Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolumny DIY fronty na głosnikach z odzysku

Eliminator 10 Cze 2008 15:12 8805 31
  • Jak w temacie kolumny z najniższej jakości głośników - odzysk Już kiedyś planowałem zrobić sobie kolumny frontowe ale nigdy nie było pieniędzy na takie przedsięwzięcie... Zaczynając czyli kilka lat temu kupiłem za 20zł dwie kolumny RFT na miejscowym bazarze które szybko przeszły do takzwanych nieużytków i zostały spożytkowane na strychu by sie kurzyć. Ostatnio całkowitym przypadkiem za 40zł wychaczyłem na tym samym ryneczku takie same kolumny z ich wzmacniaczem Postanowiłem mając gotowe zwrotnice i 4 takie same głośniki basowe zrobić konstrukcje 2-way jako front. Zajęło to nieco ponad 14 dni lecz sam koniec dopiero zakonczył sie konkretnie dzisiaj na wkręceniu jakis tanich podstawek pod mebe imitujacych pseudo kolce :)

    Wymiary : 80x16x20 oczywiście cm Obudowa zamknięta

    Wykonane ze płyty meblowej 20mm ( półeczki ze starych szafeczek ). Skrecone na wkrety z lekką niereguralnością z powodu nierównego przyciecia ( wyżynarka w trakcie budowy się zepsuła i trzeba było co nieco ręcznie ciąć...). Łaczenia klejone a na koniec szpachlowane wszystko kolorowymi szpachlami. Wykonany frez pod wysokotonowca. Pod basy się nie dało bo mają prawie kwadratowe kosze...

    Przetworniki :

    RFT 40watt 4Ω nisko-średnio tonowy x 2 (16cm)
    RFT 25watt 4Ω wysokotonowy ( kopółkowy ) (10cm)

    ( brak bardziej przybliżonych danych na temat głośników... )

    Poprzednia obudowa miała okolo 8L

    Wieć wzorując sie na niej zrobiłem obecną ( jest troszke mniejsza ale takiej dlugości jedynie posiadałem płyty ).

    kosztorys :

    Głośniki + Wzmacniacz = 60zł

    Szpachle = miałem

    Deski = miałem

    Kable = miałem

    Wkręty = mialem

    Klej = miałem

    Gąbka = miałem ( ale brakuje sporo i ojciec zalatwi )

    Fornir = jakies 70 zł z przesyłka

    Pseudo kolce = 3,50 zł

    Lakier = 20 zł

    Pedzle = jakies 3 zł moze

    Czyli zmieściłem się w 158,50zł


    Odsłuch :

    Biją mój zestaw logitecha pod wzgledem wysokich na łeb i na szyje ( ilością i wyrazistością ). Bass jest przeciętnie dynamiczny ale naprawde głośny choć przy większych mocach coś trzeszczy i kopie prąd :/ ( nie chcem tego teraz rozkrecać bo cześci zamiennych moge nie znależć a kolumny nie bedąwykorzystywane w takim stopniu ... ) Pod względem średnich chyba nie jest zle bo zestaw także nie daje takiego efektu ( ten rft to raczej nisko - średnio )


    Podsumowanie :

    Fornir naprawde sabo mi wyszedł bo nigdy tego nie robiłem i nie miałem wprawy :/ Ale ogolnie jestem sam z siebie zadowolony ze skonczyłem je a przypominajac zaczałem je 12 grudnia jakos a teraz jest koniec roku szkolnego - wiadomo nie zawsze jest czas by coś robic na boku :)

    Jestem przeciętnie zadowolony bo przecież co można zrobić z głośników które są by ddr... Ale nie jest najgorzej a ważne ze sie nie kurzą po strychu a nóz ktoś zrobi z nich użytek.

    Prosze o komenty ! / Daje kilka fotek ( wiem że jakością nie zabijają ale mam słaby aparat ( 2mega )

    BTW Brakuje zdjęcia z kolcami ( a raczej podstawkami pod meble ) bo sfochał sie moj bluetooth do komputera i nie moge zgrac ostatnich kilku zdjec ale postaram sie je podrzucic do konca dnia :)

    Kolumny DIY fronty na głosnikach z odzysku

    Kolumny DIY fronty na głosnikach z odzysku

    Kolumny DIY fronty na głosnikach z odzysku

    Kolumny DIY fronty na głosnikach z odzysku

    Kolumny DIY fronty na głosnikach z odzysku

    Kolumny DIY fronty na głosnikach z odzysku

    Sprzet do robienia terminali - jakos z farta znalazłem w domu ;)

    Kolumny DIY fronty na głosnikach z odzysku

    Kolumny DIY fronty na głosnikach z odzysku

    Za wszystkie komentarze dziekuje i licze na cenne wskazowki :)


    Fajne!
  • #2 11 Cze 2008 00:29
    cmal
    Poziom 15  

    No ładnie ladnie.. Może powiesz coś o ich brzmieniu? Jak robiłeś otwory pod glośiki?

  • #3 11 Cze 2008 06:25
    dzikchu
    Poziom 13  

    Znam ten głośnik RFT tylko, że z wersja 20cm mialem do czynienia. Potragfia ladnie zagrać w stosunkowo małej obudowie zamkniętej i wygobyć z siebie calkiem przyzwoity bas, szkoda tylko, że nie pomierzyleś tych głośników jigiem (nie pamiętam jak sie to pisało), bo wtedy w dobrej obudowie pokazały by na co naprawde je stać. Z tym źle położonym fornirem to chyba każdy miał taka przygode gdy sam zaczynał. Ogólnie podobają mi się, i ważne jest to co napisałeś "ważne ze sie nie kurzą po strychu" to podstawa :)

  • #4 11 Cze 2008 09:18
    Eliminator
    Poziom 24  

    Hmm brzmienie... No to zaczniemy :) Otwory pod głosniki są to standardowe dzióry - robiłem je z poczatku wyzynarka lecz jak wspomniaem w opisie troszke nawaliła i robiłem to wiertarka badz brzeszczotem :/ Zestaw logitecha ktory mam nie potrafi tam przyjemnie zagrać wysokich ( tam zawze tylko cos szeleszczy ) srednie gra juz ( bo zmieniłem centralny na tonsila eliptycznego ) ale ogolnie głosniki rft grają cieplejsze pasmo srednie chociaz sa to nisko - srednie. Obudowa była ogolnie policzona gdyz pomierzyem wczesniejsza i zrobiłem około 2xwieksza - pod dwa basy starałem sie to jakos zmiescic. Obecnie czekam jeszcze na dostawe odpadów z zakladów włokienniczych - gabka i troszke watoliny. A tak czy tak testowałem je tylko raz na wzmaku 2x25/4ohm i to był oryginany do nich :P Potrzebuje jakiegos porzadnego sprzetu a obecnie nie mam kasy bo wszystko na prawko leci... Moze jak wpadnie jakas forsa to cos sie zakupi.

    btw głośniki troszke odstraszają bo maja kwadratowe kosze ;/

  • #5 11 Cze 2008 11:08
    Usunięty
  • #6 11 Cze 2008 11:31
    Kamilo89
    Poziom 15  

    Moim zdaniem całkiem nieźle, a te kwadratowe kosze ładnie się prezentują. Jak na pierwszą konstrukcje to super:)

  • #7 11 Cze 2008 14:22
    Eliminator
    Poziom 24  

    No to powiem tak bo może troszkę zamieszałem : głośniki są średnio nisko tonowe i radzą sobie ze średnimi dużo lepiej niż zestaw logitecha ... Zwrotnice oryginalne a konstrukcja już 3 :)

  • #8 11 Cze 2008 21:42
    auroxik
    Poziom 26  

    Bardzo fajne i glosniczki ladne:)

    10/10

  • #9 11 Cze 2008 23:06
    zapek42
    Poziom 27  

    Osobiście podobają mi się te kolumny, na te kwadratowe kosze jest jedna rada - obręcze, szukałeś ?
    Dobrze że to RFT nie jakiś Alphard czy Voice Kraft ;-) .
    10/10
    Pozdrawiam .

  • #10 12 Cze 2008 15:39
    Eliminator
    Poziom 24  

    Wiec patrzac na obrecze naprawde nawet mnie bola czasami ale coz - patrzyłem kiedys ale nie było wtedy bo one maja wieksza przekatna niz standardowe i troszke lipnie to wygladalo by bo czesc była by poza pierscieniem. O ile dobrze pamietam i sie nie myle ( poprawi mnie ktos mam nadzieje jak cos ;) ) zadne z altonow o ile sie nie myle sa albo za małe albo za duze i troszke lipnie to wyglada. Moze w przyszłosci jak beda pieniadze i nieco czasu ( przed matura w co watpie ) to zrobie maskownice ;)

  • #11 12 Cze 2008 19:00
    inkognito09
    Poziom 29  

    Ja bym polemizował, czy (bodajże) niemiecki RFT jest taką "najniższą możliwą półką". Sam mam w swojej kolekcji przedstawiciela który swojego czasu pozytywnie mnie zaskoczył, a sama firma kojarzy mi się np. z lampami używanymi w audio i nie tylko (sporo takich widziałem). Średnio podoba mi się wykończenie, kanciaste głośniki mogłeś ukryć za maskownicą, albo pod obręczami. Ogólnie nie wyszło tragicznie.
    Co masz na myśli "gotowe zwrotnice"? Przecież dla innej impedancji zastępczej sekcji niskotonowej podział wyjdzie inaczej! Zwrotnica tu po prostu nie pasuje w tym momencie.

  • #12 12 Cze 2008 20:58
    Eliminator
    Poziom 24  

    Nie chce sie zbłaznic ale nie bardzo znam sie na budowie zwrotnic i nie mam w miescie zadnego sklepu z takimi czesciami - tak wiem mozna zamowic ... Ale sam sie za to nei zabieram a do głosnikow zadnych danych nie mam. Wracając do maskownicy moze sie zrobi ale mi to na razie nie przeszkadza, pierscienie sa troszke trudniejsza sprawa gdyz juz kiedys szukałem i wszystko było albo za duze albo za małe. Wiec nieco ciezka sprawa.

    Btw zwrotnice sa oryginalne z poprzednich kolumn... Podłaczyem po prostu jeden poki co penym pasmem a drugi przez zwrotnice ( jeden działa w odwróconej fazie ) ( niech mnie ktos poprawi jak zle mowie )

  • #13 13 Cze 2008 14:45
    inkognito09
    Poziom 29  

    Eliminator napisał:
    Btw zwrotnice sa oryginalne z poprzednich kolumn... Podłaczyem po prostu jeden poki co penym pasmem a drugi przez zwrotnice ( jeden działa w odwróconej fazie ) ( niech mnie ktos poprawi jak zle mowie )


    Za "jeden i drugi" rozumiem głośniki niskotonowe? Bo tak średnio mi sie widzi takie rozwiązanie, o ile dobrze zrozumiałem. Najlepiej pokaż zdjęcie tego jak to masz podłączone teraz, no i jak wygląda owa zwrotnica (wartości elementów też by nie zaszkodziły). Możliwe że uważasz swój zestaw za kiepski, właśnie z powodu źle użytych zwrotnic. Cóż... uczymy się na błędach. Opisz i pokaż zdjęcia wszystkiego co tam siedzi, to myślę że można to jeszcze skorygować do przyzwoitych wyników.

  • #14 13 Cze 2008 20:37
    Eliminator
    Poziom 24  

    No to w sumie zwrotnice były w kolumnach gdzie były wykorzystywane tego głosniki... Ze zwrotnic mało mozna wyczytac bo w sumie oznaczenia sa ale mozna odczytac tylko napisy - numery chyba seryjne.

    Btw bez obawy kumpowi dałem dwie takie same i jutro pojde i obadam czy sie da cos odczytac z jego egzemplarzy. Rzucam zdjatko zwrotki - troszke niewyrazne bo jakos lipnie wyszło :/

    Kolumny DIY fronty na głosnikach z odzysku

    A tutaj załaczam schemat jak sa podłaczone głosniki ale jest to pisane recznie bo nei mam obecnie zadnego programu na kompie a w paintcie sie pisac nie o.O

    Kolumny DIY fronty na głosnikach z odzysku

    Btw raczej wartosci głośnikow oprocz opornosci i i mocy nie znajde bo troszke one stare i watpie by cos sie znalazło no chyba ze ktos ma ;)

  • #15 13 Cze 2008 21:40
    inkognito09
    Poziom 29  

    Tragedia... Toż to nie ma ani krztyny basu i ma strasznie upierdliwe średnie tony... Puki co, przynajmniej połącz niskotonowce równolegle i w fazie poza zwrotką, jak będzie więcej danych (czyt. np. zrysuj schemat samej zwrotnicy) to się skoryguje resztę. To poprawi bas, ale średnica nadal będzie upierdliwa.

  • #16 13 Cze 2008 23:15
    Eliminator
    Poziom 24  

    Czyi jezeli dobrze rozumiem mam podłaczyc rownolegle oba głośniki poza zwrotnica ? ( na pelnym pasmie ? ) Ale jeden musi byc chyba w odwroconej fazie bo jak podłaczałem je normalnie w takim ukladzie to graly ciszej niz w przeciw fazie ( jest tam jedna komora ).

    Btw zwrotnice postaram sie dokladnie u kumpla zobaczyc i skompletowac dane na temat wszystkich podzespolow jakie sa uzyte.

  • #17 14 Cze 2008 08:28
    inkognito09
    Poziom 29  

    Eliminator napisał:
    Czyi jezeli dobrze rozumiem mam podłaczyc rownolegle oba głośniki poza zwrotnica ? ( na pelnym pasmie ? ) Ale jeden musi byc chyba w odwroconej fazie bo jak podłaczałem je normalnie w takim ukladzie to graly ciszej niz w przeciw fazie ( jest tam jedna komora ).

    Btw zwrotnice postaram sie dokladnie u kumpla zobaczyc i skompletowac dane na temat wszystkich podzespolow jakie sa uzyte.


    Łojoj... Czuję się w obowiązku Cię trochę podedukować ;).
    Faza i przeciwfaza jest w audio baaardzo ważna. Najbardziej widocznie wpływa na niskie tony. Dźwięk w przeciwfazie się odejmuje, w fazie dodaje. Gdy podłączyłeś w jednej komorze 2 niskotonowce w przeciwfazie to tak jakby bas z jednego tłumi bas z drugiego, w dodatku zachowują się jak w ogromnej obudowie, bo nie trzyma ich "poduszka powietrzna" czyli po polsku ciśnienie jakie głośnik robi w obudowie. Jeden się wypycha, drugi wsysa i ciśnienie nie ulega zmianie, właściwie grają jak bez obudowy. Gwałtownie spada ich wytrzymałość mocowa i gwałtownie rosną opóźnienia grupowe. Gdy podłączysz je w fazie, wychylenie obu głośników znacznie spadnie, a mimo to basu będzie 10 razy tyle. W takim stanie rzeczy są w stanie przyjąć większą moc, niż tak jak masz teraz. Średnie tony nadal będą upierdliwe, ponieważ pasmo syka i basów może się trochę nachodzić. Jednym słowem na własne życzenie "wyłączyłeś" sobie bas w kolumnach ;). Podłącz oba w fazie, na razie do całego pasma (no i obie kolumny niech grają w zgodnej fazie), a o zwrotnicę będziemy się martwić gdy usłyszysz o co mi chodziło, a usłyszysz na 100%.

  • #18 14 Cze 2008 12:03
    Eliminator
    Poziom 24  

    Dobra mam wartości zwrotnic, tych ktore mam w srodku :

    Kolumny DIY fronty na głosnikach z odzysku

    Wyjąłem te nedzna gąbke co miałem - jakas taka twarda i czekam na dostawe watoliny ( stary w takim czyms robi ) i wtedy bedzie mozna troszke pomyslec.

    Wracając do srednich tonow to testowałem kolumny - obydwie kolumny i wszystkie przetworniki. Był to wzmacniacz 2x25/4Ω wiec moze dlatego efekt nie był naprawde nadzwyczajny i moze bedzie lepiej jak kupie cos lepszego. Ale tak czy tak srednie tony byly lepsze niz na zestawie x530 logitecha. Dopoki w nim nie zmieniem centralnego na tonsila eliptycznego 5 watt to nic nie bylo z dialogow slychac.

    Dobra wracam do kolumn : obecnie caly czas moge je jedynie testowac na wzmacniaczu 25watt z fitrem z subwoofera zestawowego - bo wzmacniacz poszedł pod mlotek.

    Podłaczyłem glosniki w kilku kombinacjach i ostatecznie zostawiłem obydwa gdn'y poza zwrotnica.

    Kolumny DIY fronty na głosnikach z odzysku

    Tutaj głośniki działaja tak jak powinny - robi sie duze cisnienie i jest dosyc głosno. W innym ukladzie po włozeniu glosnikow do kolumny robi sie ciszej i bass niknie.

    BTW Czy do zrobienia innej zwrotnicy potrzebne sa pomiary glosnikow ? ( nie znam sie na tym kompetnie )

  • #19 14 Cze 2008 15:20
    inkognito09
    Poziom 29  

    Eliminator napisał:

    Podłaczyłem glosniki w kilku kombinacjach i ostatecznie zostawiłem obydwa gdn'y poza zwrotnica.

    Kolumny DIY fronty na głosnikach z odzysku

    Tutaj głośniki działaja tak jak powinny - robi sie duze cisnienie i jest dosyc głosno. W innym ukladzie po włozeniu glosnikow do kolumny robi sie ciszej i bass niknie.

    BTW Czy do zrobienia innej zwrotnicy potrzebne sa pomiary glosnikow ? ( nie znam sie na tym kompetnie )


    No, to teraz wiesz o co mi chodziło z fazą i przeciwfazą ;). Nie dziwię się, że dałeś równolegle. Szeregowo na każdy głośnik przypada 1/4 mocy ze wzmacniacza i będzie na pewno ciszej. No i widzę że tym razem w fazie połączone - czyli ok. Na bardzo upartego, można wzorować się jedynie na "słuchu". Problem tylko teraz polega na tym, że nie znamy częstotliwości rozdziału, a to co narysowałeś, to tylko rozkład elementów na płytce, a interesuje nas raczej połączenie ich między sobą. Jeżeli znamy częstotliwość rozdziału (a można to oszacować znając wartości elementów, bądź za pomocą generatora) to podstawową zwrotnice dla niewymagających zbyt wiele można policzyć mając jedynie impedancję głośników. Można też na bardzo upartego zostawić doły prosto do sygnału, a dopasować tylko kondensator do syka, ale nie każde głośniki dobrze się czują z czymś takim. To byś musiał po prostu wypraktykować. Spróbuj ściągnąć sobie z internetu program "Function Generator Lite". Potem podłączaj syka przez kondensatory tak od 3,3uF w dół i słuchaj (przy dużych pojemnościach ostrożniej z mocą). Najpierw na muzyce, potem na generatorze dla pewności. 2,2uF dla 8 ohm odpowiada bodajże czemuś koło 9kHz. Chodzi o to, żeby doprowadzić do sytuacji w której przy jechaniu generatorem tak od np. 3-4kHz granica "przejścia" z basu na syk była możliwie najmniej słyszalna, a najlepiej wcale. Wyglądać to będzie tak, że gdy pasmo syka i basu będą się nakładać - dźwięk w okolicach gdy grają oba będzie głośniejszy, wtedy trzeba dać mniejszą pojemność żeby ściąć go wyżej, i odwrotnie. Gdy przez moment robi się ciszej - oznacza że naturalne pasmo basowców kończy się niżej niż wypada cięcie syka i trzeba zwiększyć pojemność. Przeróbka taka wcale nie musi zadziałać super, zależy od głośników, ale warto spróbować bo jeśli dobrze się poczują, to może zaoszczędzić sporo pracy zwłaszcza że nie wymaga specjalistycznego sprzętu pomiarowego, ani wielkiej wiedzy. Sam będziesz musiał ocenić, czy gra prawidłowo.

  • #20 14 Cze 2008 15:31
    Eliminator
    Poziom 24  

    Hyhy no to niby schemat ale to wszystko bylo napisane na zwrotnicy... Nic wiecej, wszystko spisalem z tych opornikow czy jak to sie tam nazywa... W sumie z tego co zrozumiałem powinienem załozyć na syka jedynie jakis kondensatorek a reszta pelnym pasmem. Poki co nie moge zrobic tego testu z tym programem co mi poradziłes bo nie mam wzmacniacza xD Mam tylko aktywny z subwoofera i tam raczej syka nie uruchomie ;) Dodam ze mam gdzies takie dwa kondensatorki unitry - z jakiegos papierowego tonsila i gdn 13/15 czy jakos tak. To jak znajde to zmieszcze i moze to by spasilo.

  • #22 15 Cze 2008 11:23
    Eliminator
    Poziom 24  

    Prosze o komentarze co do estetyki etc. Koniec dyskusji nie musi oznaczac konca aktywnosci topicu...

  • #23 18 Cze 2008 21:42
    CERSUNITED- DEUTSCHLAND
    Poziom 12  

    Bardzo fajny pomysł!:) mi się z wyglądu podobają bo landa obudowa a kwadratowe kosze może ciut mniej ale podobne kiedyś stosowało Tobago i wyglądało to ładnie. Co do komentarza James ze co to za moda na podłogowe wysokie kolumny to chyba coś Ci sie chlopie pomyliło. Era małych szerokich skrzyń ala Altus juz dawno minęła i raczej nie wróci jeżeli o to Ci chodziło. Pozdrawiam

  • #24 18 Cze 2008 21:47
    Usunięty
  • #25 18 Cze 2008 21:57
    CERSUNITED- DEUTSCHLAND
    Poziom 12  

    niema nad czym. Mam w domu wiele pudełek między innymi B&W Matrix ,Castle i Visaton i wierz mi na słowo ze nie tręsknie za altusami i mogę nie smiało stwierdzić ze są ciut lepsze od wiórowych wynalazków z Wrzesni:)

  • #26 18 Cze 2008 22:52
    Eliminator
    Poziom 24  

    Altusy fajne jezeli ma sie miejsce w domu :) Taka prawda. Ja nie mam miejsca a akurat takie glosniki mialem pod reka wiec takie zrobilem. Bym zrobil maskownice ale kasy brak... :)

  • #27 19 Cze 2008 15:29
    inkognito09
    Poziom 29  

    Eliminator napisał:
    Altusy fajne jezeli ma sie miejsce w domu :) Taka prawda. Ja nie mam miejsca a akurat takie glosniki mialem pod reka wiec takie zrobilem. Bym zrobil maskownice ale kasy brak... :)


    Idziesz do ciuchlandu (jak się wstydzisz, to weź siostrę, albo koleżankę) i kup czarną spódnice na dużą panią za 2zł, do reszty wystarczy kawałek cienkiej płyty albo grubej dykty wyrwanej "gdzieś tam" z regału. No i uchwyty 8x50gr. Nie jest tak tragicznie.

  • #28 19 Cze 2008 19:47
    Eliminator
    Poziom 24  

    Pomysł nie bylejaki... ale nie mam siostry tyko brata :) A kolezanki to watpie czy ze mna pojda :) Maskownice beda ale poki co zabieram sie za projekt suba - bandpassa 6th na 20/100/100 2x5ohm ( wygrzebany od bazarowych ludzi niedawno ). Tylko chyba musze go do naprawy wysłac przed złożeniem bo jakis dziwny dzwiek jest na cewkach... :/

  • #29 22 Cze 2008 01:10
    michalxb
    Poziom 13  

    dobrze wytłum te kolumny, napchaj gęstej gabki ile wejdzie. ja mam w moim małym domowym studio RFT tylko że małe, dwu drożne, a ogólnie kolumn rft miałem kilka i zawsze byłem zaskoczony tym jaki dźwięk z nich się wydobywał. Rewelacyjny, szybki bas i kapitalna góra, cholernie szczegółowa ale nie kuje w uszy.

    Jak dałeś 2 duże rft to pewnie przydałby się jakiś 12cm średni i zwrotnica trój drożna.

    Pzdr.
    Modzel.

  • #30 22 Cze 2008 09:30
    Eliminator
    Poziom 24  

    2 x 16cm na grubej gubie z dosyc saznym magnesem. Jak dla mnie nie maja grac nisko tylko wlasnie dynamicznie bo robie subwoofer na 20/100/100 wiec dopelnienie dolnych pasm bedzie zalatwione. A co do gabki to czekam i czekam ( ojca zaklad robi takie rzeczy / produkuje jakies ubrania etc ) i nie moge sie doczekac watoliny cos... :) Co do sredniotonowego jakos nie miaem pomyslu + pieniadze bo to musialby byc jakis porzadny. A ogolnie konstrukcje przewidzialem na te glosniki ktore byly pod reka bez dodawania innych.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME