Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Projektowanie Układów Elektronicznych -> Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe
Autor
Wiadomość
Eaidi
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Kwi 2005
Posty: 18

Post#1 Post autora tematu 05 Cze 2008 16:58   

Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Witam serdecznie

Przejrzałem forum dość dokładnie i nie znalazłem rozwiązania, tj. czy jest mozliwość połaczenia równoległego silników rolet (230V) tak aby wyeliminować sprzężenie zwrotne i nie popalić ich. Problem jest o tyle trudny że został trafiony kablel w ścianie (nie wiadomo w którym miejscu) i nie bardzo jest szansa poprowadzić nowy, zostały więc dwie rolety i jeden kabel 4x1mm2. Czy ktoś wie jak to zrobić ?

Będę wdzięczny za pomoc

Pozdrawiam
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 05 Cze 2008 16:58   





Powrót do góry
   
Dioda52
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 945
Miasto: Lublin

Post#2 06 Cze 2008 06:38   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Jesli rolety posiadaja wylaczniki krancowe to nie ma problemu polaczyc je rownolegle do zasilania .Mozna zastosowac jeden kabel na , ktorym bedzie sie otwieralo i zamykalo rolety , bo do sterowania potrzeba trzy przewody plus uziemienie .Jedyne pytanie jest , jakiej mocy jest roleta .Jesli pobiera okolo 4-5A to mozna polaczyc druga , a jesli wiecej moze byc przewod za cienki i bedzie sie grzal .
Powrót do góry
   
Eaidi
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Kwi 2005
Posty: 18

Post#3 Post autora tematu 06 Cze 2008 16:42   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Witam

Rolety mają krańcówki, problem w tym że jedna porusza się szybciej od drugiej. Kiedy jedna dojdzie już do końca druga wciąż się porusza a ta która zakończyła już ruch i teoretycznie powinna zostać odłączona przez krańcówkę, wariuje i wykonuje ruchy w dół i w górę robiąc sporo hałasu. Jeśli jest podłączona jako jedyna wszystko jest ok. nie bardzo mam wyjście i muszę je podłączyć równolegle ale nie chciałbym spalić silników.

Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam
Powrót do góry
   
Mariusz Ch.
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda


Dołączył: 09 Maj 2003
Posty: 7047
Miasto: Szczecin

Post#4 06 Cze 2008 21:23   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Witam.

Rolet z silnikiem indukcyjnym jednofazowym nie można połączyć równolegle. Doprowadzi to do uszkodzenia silników.

Pzdr.
Powrót do góry
   
Dioda52
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 945
Miasto: Lublin

Post#5 07 Cze 2008 01:26   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Łączyć rolety można zawsze równolegle, jeśli posiadają wyłączniki krańcowe osobno do każdej, chyba, że są te same wyłączniki krańcowe do dwóch rolet. Jak trzeba to narysuje schemat jak to podłączyć, a na razie narysuj schemat jak to masz podłączone. Według mnie masz jakiś problem z podłączeniem, bo rolety są zależne od siebie.
Powrót do góry
   
Mariusz Ch.
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda


Dołączył: 09 Maj 2003
Posty: 7047
Miasto: Szczecin

Post#6 07 Cze 2008 09:33   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Witam.

Kolego Dioda52, mówimy tu o silniku indukcyjnym do pracy nawrotnej. Błędne działanie wynika z układu uzwojeń. Nawet znalazłem pomocny rysunek.
Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe

Pzdr.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 07 Cze 2008 09:33   





Powrót do góry
   
snopek4
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 09 Lut 2007
Posty: 258
Miasto: Radom

Post#7 07 Cze 2008 11:29   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Najprostrzym rozwiązaniem jest zastosowanie sterowników do tych rolet i otwieranie ich za pomocą pilota, sterowniki np. firmy elmes ST100
Pozdrawiam

Załączniki:
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 07 Cze 2008 11:29   





Powrót do góry
   
Dioda52
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 945
Miasto: Lublin

Post#8 07 Cze 2008 20:00   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


W tym układzie podłączone obwody się nakładają i pojawia się napięcie powrotne z drugiego silnika. Jest prosty sposób obejścia tego układu, a mianowicie włączenie dwóch dodatkowych, małych przekaźników NO do każdego silnika sterowanego z obwodu otwierania i zamykania oraz odłączającego drugi obwód. Jeśli jest to niezrozumiałe to narysuję schemat. Można też zrobić to na jednym przekaźniku ze stykami przełączanymi.
Powrót do góry
   
Eaidi
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Kwi 2005
Posty: 18

Post#9 Post autora tematu 08 Cze 2008 20:23   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Witam

Rolety są połączone jak na rysunku zatytułowanym "połączenie niepoprawne" przedstawionym przez kolegę Mariusza Ch. Rozumiem w takim razie że trzeba zastosować przekaźniki separujące, i najlepiej jeśli można je umieścić obudowie każdej z rolet (chociaż szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem w jaki sposób wyeliminuje to problem jeśli wciąż będą zasilane jednocześnie z tego samego źródła). Jeśli nie będzie to dużym problemem proszę kolegę Dioda52 o przedstawienie schematu oraz krótkie wyjaśnienie.

Dziękuje serdecznie za rady i pozdrawiam.
Powrót do góry
   
Dioda52
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 945
Miasto: Lublin

Post#10 11 Cze 2008 05:12   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Myślę, że schematy wszystko wyjaśniają, na jakiej zasadzie następuje separacja obwodów. Oba schematy są podobne, jeden zawiera dwa przekaźniki na każdy silnik, a drugi jeden ze stykiem przełącznym. W pierwszym schemacie jest możliwość zatrzymania rolety w każdej pozycji natomiast w drugim, tylko w położeniach skrajnych. Podyktowane jest to wielkością miejsca ile jest czy zastosować jeden, czy dwa przekaźniki. Można to też zrobić na triaku, ale trzeba zastosować układ gasikowy równolegle do każdego triaka. Układ zajmowałby podobną ilość miejsca w porównaniu z przekaźnikiem, dlatego nie rysuję schematu.

Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe
===============================================

Dołączając dodatkowy wyłącznik główny w układzie drugim, jest możliwość zatrzymania rolety w dowolnym miejscu .


[Posty scaliłem. Mariusz Ch.]
Powrót do góry
   
Eaidi
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Kwi 2005
Posty: 18

Post#11 Post autora tematu 14 Cze 2008 13:56   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Dziękuje serdecznie wszystkim za pomoc, w przyszłym tygodniu jak znajdę odrobinę czasu wprowadzę rozwiązanie w życie.

Pozdrawiam
Powrót do góry
   
wojtekm2
Poziom 1
Poziom 1


Dołączył: 26 Gru 2007
Posty: 1

Post#12 30 Lip 2008 23:49   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Podoba mi się ten rysunek. szczególnie ten drugi. Jesli dobrze rozumiem to będe mógł sobie otworzyć roletę do góry żeby sobie zobaczyć co jest na dworze, a jak puszczę przycisk to się zamknie - zarąbiste.
Powrót do góry
   
wowa52
Poziom 5
Poziom 5


Dołączył: 20 Sie 2008
Posty: 13

Post#13 25 Sie 2008 19:30   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Zapraszam na stronę:
http://www.galeria-biznesu.pl/company/128549
oraz
http://www.rcs.net.pl/
Będzie z podtrzymaniem ruchu rolety, z możliwością sterowania lokalnego i jednocześnie grupowego, z eliminacją skutków stanu nieustalonego przy zmianie kierunku obrotów, zabezpieczeniem przed narażeniami zewnętrznymi, bezpieczniej (CE) i pewnie w sumie taniej.
Pozdrawiam
Powrót do góry
   
Dioda52
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 945
Miasto: Lublin

Post#14 26 Sie 2008 00:35   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Widac ze osoba podajaca rozwiazania fabryczne nie czytala postow poprzednich.Osoby wiedzialy o takich rozwiazaniach jakie polecacie, ale to wymaga min. 5 przewodow.W tym rozwiazaniu sa tylko trzy bo pozostale ulegly uszkodzeniu i w tym ukladzie nalezy rozpatrywac problem.
Powrót do góry
   
wowa52
Poziom 5
Poziom 5


Dołączył: 20 Sie 2008
Posty: 13

Post#15 27 Sie 2008 21:43   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Witam.
Osoba rzeczywiście nie zapoznała się z początkiem dyskusji!

Jako zadośćuczynienie proponuję rozwiązać ten problem przy pomocy :
- jednego na napęd przekaźnika dwubiegunowego z podwójną parą przełączanych styków (np.RM84. RT 424730)
- oraz jednego przycisku żaluzjowego z alternatywnym wyjściem.

Do napędów doprowadzamy N i z wyjścia przycisku żaluzjowego alternatywnie A* albo B* na poziomie L1.
Cewkę każdego przekaźnika łączymy np. między N i B*. A* łączymy na przełączany styk I sekcji zaś B* na styk przełączany II sekcji. Przewód B^ silnika do NO I sekcji, zaś A^ silnika do NC II sekcji styków przekaźnika.

Jeżeli brak sterowania albo jest L1 na A* , to połączone są równolegle uzwojenia „A” wszystkich napędów. Oczywiście gdy jest sterowanie na A*, to te uzwojenia są zasilane.
Jeżeli jest L1 na B*, to połączone i zasilane są uzwojenia „B” wszystkich napędów.

Pragnę nadmienić, iż w tym awaryjnym wariancie instalacji przekaźniki nie są wykorzystywane jako wzmacniacze mocy , a jedynie jako elementy komutacyjne.
Ilość tak sterowanych napędów jest z tego względu ograniczona zdolnością łączeniową łącznika żaluzjowego, albo innego elementu sterującego grupę
Pozdrawiam
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 27 Sie 2008 21:43   





Powrót do góry
   
Dioda52
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 945
Miasto: Lublin

Post#16 28 Sie 2008 03:00   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


Podane rozwiazanie nie rozni sie od ukladu, ktory podalem wczesniej, gdzie jest dokladny schemat rozwiazania.Jedynie co mnie zastanawia, ze producent twierdzi ,ze nie mozna laczyc rownolegle kilku rolet, a potem daje opis takiego rozwiazania juz po fakcie jak to zostalo dawno rozwiazane, nie wnoszac nic dodatkowego.
Powrót do góry
   
wowa52
Poziom 5
Poziom 5


Dołączył: 20 Sie 2008
Posty: 13

Post#17 28 Sie 2008 17:45   

Re: Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe


No jednak moje rozwiązanie różni się zasadniczo.
Na pierwszym z zamieszczonych wyżej przez DIODĘ52 schematów sterowanie jest realizowane przy pomocy dwóch przekaźników jednosekcyjnych (jednopolowych) na napęd.
Na drugim schemacie pokazano rozwiązanie zakładające tylko skrajne położenia rolet.
To, które ja opisałem umożliwia sterowania jak na schemacie pierwszym, ale przy pomocy jednego przekaźnika dwupolowego.
Gdzie więc sugerowane podobieństwo?

Co do pozostałych zarzutów, to najpierw dla wyjaśnienia:
Nie można łączyć równolegle uzwojeń „pomocniczych” (zasilane poprzez kondensator) , bo to zakłóca składową strumienia magnetycznego stojana wytwarzaną przez te uzwojenia zwłaszcza w stanach przejściowych. Wystarczy też, że jedna z rolet osiągnie pierwsza pozycję skrajną ( co normalne) i zaczyna się zabawa!.
Oczywiście uzwojenia „robocze”, do których przyłożono napięcie sieci są łączone równolegle, ale tylko na czas zasilania. Podobnie może być z uzwojeniami, gdy napęd nie jest wcale zasilany ( co wykorzystałem). Ponieważ w zależności od kierunku obrotów uzwojenie raz jest „roboczym” a raz „pomocniczym” wniosek jest oczywisty: niemożliwe jest trwałe połączenie parami (razem „góry”, razem „doły”) uzwojeń napędów.
Czy ja coś takiego sugerowałem, jak to podnosi DIODA52?

Nie podejmuję dyskusji w tonie Przedmówcy, ale pozwalam sobie zacytować jedną z zasad jakimi się od lat się kieruję.
„Nie ma już rzeczy łatwych do zrobienia (tu: do wymyślenia).
Są to z reguły tematy i sprawy spaprane (tu: niedopracowane).”

No i pozwalam sobie też zasugerować zmianę klimatu dyskusji , bo po co psuć atmosferę forum (ewentualny cd. w II dekadzie września, bo teraz jadę w góry).
Pozdrawiam
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Projektowanie Układów Elektronicznych -> Rolety zewnętrzne 230V, połaczenie równoległe
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Po co równoległe połaczenie kondensatorów? (6)
cd4017 połaczenie równoległe!! (2)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.163 seconds

elektroda.pl temat RSS