Airnox

tszczesn
Poziom 22

Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa

#11 02 Jun 2008 20:30

Re: OR Stolica -- uruchomienie

stołek_-92 wrote:

:arrow: tszczesn
Może mój sposób nie jest fachowy, ale czasem zadziała :) A Twój jest niezawodny, lecz wymaga miernika analogowego albo cyfrowego, który nie głupieje przy w.cz.

Otóż i nie. Dołączenie woltomierza do siatki lampy zapewne zgasi heterodynę, a sposób z mikroamperomierzem jest prostszy i mierzy włącznie prąd stały, mikroamperomierz można nawet zbocznikować kondensatorem jak ktoś potrzebuje.

Preskaler
Poziom 23

Joined: 05 Sep 2003
Posts: 3131
Location: Krosno

#12 02 Jun 2008 22:59

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Ten sposób jest dobry lecz... trochę uciążliwy. Ja zawsze robiłem pomiar miernikiem analogowym na siatce heterodyny i dokładnie obserwowałem wskazówkę. Lekkie drgnięcie "do tyłu" wskazywało na powstawanie atomatycznego minusa. Choć heterodyna była gaszona to moment dotknięcia był zawsze sygnalizowany tym lekkim drgnięciem wskazówki przy pracującej heterodynie.
W tym przypadku stawiam na konieczność regeneracji lub wymiany kondensatorów mikowych w filtrach p.cz. (200pF) i dokładne zestrojenie tego toru. Nie wykluczam uszkodzenia cewek ale na "krótkich" przynajmniej powinny być całe.

Google

Google Adsense

# 02 Jun 2008 22:59

tszczesn
Poziom 22

Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa

#13 03 Jun 2008 11:07

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Preskaler wrote:

W tym przypadku stawiam na konieczność regeneracji lub wymiany kondensatorów mikowych w filtrach p.cz. (200pF) i dokładne zestrojenie tego toru. Nie wykluczam uszkodzenia cewek ale na "krótkich" przynajmniej powinny być całe.

Może być, ale raczej strojenie przy uszkodzonym p.cz. powinno dawać słyszalne zmiany. Natomiast cewki fal długich i średnich są łatwe do uszkodzenia i często niszczone przez gryzonie, co powoduje, że zakres staje się całkowicie głuchy. Za to co do fal krótkich - cewki są na ogół dobre, za to generator tam się najmniej chętnie wzbudza, gdyż stosunek L/C w obwodzie rezonansowym jest nieprzyjemny, często wystarczy trochę słabsza lampa czy zły styk i krótkie nie działają.

marcin_oizo
Poziom 21

Joined: 20 Sep 2005
Posts: 1411
Location: Częstochowa

#14 03 Jun 2008 13:51

Re: OR Stolica -- uruchomienie

tszczesn wrote:

często wystarczy trochę słabsza lampa czy zły styk i krótkie nie działają.

Nie podważam tego ale nigdy mi się jeszcze nie zdarzyło (chodzi o odbiorniki Stolicopodobne jak Aga, Syrena) żeby lampa nie pracowała poprawnie w heterodynie. Wsadzałem różne ECH21 do radyj, często zużyte, ale zawsze radio chodziło. Co do styku to się zgodzę w 100%, podstawki trzeba wyczyścić starannie. Taki efekt występuje pewnie w starszych lampach np. AK/CK2, AF/CF/EF7 itp.
Czasami nie ma konieczności wymiany kondensatorów w kubkach p.cz. wystarczy podstroić lekko i radio gra jak z nut. Stawiam na czeki które są odkryte albo jakiś kondek bądź mały opornik w ECH.

EBC41
Poziom 21

Joined: 07 Feb 2008
Posts: 1408
Location: Rzeszów

#15

31 Dec 2008 13:24

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Na wstępie bardzo przeproszę za to że umilkłem na tak długi czas. Było to związane najpierw z końcem roku, potem z wakacjami (radia nie mogłem wziąć ze sobą), a teraz ponieważ jestem w kl. maturalnej było trochę pracy.... Kończąc moje tłumaczenia a przechodząc do rzeczy.....

Zmierzyłem rezystancję między plusem kondensatorów filtrujących a masą. Było to trochę dziwnę ponieważ najpierw wynosiła ona ok 10k i malała aż do ok 200. Po tym jak zostawiłem OR włączony przez 5 minut okazało się że nagle wynosi ona więcej niż 2M (nie mieści się w zakresie mojego miernika). Nie zaobserwowałem by elektrolity się nagrzały bądź ich obudowa spęczniała. Na moją wiedzę kondensatory po prostu się uformowały

Napięcie na kondensatorach. Odpowiednio 280V (bliżej lewej ścianki patrząc od tyłu) oraz 200V

Napięcie anodowe lampy EBL21: 175V

Napięcie katody EBL21: 0V

Dodatkowo sprawdziłem stopnień m.cz. podłączając do wejścia adapterowego odtwarzacz mp3. Radio grało gdy głośność na mp3 była ustawiona na ok 75%. Dźwięk był generalnie cichy, dodatkowo przy zwiększeniu głośności potencjometrem wzmaniacz bardzo łatwo się przesterowywał. Magiczne oko nie świeciło się

Postaram się wygospodarować sobie więcej czasu i pomierzyć napięcia na pozostałych lampach w spoczynku oraz przy podanym sygnale z mp3

tszczesn
Poziom 22

Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa

#16 31 Dec 2008 16:02

Re: OR Stolica -- uruchomienie

prezes_3lo wrote:

Napięcie na kondensatorach. Odpowiednio 280V (bliżej lewej ścianki patrząc od tyłu) oraz 200V

Napięcie anodowe lampy EBL21: 175V

Napięcie katody EBL21: 0V

Dodatkowo sprawdziłem stopnień m.cz. podłączając do wejścia adapterowego odtwarzacz mp3. Radio grało gdy głośność na mp3 była ustawiona na ok 75%. Dźwięk był generalnie cichy, dodatkowo przy zwiększeniu głośności potencjometrem wzmaniacz bardzo łatwo się przesterowywał. Magiczne oko nie świeciło się

Postaram się wygospodarować sobie więcej czasu i pomierzyć napięcia na pozostałych lampach w spoczynku oraz przy podanym sygnale z mp3

Strasznie małe te napięcia, to może być przyczyną dla której radio gra cicho i łatwo się przesterowuje. Jakie jest napięcie na siatce EBL21? Spróbuj też zmierzyć napięcie na kondensatorach w zasilaczu przy wyjętych wszystkich lampach poza AZ1

EBC41
Poziom 21

Joined: 07 Feb 2008
Posts: 1408
Location: Rzeszów

#17

31 Dec 2008 17:28

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Zrobi się, a jakie powinny być optymalne napięcia? Na schemacie jest zaznaczone tylko napięcie za filtrem

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#18 31 Dec 2008 18:25

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Na schemacie podanym przez M.G1 są wyranie opisane niektóre prądy i napięcia, pomierz je. Zmierz także napięcie między masą a środkowym odczepem uzwojenia anodowego w transformatorze sieciowym oraz prąd anodowy EBL21. Podmień prewencyjnie kondensator sprzęgający 10nF przy siatce sterującej jeśli jeszcze tego nie uczyniłeś.

Do pooglądania: Link

dipol
Poziom 22

Joined: 28 Oct 2002
Posts: 2121
Location: R OM / KO 02 WT

#19 01 Jan 2009 11:07

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Sprawdź kondensatory mikowe z aluminiowymi nitami to była to zmora tych odbiorników przerywały Doraźnie pościskać szczypcami te nity aluminiowe-pomagało ,przywracało utleniony styk.
Powodzenia!!!

EBC41
Poziom 21

Joined: 07 Feb 2008
Posts: 1408
Location: Rzeszów

#20

02 Jan 2009 16:36

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Napięcia mierzone przy wyjętych wszystkich lampach za wyjątkiem prostownika. Podane w kolejności z jaką występują na schemacie od prawej do lewej

AZ1 (mierzone przy wyjętej lampie)
anoda 1 i druga: 320V

EBL21
Anoda: 415V
Siatka ekranująca: 415V
anoda pierwszej diody: 0V
anoda drugiej strony: 0V

EF22
Anoda: 360V
Siatka ekranująca: 140V

EF22
anoda: 415V
Siatka ekranująca: 390V

ECH21
anoda triody: 400V
anoda heksody: 415V

Reszte napięć sprawdzę później, najpewniej jutro

tszczesn
Poziom 22

Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa

#21 02 Jan 2009 17:28 helpful post - solution

Re: OR Stolica -- uruchomienie

prezes_3lo wrote:

Napięcia mierzone przy wyjętych wszystkich lampach za wyjątkiem prostownika. Podane w kolejności z jaką występują na schemacie od prawej do lewej

Wygląda dobrze, choć tam gdzie na siatce ekranującej EF22 jest 140V to mało - wymień kondensator 100nF filtrujący napięcie do masy.

W czasie pracy masz dużo za niskie napięcie, co oznacza prawie na pewno uszkodzony (duży upływ) kondensator 10nF łączący anodę drugiej EF22 z siatką EBL21. Na siatce powinno być takie samo ujemne napięcie jakie jest na oporniku 91Ω wpiętym w środek transformatora, u ciebie zapewne jest sporo więcej.

Inną możliwą przyczyną jest zapowietrzenie EBL21, ale to jest wyraźnie widoczne jako silnie niebieskie świecenie wewnątrz lampy EBL21.

EBC41
Poziom 21

Joined: 07 Feb 2008
Posts: 1408
Location: Rzeszów

#22

02 Jan 2009 20:16

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Oczywiście wymienię jak tylko w elektronikach Rzeszowskich skończy się inwentaryzacja (nie wiedzieć czemu we wszystkich jest w jednym czasie).

Co do zapowietrzenia to odpada, wszystkie lampy są sprawne (no chyba że tracą emisję ale tego to "na oko" nie sprawdzi)

Sprawdzę jeszcze napięcia podczas pracy z odtwarzaczem mp3, chciałem również jak ktoś sugerował napięcie pomiędzy środkiem uzw. anodowego a masą ale nie mogę go znaleść w gąszczu kabli idących od trafa.

A tak z innej beczki to możesz mi powiedzieć za co odpowiada druga EF22? Wiem że pierwsza to wzmacniacz p.cz. ale druga? Pierwszy stopień m.cz?

Fotki mojego egzemplarza

I tak na koniec czy mógłbyś mi wyjaśnić z kąd w radiu bierze się ujemne napięcie do polaryzacji siatki sterującej? Bo skoro dajmy na to ten odtwarzacz mp3 którego ja używam daje w stosunku do masy napięcie dodatnie to jedyne co mi przychodzi na myśl aby uzyskać ujemne to odwrócenie biegunowości? Jak się miewa ta sprawa?

edit: OK, zajrzałem na twoją stronę, już jako tako to rozumiem

tszczesn
Poziom 22

Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa

#23 03 Jan 2009 14:18 helpful post - solution

Re: OR Stolica -- uruchomienie

prezes_3lo wrote:

A tak z innej beczki to możesz mi powiedzieć za co odpowiada druga EF22? Wiem że pierwsza to wzmacniacz p.cz. ale druga? Pierwszy stopień m.cz?

Tak, druga to wstępny stopień m.cz. Kabel środkowy z transformatora łatwo znajdziesz - to jest ten dołączony do dużego opornika 91Ω

EBC41
Poziom 21

Joined: 07 Feb 2008
Posts: 1408
Location: Rzeszów

#24

03 Jan 2009 23:45

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Zrobiłem resztę pomiarów, jak by czegoś brakowało to piszcie.

Radio włączone z lampami, cisza
EBL21:
Siatka ekranująca: 194V
Siatka sterująca: 450mV
Anoda: 167V

EF22 pierwszy stopień m.cz.
Anoda: 73V
Siatka ekranująca: 50V
Osobiście w tym upatruję przyczynę jaj z radjem

ECH21
Anoda heksody: 200V
Anoda triody: 50V (dobrze mi się wydaje że dużo za nisko?)
Siatka sterująca triody: -4V
Siatka (ekranująca) 2 i 4 heksody: 80V
Druga siatka sterująca heksody (trzecia siatka): -5V

Wszystkie katody: 0V

Przy sygnale z odtwarzacza mp3 (radio przesterowane):
EBL21
Anoda 162V
Siatka sterująca: 330-380mV (wacha się, najpewniej w rytm sygnału ale przez bezwładność miernika trudno to stwierdzić)
Siatka ekranująca 195V

EF22, pierwszy stopień m.cz
Anoda: 72V (przy dotknięciu kablem pomiarowym styku w cokole występuje bardzo silne brumienie w głośniku)
Siatka ekranująca: 50V (przy dotknięciu kablem pomiarowym następuje ściszenie dźwięku)
Siatka sterująca: ok. 880mV waha się ale nie w takim zakresie jak w EBL21

I tu moje pytanie. Dobrze mi się wydaje że napięcia siatek sterujących powinny być względem masy ujemne?

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#25 04 Jan 2009 11:26 helpful post - solution

Re: OR Stolica -- uruchomienie

prezes_3lo wrote:

I tu moje pytanie. Dobrze mi się wydaje że napięcia siatek sterujących powinny być względem masy ujemne?

Faktycznie powinno tak być. Należy przede wszystkim szukać usterki w układzie uzyskiwania ujemnego napięcia - rezystory 91Ω, 1,2MΩ i 2,2MΩ oraz kondensator 0,1uF. Przejrzyj też rezystory doprowadzające napięcie polaryzacji do lamp - 560kΩ dla EBL21 i 1MΩ dla EF22.
Pomiar napięcia przeprowadzony na siatkach lamp obarczony będzie dużym błędem z racji stosunkowo niskiej rezystancji wewnętrznej typowych mierników - przeważnie 1MΩ.
Przyjrzyj się także uważnie kondensatorom: 10nF - sprzęgający, 0,1uF - s2 EF22, najlepiej je od razu podmienić dla świętego spokoju. Zmierz prąd anodowy EBL21, oczywiście ze zwartym wejściem gramofonowym.
Przyczyn takiego spadku napięcia upatrywać można także w zużytej AZ1, ale to "na deser" :)

EBC41
Poziom 21

Joined: 07 Feb 2008
Posts: 1408
Location: Rzeszów

#26

04 Jan 2009 13:51

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Ok, cały ten układ polaryzacji wymienię, tylko tak jak pisalem jak sklep elektroniczny ruszy na nowo

A co do tego 560k to mam pytanie. Na stronie Tomka Szcześniaka wyczytałem że w układzie z automatyczną polaryzacją rezystor jest włączony w katodę a na schemacie widze że jest włączony między siatkę sterującą a odczep zerowy transformatora, mógłby mi to ktoś wyjaśnić z kąd to się wzięło?

I czy -4V na siatce triody w ECH21 może świadczyć że heterodyna działa?

Prąd pomierzę do myślę że do dwóch dni jak załatwię sobie lepszą lutownicę ponieważ moją starą ruską oporówką nie widzi mi się rozlutowywać tego co się znajduje w tym radiu.

Aha i jeszcze jedno, zauważyłem że niektóre styki są pokrytę czymś tłustym (może wosk albo wazelina?), np adnoda w EBL21, w jaki sposób się pozbyć tego (i czerwonego lakieru) nie robiąc radju krzywdy?

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#27 04 Jan 2009 14:12 helpful post - solution

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Quote:

Ok, cały ten układ polaryzacji wymienię, tylko tak jak pisalem jak sklep elektroniczny ruszy na nowo

Nic nie wymieniaj na pałę! Zmierz rezystancję oporników, poruszaj nimi, zmierz napięcie na rezystorze 91Ω.

Quote:

A co do tego 560k to mam pytanie. Na stronie Tomka Szcześnika wyczytałem że w układzie z automatyczną polaryzacją rezystor jest włączony w katodę a na schemacie widze że jest włączony między siatkę sterującą a odczep zerowy transformatora, mógłby mi to ktoś wyjaśnić z kąd to się wzięło?

Bo to nie jest polaryzacja automatyczna (z opornikiem katodowym i upływowym) tylko tzw. "sztywny minus", gdzie napięcie polaryzujące siatkę sterując pochodzi z zasilacza, zaś katoda połączona jest z masą. Zastosowanie pierwszej metody uniemożliwiają diody w EBL21. Prąd przepływający przez rezystor 91Ω wywołuje na nim spadek napięcia w ten sposób, że masa układu ma wyższy (o kilka woltów) potencjał od siatek sterujących lamp.

Quote:

I czy -4V na siatce triody w ECH21 może świadczyć że heterodyna działa?

Tak.

Quote:

Aha i jeszcze jedno, zauważyłem że niektóre styki są pokrytę czymś tłustym (może wosk albo wazelina?), np adnoda w EBL21, w jaki sposób się pozbyć tego (i czerwonego lakieru) nie robiąc radju krzywdy?

Drewniany patyczek i spirytus. Na forum było podane kilka ciekawych metod, poszukaj. Czerwonego lakieru nie musisz się pozbywać, pod wpływem lutownicy ulegnie utlenieniu. Jest to znak, że dany punkt lutowania przeszedł pomyślnie próbę trwałości.

EBC41
Poziom 21

Joined: 07 Feb 2008
Posts: 1408
Location: Rzeszów

#28

04 Jan 2009 18:05

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Rozumiem, ale z drugiej strony nie wszystko, Bo zarówno przy polaryzacji automatycznej jak i przy sztywnym minusie, na katodzie (i w przypadku tej drugiej metody również na masie urządzenia) występuje pewien potencjał większy od potencjału ziemi (woltomierz wpięty między uziemienie a masę radia pokaże wartość większą od zera?), z mojej wiedzy w tej sytuacji wynika że zostało to zastosowane ponieważ sygnał z wzmacniacza p.cz. przy dużym potencjale katody nie był by w stanie wprowadzić detektora w stan przewodzenia , wobec czego przestał by on po prostu funkcjonować. No ale z drugiej strony na katodzie zawsze znajduje się jakieś napięcie (czy chodzi o to że jest ono przy sztywnym minusie mniejsze?)

No i z drugiej strony to mógłbyś mi dokładniej wyjaśnić działanie tego rezystora 91? Ponieważ jest on wpięty szeregowo, a mi się wydawało że pojedynczy opornik podłączony do źródła zasilania nie obniża napięcia

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#29 04 Jan 2009 18:29

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Quote:

(woltomierz wpięty między uziemienie a masę radia pokaże wartość większą od zera?)

Jak widać na schemacie, obydwa przewody prowadzące do kabla sieciowego są odizolowane od masy układu. Zatem różnica potencjałów między Ziemią a chassis (czyli masą układu) będzie dowolna. Owa różnica nie ma żadnego znaczenia chyba, że masa układu jest zwarta z jednym bolcem gniazdka sieciowego jak ma to miejsce w układach beztransformatorowych. Dokonując pomiarów wewnątrz odbiornika radiowego, za punkt odniesienia (0V) przyjmuje się masę układu. Mierząc napięcia występujące na elektrodach lamp dokonuje się pomiaru względem katody, jeżeli oczywiście nie jest ona zwarta bezpośrednio z masą.

Quote:

z mojej wiedzy w tej sytuacji wynika że zostało to zastosowane ponieważ sygnał z wzmacniacza p.cz. przy dużym potencjale katody nie był by w stanie wprowadzić detektora w stan przewodzenia , wobec czego przestał by on po prostu funkcjonować.

Tak, dlatego katodę lampy trzeba byo podłączyć do masy.

Quote:

No ale z drugiej strony na katodzie zawsze znajduje się jakieś napięcie (czy chodzi o to że jest ono przy sztywnym minusie mniejsze?)

Patrz wyżej - w OR Stolica katoda EBL21 jest zwarta z masą, czyli ma wobec niej potencjał równy 0V. W praktyce będą to jakieś mikrowolty wywołane spadkiem napięcia na druciku, nie ma żadnego znaczenia. To zwarcie masą potrzebne jest do poprawnego działania detektora, o czym napisałeś.

Quote:

No i z drugiej strony to mógłbyś mi dokładniej wyjaśnić działanie tego rezystora 91? Ponieważ jest on wpięty szeregowo, a mi się wydawało że pojedynczy opornik podłączony do źródła zasilania nie obniża napięcia

Mógłbym. Przez ten rezystor przepływa cały prąd zasilający układ (poza żarzeniem oczywiście) czyli ok. 60mA. Ponieważ rezystor ten jest wpięty w obwód zasilania, będzie powstawał na nim spadek napięcia wskutek przepływającego prądu. Jak duży? Ano taki: U = I * R co wynika z prawa Ohma. Wracając do schematu Stolicy: przeanalizuj część drogi przepływającego prądu: wychodzi z transformatora, przechodzi przez opornik i trafia do masy. Na oporniku odłoży się napięcie określone powyższym wzorem. Gdyby za punkt odniesienia przyjąć środkowy odczep transformatora, chassis miałoby względem niego potencjał dodatni. Ale robimy odwrotnie - można powiedzieć, że to lekkie oszustwo lampy ;)

Google

Google Adsense

# 04 Jan 2009 18:29

darczar
Poziom 16

Joined: 21 Aug 2005
Posts: 293
Location: Gdynia

#30 04 Jan 2009 20:37

Re: OR Stolica -- uruchomienie

Pozwolę sobie na zilustrowanie powyższego postu rysunkiem:

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> OR Stolica -- uruchomienie

Page 1 of 3

Go to page 1, 2, 3 Next

Similar topics
Radio Stolica reanimacja (12)
Radio Stolica - remont (17)
OR Stolica - podłączenie transformatora? (7)
OR Stolica - naprawa (3)
OR Sonata i Stolica (6)
Reanimacja OR Stolica (25)
OR Stolica (5)
Radio Stolica - poszukuję podzespołów (7)
AZ1 EF22 AGA i STOLICA (13)
trafo głosnikowe Stolica (parametry) (1)

Page generation time: 0.111 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact