| Author |
Message
|
qmc
Poziom 18
Joined: 07 Jul 2003
Posts: 493
Location: Małopolska
|
 #1
 29 Jan 2004 19:56 Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp.)? |
|
|
|
Witam. Elektroniką zajmuje się już dłuższą chwilę, ale coraz częściej zachodzi potrzeba zrobienia jakiegoś układu na procesorkach, więc chcialbym sie nauczyć pisać proste programy np. pod PIC-a, a że jestem w tym "zielony' to mam do Was kilka pytan z tym związanych:
- jaki język programowania najlepiej wybrać
- jakis dobry kurs danego języka
- programy w których mógłbym pisać kod źródłowy
Z góry dzięki i pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
 |
calinka
Poziom 13
Joined: 23 Jan 2004
Posts: 120
Location: Suwałki
|
#2
30 Jan 2004 15:01 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
Coż, prawdziwi ... artyści używają asm lub C. W Polsce najpopularniejsze rodziny procków to są PIC, C51 oraz AVR. Jeżeli chodzi o asm, to generalnie jest dostępny bezpłatnie na stronach www producentów procków. W przypadku C sprawa się komplikuje, bo to są narzędzia komercyjne. Dla początkujących jest jeszcze coś co nazywa się BASCOM. Ponoć ma się ukazać jakiś cykl o BASCOM na łamach EP lub czegoś podobnego.
Ja nie inwestowałam w poznanie BASCOM i tak chyba pozostanie.
Programu, w których pisze się programy to są zintegowane środowiska lub proste programy. Jest tego pełno w internecie.
|
|
| Back to top |
|
|
Tdv
Poziom 22
Joined: 27 Aug 2002
Posts: 2263
Location: Śląsk
|
#3
30 Jan 2004 15:09 Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp.)?? |
|
|
|
Proponuję użyć opcji "szukaj" (o ile działa, bo ostatnio bywają małe problemy), podobnych postów było już mnóstwo.
BTW to i do PICów już się BASCOM dobrał???
Zdecydowanie polecam zacząć od asemblera, kiedy już go nieco poznasz to przesiądziesz się na co tylko zechcesz np. C albo zostaniesz przy asm. Żaden język (nawet C, choć sam w nim piszę bo jest znacznie bardziej wydajny) nie pozwala tak dobrze poznać sprzętu jak asembler, a dobra znajomość sprzętu to podstawowy warunek tworzenia dobrych programów.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
30 Jan 2004 15:09 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
calinka
Poziom 13
Joined: 23 Jan 2004
Posts: 120
Location: Suwałki
|
#4
30 Jan 2004 16:14 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
Sorry, rozpędziłam się, faktycznie nie słyszałam o BASCOM do PIC.
Tdv zgadzam się z tobą w kwesti (cytuję):
"Zdecydowanie polecam zacząć od asemblera, kiedy już go nieco poznasz to przesiądziesz się na co tylko zechcesz np. C albo zostaniesz przy asm. Żaden język (nawet C, choć sam w nim piszę bo jest znacznie bardziej wydajny) nie pozwala tak dobrze poznać sprzętu jak asembler, a dobra znajomość sprzętu to podstawowy warunek tworzenia dobrych programów."
Przybij za to piątkę do ... ekranu.
|
|
| Back to top |
|
|
elektryk
Poziom 26
Joined: 25 Apr 2002
Posts: 11092
|
#5
31 Jan 2004 02:52 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
| calinka wrote: |
| Sorry, rozpędziłam się, faktycznie nie słyszałam o BASCOM do PIC. |
Tzn bascoma jako bascoma nie ma, ale jest kilka kompilatorów basica o podobnych możliwościach (gotowe procedury do LCD, I2C itp).
| calinka wrote: |
Tdv zgadzam się z tobą w kwesti (cytuję):
"Zdecydowanie polecam zacząć od asemblera, kiedy już go nieco poznasz to przesiądziesz się na co tylko zechcesz np. C albo zostaniesz przy asm. Żaden język (nawet C, choć sam w nim piszę bo jest znacznie bardziej wydajny) nie pozwala tak dobrze poznać sprzętu jak asembler, a dobra znajomość sprzętu to podstawowy warunek tworzenia dobrych programów."
Przybij za to piątkę do ... ekranu. |
Ja też podpisuje się rękoma i nogami.
|
|
| Back to top |
|
|
calinka
Poziom 13
Joined: 23 Jan 2004
Posts: 120
Location: Suwałki
|
#6
31 Jan 2004 17:42 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
Nic dodać, nic ująć.
|
|
| Back to top |
|
|
euromatic
Poziom 17
Joined: 30 Aug 2003
Posts: 440
Location: W-wa
|
#7
17 Feb 2004 23:59 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
Nic dodać , nic ująć. Ale dlaczego nie zacząć od http://www.picbasic.org/
????
Ja mam już 40 stkę na karku , ślęczałem kiedyś całymi latami nad ASM.
aż pewnego dnia Bóg zesłał na ziemię nową łopatę. ( czyli nowe narzędzia)
i od tamtej pory pisanie w asm poszło do historii.a ja nie męczę sie nad podzieleniem liczby 32 bitowej przez 16 bitową czy z innymi problemami takimi chociaż jak LCD. Moja rada zacznij od C lub od starego sprawdzonego Basica.
Podana stronka zawiera kompilator do pica. Jest tak dobry, że nawet go sobie kupiłem za całe 130 funtów plus koszty wysyłki. Ale warto było.
Dzięki niemu napisałem już zajebistą ilość programów i "Zarobiłem "
Napisanie programu zajmuje Ci mało czasu. W ciągu kilkunastu minut można napisać dość pokaźny program, w którym możesz robić stertę rozmaitych obliczeń matematycznych, możesz posługiwać się zmiennymi 32 bitowymi, zmiennoprzecinkowymi, i masz do wyboru całą masę
różnorodnych procedur
Addition '+'. Adds variables and/or constants.
Subtraction '-'. Subtracts variables and/or constants.
Multiply '*'. Multiplies variables and/or constants.
Multiply HIGH '**'. Returns the high 16 bits of the 16-bit multiply result.
Multiply MIDDLE '*/'. Returns the middle 16 bits of the 16-bit multiply result.
Divide '/'. Divides variables and/or constants.
Modulus '//'. Returns the remainder left after dividing one value by another.
Bitwise AND '&'. Returns the bitwise AND of two values.
Bitwise OR '|'. Returns the bitwise OR of two values.
Bitwise XOR '^'. Returns the bitwise XOR of two values.
Bitwise SHIFT LEFT '<<'. Shifts the bits of a value left a specified number of places.
Bitwise SHIFT RIGHT '>>'. Shifts the bits of a value right a specified number of places.
ABS. Returns the absolute value of a number.
ACOS Returns the ARC COSINE of a value in RADIANS.
ASIN Returns the ARC SINE of a value in RADIANS.
ATAN Returns the ARC TANGENT of a value in RADIANS.
COS. Returns the COSINE of a value in RADIANS.
DCD. 2 n -power decoder of a four-bit value.
DIG. Returns the specified decimal digit of a positive value.
LOG Returns the NATURAL LOG of a value.
LOG10 Returns the LOG of a value.
MAX. Returns the maximum of two numbers.
MIN. Returns the minimum of two numbers.
NCD. Priority encoder of a 16-bit value.
REV. Reverses the order of the lowest bits in a value.
SIN. Returns the SINE of a value in RADIANS.
SQR. Returns the SQUARE ROOT of a value.
TAN Returns the TANGENT of a value in RADIANS.
DIV32. 15-bit x 31
to wszystko to tylko "kropla w morzu" i jest do twojej dyspozycji.Możesz także robić wstawki w asm, masz generowany kod asm , kompilacja za pomocą mpasm.
ale wyboru dokonasz sam
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
Tdv
Poziom 22
Joined: 27 Aug 2002
Posts: 2263
Location: Śląsk
|
#8
18 Feb 2004 08:09 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
| euromatic wrote: |
Nic dodać , nic ująć. Ale dlaczego nie zacząć od http://www.picbasic.org/
????
Ja mam już 40 stkę na karku , ślęczałem kiedyś całymi latami nad ASM.
aż pewnego dnia Bóg zesłał na ziemię nową łopatę. ( czyli nowe narzędzia)
i od tamtej pory pisanie w asm poszło do historii.a ja nie męczę się nad podzieleniem liczby 32 bitowej przez 16 bitową czy z innymi problemami takimi chociaż jak LCD. Moja rada zacznij od C lub od starego sprawdzonego Basica.
Podana stronka zawiera kompilator do pica. Jest tak dobry, że nawet go sobie kupiłem za całe 130 funtów plus koszty wysyłki. Ale warto było.
Dzięki niemu napisałem już zajebistą ilość programów i "Zarobiłem "
Napisanie programu zajmuje Ci mało czasu. W ciągu kilkunastu minut można napisać dość pokaźny program, w którym możesz robić stertę rozmaitych obliczeń matematycznych, możesz posługiwać się zmiennymi 32 bitowymi, zmiennoprzecinkowymi, i masz do wyboru całą masę
różnorodnych procedur
Addition '+'. Adds variables and/or constants.
Subtraction '-'. Subtracts variables and/or constants.
Multiply '*'. Multiplies variables and/or constants.
Multiply HIGH '**'. Returns the high 16 bits of the 16-bit multiply result.
Multiply MIDDLE '*/'. Returns the middle 16 bits of the 16-bit multiply result.
Divide '/'. Divides variables and/or constants.
Modulus '//'. Returns the remainder left after dividing one value by another.
Bitwise AND '&'. Returns the bitwise AND of two values.
Bitwise OR '|'. Returns the bitwise OR of two values.
Bitwise XOR '^'. Returns the bitwise XOR of two values.
Bitwise SHIFT LEFT '<<'. Shifts the bits of a value left a specified number of places.
Bitwise SHIFT RIGHT '>>'. Shifts the bits of a value right a specified number of places.
ABS. Returns the absolute value of a number.
ACOS Returns the ARC COSINE of a value in RADIANS.
ASIN Returns the ARC SINE of a value in RADIANS.
ATAN Returns the ARC TANGENT of a value in RADIANS.
COS. Returns the COSINE of a value in RADIANS.
DCD. 2 n -power decoder of a four-bit value.
DIG. Returns the specified decimal digit of a positive value.
LOG Returns the NATURAL LOG of a value.
LOG10 Returns the LOG of a value.
MAX. Returns the maximum of two numbers.
MIN. Returns the minimum of two numbers.
NCD. Priority encoder of a 16-bit value.
REV. Reverses the order of the lowest bits in a value.
SIN. Returns the SINE of a value in RADIANS.
SQR. Returns the SQUARE ROOT of a value.
TAN Returns the TANGENT of a value in RADIANS.
DIV32. 15-bit x 31
to wszystko to tylko "kropla w morzu" i jest do twojej dyspozycji.Możesz także robić wstawki w asm, masz generowany kod asm , kompilacja za pomocą mpasm.
ale wyboru dokonasz sam
Pozdrawiam |
No to już objaśniam dlaczego zacząć od asm. Przejrzyj może na tym forum pytania odnośnie programoania. Są to w zdecydowajen większości pytania ludzi, którzy zaczeli programowanie proców od BASCOMa. Wydaje im się, że BASCOM wystarczy bo ma wszystkei te funkcje i wszystko można prosto napisać tylko nie mają pojęcia jak działa mikrokontroler i co w nim siedzi, a co za tym idzie to ich programowanie nadaje się do .....
Zaczynając od asemblera można poznać uC, a właściwie nie można tylko trzeba bo inaczej nic się nie osiągnie. Idąc Twoim tokiem rozumowania to w goóle po co zabierać się za programowaine, skoro szybciej i łatwiej pójśc do sklepu i kupić gotowe urządzenie - w sumie teraz można kupić prawie wszystko...
|
|
| Back to top |
|
|
euromatic
Poziom 17
Joined: 30 Aug 2003
Posts: 440
Location: W-wa
|
#9
18 Feb 2004 11:33 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
To czy wogóle taka osoba będzie potrafiła dobrze pisać programy nie zależy od tego w jakim języku zaczyna lub pisze. To bzdura.... Zależy to tylko i wyłącznie od tego na ile jej zależy na tym by być "Profesionalistą"
Jeżeli podejdzie do sprawy poważnie i nie rzuci tego w kąt po kilku niepowodzeniach, to napewno zainteresuje się możliwościami i konstrukcją mikrokontrolera.
Samo życie ją do tego zmusi...
Duża ilość dzieciaków która zacznie od asemblera rzuci to zajęcie po pierwszych próbach, bo jest to dla nich zatrudne. Chcą od razu napisać obsługe twardych dysków... MP3.... itd.
a ja zaczynałem od zapalenia i zgaszenia diody led.....i jaka była to radość!!!
Jeszcze większa była gdy zaczęła migać...
"Kto chce to będzie dobry, niezależnie od tego w jakim języku pisze, w końcu miliony ludzi używają Basica i wielu innych środowisk"
|
|
| Back to top |
|
|
Tdv
Poziom 22
Joined: 27 Aug 2002
Posts: 2263
Location: Śląsk
|
#10
18 Feb 2004 12:12 Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp.)?? |
|
|
|
Nie zgodze się z tym. To troche tak jabyś budował dom z betonowych półfabrykatów bo łatwiej, a budowanie z cegły jest dla Ciebie za trudne, nie wiem jak Ty ale ja bym się nie wprowadził do domu wybudowanego przez takiego eksperta... Zaczynałeś od diody bo ni emiałeś innego wyjścia. Nauczyłeś się asemblera i czegoś o uC bo nie miałeś wyjścia... A teraz jest wyście bo BASCOM powstał dla tych, którym się nie chce. Tłumaczenie, że asembler jest za trudny to kiepskie tłumaczenie, tym bardziej że dzisiaj jest dostępne mnóstwo materiałów na temat uC, czego kiedyśnie było, a ludzie je jakoś opanowywali... Jeżeli się komuś nie chce, albo opanowanie uCjest za trudne dla niego, to jak już napisałem lepiej niech idzie do sklepu i kupi gotowe urządzenie. Natomiast jeżeli ktoś chce się nauczyć to zawsze niech zaczyna od asemblera, a potem w pełni świadomie może wybrać język wysokiego poziomu.
|
|
| Back to top |
|
|
euromatic
Poziom 17
Joined: 30 Aug 2003
Posts: 440
Location: W-wa
|
#11
18 Feb 2004 14:14 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
Może budowanie z cegły jest dla Ciebie lepszym rozwiązaniem , dlaczego jednak najchętniej wszyscy budują z suporexu?
Dom z cegły wymaga większego nakładu kosztów, więcej zaprawy, ma gorszą izolację i koszuje tyle , że nikt dzisiaj tego nie robi. To miniona epoka. Tak jak asembler.A mówienie , że jest się lepszym bo zna się assembler to tylko przechwałki. Idź w zawody z piszącym w C lub innym języku jak chociażby Basic a zobaczymy kto szybciej i lepiej napisze soft.
Trzeba wykorzystywać ludzkie doświadczenia po to żeby nie zaczynać od początku. Pisząć w Basicu czy innym z "wyższego poziomu" wykorzystujesz to co inni już zrobili. A starali się jak najlepiej. Diś samochody budowane są i projektowane przez oprogramowanie ( wyższego poziomu).
On dawno skończy, a ty będziesz dalej układał cegiełki na fundament.
Musicie się pogodzić z tym , że asembler będzie wymierał ze wzrostem poziomu techniki mikrokontrolerów. Ciekaw jestem ile czau i ilu ludzi musiało by pisać soft aby zapełnić procesor który ma 128kB pamięci?
Pół roku? a może dłużej...
Ale nie gniewaj się , ja mam takie zdanie na ten temat i nic go już nie zmieni. Ty masz swoje zdanie i też pewnie nic go nie zmieni.
Problem tkwi w tym , że ten "młody programista " chce spróbować swoich sił w tej materii. Ty podałeś mu asm, Ja podałem namiar na basic do PIC.
teraz on niech wybierze.
Pozdrawiam serdecznie
Jeden chodzi do kościoła , drugi nie.
To odróżnia ludzi od siebie bo gdyby tak nie było to było by bardzo nudno.
|
|
| Back to top |
|
|
elektryk
Poziom 26
Joined: 25 Apr 2002
Posts: 11092
|
#12
18 Feb 2004 14:25 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
| euromatic wrote: |
| dlaczego jednak najchętniej wszyscy budują z suporexu? |
Gratuluje budowania fundamentów domy z suporexu. Fundament ma być z założenia dobrze związany z gruntem, tak jak podłożem jest sprzęt. Pokaż mi jakie wsparcie ma np PIC16 dla kodu wysokiego poziomu.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
18 Feb 2004 14:25 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Tdv
Poziom 22
Joined: 27 Aug 2002
Posts: 2263
Location: Śląsk
|
#13
18 Feb 2004 14:28 Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp.)?? |
|
|
|
euromatic: ja o wozie Ty o kozie... NIe chodzi mi o to, że budowla z prefabrykatów musi być gorsza, może być lepsza ale musią ją wybodować ktoś, kto się na tym zna!!! I o poznanie sprzętu tu chodzi, a nie o bezmyśln ekorzystanie z różnej maści generatorów kodu i BASCOMa. BTW to sam programy pisze w C, ale zanim coś zaczynam robić to najpierw sobie muszę poorać manula z uC.
|
|
| Back to top |
|
|
BoskiDialer
Poziom 22
Joined: 28 Nov 2003
Posts: 1533
Location: Żory
|
#14
18 Feb 2004 23:52 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
Według mnie jest jedna prosta regóła:
- Jeśli w gre whodzi szybkość np jeśli program musi hodzić
błyskawicznie to polecam assembler który pozwala budowanie
z takich 'pojedyńczych cegiełek'...
- Jeśli zaś w gre whodzi efektywność to lepiej jest użyć języków
wysoko-poziomowyh.. takih jak C... pozwala on używanie z takich
jusz gotowyh 'prefabrykowanyh' elementów...
- Jeśli ktoś hce pisać efektywny program.. który niemusi być szybki..
a hce go pisać w assemblerze to radze puknąć sie w głowe i pomyśleć
sobie: "Wymyślanie koła" (coś co jusz istnieje) ponieważ do tego
służą języki takie jak C
oczywiste jest że jeśli ktoś hce napisać w miare szybki i efektowny program to lepiej jest pisać w C używając go jako swoistego
'rusztowania' całego kodu.. a elementy które mają największy wpływ
na szybkość pisać w assemblerze... wontpie żeby komuś sie hciało
kombinować np dzieleniem liczby zmiennoprzecinkowej w assemblerze..
|
|
| Back to top |
|
|
radek.kaba
Poziom 13
Joined: 07 Sep 2003
Posts: 122
Location: Inowrocław
|
#15
19 Feb 2004 00:45 Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp.)?? |
|
|
|
Wszyscy mają rację ;-)
Ale żeby dobrze poznać mikrosterownik trzeba poznać jego assembler.
Ja też czasami kożystam z BASCOMA (avr i 8051), ale i tak większość kodu jest w tedy w assemblerze,
pomijając to, że kodu wynikowego wychodzi mniej, to łatwiej min się "myśli" w assemblerze. A ile razy trzeba się zastanawiać "co ten bascom wyprawia z tymi timerami/rejestrami/przerwaniami/itd"?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 Feb 2004 00:45 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Tdv
Poziom 22
Joined: 27 Aug 2002
Posts: 2263
Location: Śląsk
|
#16
21 Feb 2004 10:13 Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp.)?? |
|
|
|
eromatic: BASCOMowcom nie chce się helpa przeczytac, a co dopiero sie zastanawiac jak dziala uC...
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic106698.html
Mam ogromne wątpliwości czyod tego przybywa fachowców!
|
|
| Back to top |
|
|
euromatic
Poziom 17
Joined: 30 Aug 2003
Posts: 440
Location: W-wa
|
#17
21 Feb 2004 10:38 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
Myślę , że są i tacy co czytają...Co tam.... W końcu jest to jak narazie tylko ich chobby. Lepsze to niż kopanie staruszki, czy picie browarów.
|
|
| Back to top |
|
|
h-doc
Poziom 21
Joined: 02 Feb 2003
Posts: 1219
|
#18
23 Feb 2004 15:40 Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp.)?? |
|
|
|
ja programuję w C i w asemblerze, na AVR, PIC-ach i '51 - w zależności od nastroju, tego co mam pod ręką albo wymagań projektowych. Wszystko jest dla ludzi i każdy niech korzysta z tego, co mu bardziej pasuje, a nie na co jest moda. Osobiście nie korzystam z Bascoma, ale nie neguję jego użyteczności.
|
|
| Back to top |
|
|
super_sonic
Poziom 16
Joined: 10 Apr 2003
Posts: 320
Location: gliwice
|
#19
24 Feb 2004 18:00 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
do jakich mikrokontrolerow najlatwiej i najtaniej zakupic programtor?chce zaczac przygode z mikrokontrolerami i podobnie jak autor postu nie wiem od czego zaczac :roll:
|
|
| Back to top |
|
|
euromatic
Poziom 17
Joined: 30 Aug 2003
Posts: 440
Location: W-wa
|
#20
24 Feb 2004 19:01 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
Procesory PIC możesz zaprogramować za pomocą programatora JDM który zawiera ok 15 popularnych elementów typu rezystor, dioda,tranzystor.
Procesory AVR możesz zaprogramować programatorem składającym się z wtyczki, kabelka 5 żyłowego,3 rezystory , i... i to wszystko.
Zacznij od procesorów z szeregowym programowaniem a będzie najtaniej.
Proponuję , żebyś zabrał się za PIC,AVR,51
|
|
| Back to top |
|
|
arcu
Poziom 18
Joined: 17 Apr 2003
Posts: 531
Location: Kraków
|
#21
28 Feb 2004 17:52 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
W 100% popieram euromatic'a.
Teraz liczy sie CZAS.
Ten sam program piszac w asemblerze zajmie ci miesiac czasu gdzie ja w bascomie napisze go w ciagu jednego wieczora.
I teraz klient oczywiscie ze wybierze tego, kto szybciej wykona dany projekt.
Jego nie obchodzi w jakim jezyku jest napisane, MA TO JEDYNIE DZIALAC.
Sam osobiscie pisze w bascomie (w miedzyczasie uczac sie C) i w wiekszosci projektow jest on zupelnie wystarczajacy.
C poznaje tylko dlatego, by przy wiekszych projektach zaoszczedzic flasha, oraz "uzupelnic braki" jakich nie mozna zrealizowac przy uzyciu bascoma.
A jak ktos kreuje stereotyp ze program napisany w asm jest lepszy, gdzie tak naprawde efekt koncowy jest taki sam (zalezy jeszcze od wymagan projektu), no to coz, to juz problem tego kogos.
|
|
| Back to top |
|
|
elektryk
Poziom 26
Joined: 25 Apr 2002
Posts: 11092
|
|
| Back to top |
|
|
cobra210
Poziom 13
Joined: 07 Mar 2003
Posts: 131
Location: Toruń
|
#23
28 Feb 2004 18:21 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
Aemblera lub C++ ale dobrego kursu sam poszukuję.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
28 Feb 2004 18:21 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
euromatic
Poziom 17
Joined: 30 Aug 2003
Posts: 440
Location: W-wa
|
|
| Back to top |
|
|
BoskiDialer
Poziom 22
Joined: 28 Nov 2003
Posts: 1533
Location: Żory
|
#25
29 Feb 2004 14:31 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
Ja mam taki projekt że musze pisać 100% w asmie... chce żeby procek generował sygnał video do telewizora.. w czym musie sie trzymać dokładności 0,1us.. jak bym napisał w C albo bascomie to by powstało bagno albo wogule by niedziałało...
|
|
| Back to top |
|
|
fantom
Poziom 22
Joined: 23 Mar 2003
Posts: 1659
Location: Łódź
|
#26
29 Feb 2004 15:07 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
To moze i ja sie wlacze.Wedlug mnie BASCOM jest do du.. dlatego ze do wszystkiego pisze sie biblioteki a potem siada jeden z drugim i zamiast sie troche nauczyc to wala gotowe funkcje do obslugi tego czy owego.Asembler jest z kolei niewygodny jesli chodzi o pisanie duzego projektu ale warto od niego zaczac sie uczyc z zastrzezeniem ze do pewnego momentu.I tu chyba najlepiej wziac C.Jest to C tak naprawde niskopoziomowe i pisac sobie wszystkie funkcje obslugi samemu z ta dogodnoscia ze mnozenie czy dzielenie wiekszych liczb nie doprowadza czlowieka do szalenstwa :lol:.
|
|
| Back to top |
|
|
Tdv
Poziom 22
Joined: 27 Aug 2002
Posts: 2263
Location: Śląsk
|
#27
01 Mar 2004 08:35 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
| Tdv wrote: |
Proponuję użyć opcji "szukaj" (o ile działa, bo ostatnio bywają małe problemy), podobnych postów było już mnóstwo.
BTW to i do PICów już się BASCOM dobrał???
Zdecydowanie polecam zacząć od asemblera, kiedy już go nieco poznasz to przesiądziesz się na co tylko zechcesz np. C albo zostaniesz przy asm. Żaden język (nawet C, choć sam w nim piszę bo jest znacznie bardziej wydajny) nie pozwala tak dobrze poznać sprzętu jak asembler, a dobra znajomość sprzętu to podstawowy warunek tworzenia dobrych programów. |
arcu, euromatic: Przeczytajcie moją wypowiedź od której zaczęła się dyskusja!!!
Nadal twierdze, że zdecydowana większość ludzi sięgających najpierw po BASCOMa jest na tyle leniwa, że nigdy nie zjarzy do manuala procesora.
Dopisane:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic108963.html
Ewidentny przykład. Jakby nie miał BASCOMa to by poczytał o IIC i nie zadawałby elementarnych pytań.
|
|
| Back to top |
|
|
tarnowski
Poziom 19
Joined: 23 Nov 2003
Posts: 640
Location: Piastów
|
#28
01 Mar 2004 09:35 Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp.)?? |
|
|
|
Panowie ,dyskusja jest akademicka. Przypomina spór o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy. Proponuję takie podejście- Odpowiednie narzędzie ,do konkretnego zadania. Mogę to rozwinąć ,ale myślę że się rozumiemy.Całe szczęście że narzędzi jest tyle że można wybierać...
|
|
| Back to top |
|
|
euromatic
Poziom 17
Joined: 30 Aug 2003
Posts: 440
Location: W-wa
|
#29
01 Mar 2004 10:35 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
Pewnie, że jest to dyskusja czysto akademicka. Dawniej spory rozwiązywano za pomocą pistoletów lub broni białej.
Zamiast wmawiania innym że to jest lepsze od tamtego , proponuję żeby asemblerowcy i baskomowicze ( czy raczej basicowcy) staneli do pojedynku i w określonym czasie napisali jakieś oprogramowanie według założeń kogoś spoza sporu.(np. redakcja AVT, żeby wykluczyć ewentualne oszustwo). Oprogramowanie miałoby wycisnąć z procesora wszystko co tylko możliwe, bez użycia specjalizowanych układów dodatkowych, ze względu na koszty i trudności zaopatrzeniowe.
Projekt musi być na poziomie, powinien wykorzystywać większość zasobów procesora. "Wysoka komisja" oceni napisane oprogramowanie.
Może to być ktoś z redakcji AVT, ewentualnie mogą to być czytelnicy EP.
proponuję czas na wykonanie tego zadania "24h"
(żartowałem) myślę że 7 dni wystarczy......
W pojedynku udział wziąść mogą wszyscy zainteresowani, w wieku od 7 do 77 lat.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
Pandor
Poziom 11
Joined: 11 May 2003
Posts: 72
|
#30
01 Mar 2004 10:59 Re: Jakiego języka prog. najlepiej jest się nauczyć (PIC itp |
|
|
|
Żeby czegokolwiek się nauczyć (tym bardziej dobrze) trzeba w to włożyć dużo energii. Dlatego jeśli ktoś jest dociekliwy to dobrze programować mikrokontrolery nauczy się zarówno zaczynając od języka wysokiego poziomu jak i od asemblera. Z językami wysokiego poziomu faktycznie jest ten problem, że można się bardzo szybko rozleniwić (przecież dużo już zostało wymyślone), natomiast do asemblera można się bardzo szybko zrazić , tym bardziej jeśli bierze się za niego osoba niecierpliwa.
Ja osobiście preferuję podwójną robotę przy nauce, czyli pisz w języku wysokiego poziomu by przez sukcesy brnąć dalej w coraz to bardziej zawiłe problemy (chociaż dla niektórych niepowodzenia są jeszcze lepszą motywacją - ci niech zaczynają od asemblera), ale jednocześnie ucz się asemblera przez analizę kodu wynikowego w asemblerze (np. pliki *.lst generowane przez avrgcc) i, w miarę możliwości, własnoręczne optymalizowanie takiego kodu.
Ostatecznie moje zdanie jest takie: bez znajomości asemblera można zrobić dużo (oczywiście znając język wyższego poziomu), ale ze znajomością asemblera da się już zrobić niemal wszystko.
|
|
| Back to top |
|
|
