X
  • #1 17 Jun 2008 23:45
    emperor1
    Level 2  
    Helpful post? (0)
    Witam :)

    Szukam juz od jakiegos czasu ale nie stety nic nie znalazłem :(
    1. Potrzebuje parametry sieci elektrycznej w USA zasilającej obiekty mieszkalne.
    2. Jaki powinien być transformator aby z polskiej sieci 3x400V uzyskać zasilanie sprzętu z USA.

    Proszę o jakieś nakierowanie lub linki z takimi danymi.

    Potrzebne to ojcu do pracy, ja sie na tym nie znam :P


    Z góry dzięki za pomoc :)
  • Helpful post
    #2 18 Jun 2008 01:35
    Dioda52
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    W cale ameryce zasilanie mieszkan jest tylko jednofazowe .Napiecie wynosi 2x120V i prad minimalny jest na zabezpieczeniu 2x 100A , a max 2x200A .Starsze domy mialy zabezpieczenie 2x60A ,ale teraz jesli robi sie wymiane tablic bezpiecznikowych to musi sie wymienic na zabezpieczenie 100A .W zadnym mieszkaniu nie ma zasilania trojfazowego .Do zasilania sprzetu z ameryki potrzebny jest tylko transformator jednofazowy o napieciu 120V .Podaje sie na tablice bezpiecznikowa 2x120V ,poniewaz sa urzadzenia ktore zasilane sa z 240V , sa to kuchenka elektryczna pobierajaca max prad 2x40A , oraz suszarka do bielizny 2x30A ,do tego dochodzi klimatyzacja 2x20A .Pozostale urzadzenia sa na 120V .Uklad jest tak zrobiony ze srodek uzwojenia podawany jest na ziemie i to nazywa sie " neutral ", a dwa pozostale konce uzwojenia maja wzgledem ziemi 120V ,a miedzy soba 240V.
  • #3 18 Jun 2008 01:36
    HONDAS
    Użytkownik obserwowany
    Helpful post? (0)
    110-120 V 60Hz a gdzie masz 3x400V ? Czy czegoś nie pomyliłeś ?aby
  • #4 18 Jun 2008 03:38
    Dioda52
    Level 27  
    Helpful post? (+1)
    Juz dawno nie ma zasilania 110V .To bylo kiedys w tej chwili jest tylko zasilanie 2x120V .Uklady trojfazowe sa tylko w przemysle i maja nastepujace zasilania 3x 208V , 3x220V , 3x 277V , 3x 347V , 3x 480V , oraz w Kanadzie wystepuje 3x600V .Do budynkow przemyslowych wchodzi 3x480V .Wykorzystanie w Polsce ukladu trojfazowego jest nierealne, bo tam w domu jest uklad tylko jednofazowy z uziemionym srodkiem uzwojenia ,i otrzymuje sie 2x120V , lub 240V .W Polsce mozna zastosowac uklad transformatora zasilanego miedzyfazowo na 400V i obwod wtorny mial by 2x 120V ,lub bezposrednio z 230V na 2x120V , lub tylko 230v na 120V .Wszystko zalezy, jakie beda urzadzenia podlanczane o jakiej max mocy .Zpomnialem jeszcze dodac ze w domach wystepuje jeszcze podgrzwewacz wody z zasilaniem 240V i pradzie 20A tam gdzie nie ma gazu .
  • #5 18 Jun 2008 09:22
    HeSz
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    No i nie zapominajcie o częstotliwości. Tam jest 60Hz. Niektóre urządzenie (te, które mają zegar wykorzystujący częstotliwość sieci) głupieją.
    Pozdrawiam.
  • Helpful post
    #6 18 Jun 2008 14:02
    michcio
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Jak widać w stosunku do systemu europejskiego tam jest to strasznie pokręcone.

    U nas mamy 3 fazy, każda ma potencjał względem ziemii 230 V, a napięcie międzyfazowe pomiędzy każdą z faz to 400 V i nie ma znaczenia pomiędzy jakimi fazami mierzymy.

    W Stanach natomiast, do domów doprowadza się 2 fazy.
    Każda z tych faz ma potencjał względem ziemi równy 120V, natomiast międzyfazowo jest pomiędzy tymi fazami 240V.
    Właśnie to napięcia międzyfazowe (240V) używa się tam do zasilania kuchni elektrycznych, piekarników, boilerów, klimatyzatorów i innych urządzeń dużej mocy. Czyli w większości takich, jakie my zasilamy ze zwykłego gniazdka. A to dlatego, że przy 230 V można takim samym przewodem przesłać 2 razy więcej energii.

    Do zakładów przemysłowych itp. doprowadza się jeszcze trzecią fazę, która ma względem ziemi 208V.

    Stosuje się jeszcze gamę innych systemów (ale tylko do użytku przemysłu itp.).
  • #7 18 Jun 2008 21:41
    emperor1
    Level 2  
    Topic author Helpful post? (0)
    Dzieki za pomoc :) Przydalo sie :D

    Temat do zamkniecia :)


    Pozdrawiam
  • #8 18 Jun 2008 22:23
    michcio
    Level 33  
    Helpful post? (+2)
    Jeszcze ciekawostka.

    Tam, z tego, co wiem z opowieści znajomego-budowlańca, nie stosuje się tak jak u nas jednego transformatora dużej mocy zasilającego powiedzmy pół wsi czy jakąś ulicę, ale każdy domek lub dwa ma swój transformator, taki śmieszny, montowany na słupie, wygląda jak beczka. Napięcie na takiej ulicznej sieci to chyba 7,2 kV.

    Zapomniałem dodać w poprzednim poście, do takiego transformatora dochodzi z ulicy jedna faza średniego napięcia, ale wychodzi z niego dwa odczepy, czyli praktycznie jakby fazy. Neutralny jest brany także z uzwojenia transformatora, a nie z uziomu, choć jest też uziemiony.

    Schemat takiego transformatora:
    2 pytania: sieci elektryczne w USA oraz transformator...

    Dokładniej można także poczytać tu (artykuł po angielsku): http://en.wikipedia.org/wiki/Split_phase
    Szkoda tylko, że ktoś, kto go pisał nie bardzo znał sytuację w Europie, wg tego mamy u nas 460V międzyfazowo i tylko 2 fazy. To 460 V pewnie z tego, że wg autora te dwie fazy są przesunięte o 180°...[/img]
  • #9 18 Jun 2008 23:37
    Removed
    Helpful post? (0)
    michcio wrote:

    Tam, z tego, co wiem z opowieści znajomego-budowlańca, nie stosuje się tak jak u nas jednego transformatora dużej mocy zasilającego powiedzmy pół wsi czy jakąś ulicę, ale każdy domek lub dwa ma swój transformator

    Jest to stare rozwiązanie, gdzie trafa wiszą na słupach. Obecnie robi się to jak u nas. Trafa stoją na ziemi w skrzynkach, podobnych do naszych drewnianych z piaskiem ;), tylko trochę większe i jest ich więcej. Całe osiedla są skablowane.

    michcio wrote:

    Zapomniałem dodać w poprzednim poście, do takiego transformatora dochodzi z ulicy jedna faza średniego napięcia, ale wychodzi z niego dwa odczepy, czyli praktycznie jakby fazy. Neutralny jest brany także z uzwojenia transformatora, a nie z uziomu, choć jest też uziemiony.

    Jak widać dla odbiorców indywidualnych sieć pracuje uziemiona. Dla przemysłu lokalnie wykorzystuje się sieć izolowaną 3-faz. 6kV, na dalsze odległości 14,4kV lub 22-24kV, też izolowane.
  • #10 19 Jun 2008 03:15
    Dioda52
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    Z polskiej sieci trojfazowej mozna zrobic zasilanie amerykanskie ,ale napiecie miedzyfazowe bedzie nizsze zn. 208V ,napiecie miedzy srodkiem gwiazdy (ziemia ) 120V .Tak wykonuje sie zasilania w przemysle .Nalezy pamietac ze moc urzadzen zasilanych normalnie z 240V w domach bedzie o wiele mniejsza ,bo napiecie wynosi 208V.Moc maleje z kwadratem .Nawiazujac do postu Michcio nie podlancza sie trzeciej fazy 208V do budynkow przemyslowych .Jesli sie podlancza to stosuje sie w ameryce 480V trofazowe ,a miedzy faza a ziemia wystepuje 277V ,lub podaje sie tylko jedna faze z odczepem w srodku z napieciami 120/240V .Natomiast w Kanadzie zasilanie do budynkow przemyslowych wykonyje sie 600V , miedzy ziemia a faza 347V, lub tak samo jak w ameryce 120/240V .Stosuje sie zasilania trojfazowe do budynkow w trojkacie , lub w gwiezdzie .Jesli moc jest wieksza od 1000A na fazie ,stosuje sie transformator kolo budynku i zasila sie z wysokiego napiecia 27000V .Wszystkie mniejsze zasilania robi sie z transformatorow zawieszonych na slupach w dzielnicach przemyslowych lub w dzielnicach mieszkalnych montuje sie w skrzynkach w ziemi .Stara zabudowa nadal ma zasilanie na slupach .W dzielnicach mieszkalnych zasilanie wysokiego napiecia wynosi okolo 7KV .Srodek transformatora zawsze jest uziemiony i ciagniety jest przewod miedzy slupami do ktorego mocuje sie przewody odciagowe do budynkow mieszkalnych .Drugim miejscem uziemienia przewodu zerowego "neutral" jest w kazdym domu tablica bezpiecznikowa .
  • #11 18 Jul 2008 16:30
    dariusz1
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    Jeśli idzie koledze o zasilenie w polskim domu, odbiorników (urządzeń ) na 110 v ,to są odpowiednie przetwornice lub transformatory, a właściwie są to autotransformatory z 1 oczepem na 110 czy 120 v. i to sie tyczy zasilenia wszelkich urządzeń indukcyjnych lub przetwornice elektroniczne dla innych, gdzie dobiera się stosownie do mocy i tylu urządzenia. Natomiast z tego co zauważyłem to w stanach przede wszystkim domy są zasilane transformatorami 1 fazowymi.
  • #12 16 Sep 2008 03:14
    Wallander
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Dioda52 wrote:
    W cale ameryce zasilanie mieszkan jest tylko jednofazowe .Napiecie wynosi 2x120V i prad minimalny jest na zabezpieczeniu 2x 100A , a max 2x200A .Starsze domy mialy zabezpieczenie 2x60A ,ale teraz jesli robi sie wymiane tablic bezpiecznikowych to musi sie wymienic na zabezpieczenie 100A .W zadnym mieszkaniu nie ma zasilania trojfazowego .Do zasilania sprzetu z ameryki potrzebny jest tylko transformator jednofazowy o napieciu 120V .Podaje sie na tablice bezpiecznikowa 2x120V ,poniewaz sa urzadzenia ktore zasilane sa z 240V , sa to kuchenka elektryczna pobierajaca max prad 2x40A , oraz suszarka do bielizny 2x30A ,do tego dochodzi klimatyzacja 2x20A .Pozostale urzadzenia sa na 120V .Uklad jest tak zrobiony ze srodek uzwojenia podawany jest na ziemie i to nazywa sie " neutral ", a dwa pozostale konce uzwojenia maja wzgledem ziemi 120V ,a miedzy soba 240V.


    To ja mam pytanie w związku z tymi prądami (dość obłędnymi jak na nasze warunki) - jakie oni tam mają przekroje przewodów i jakie gniazda, złączki. Przecież prądy rzędu 40 - 30 A to już nie żarty, że nie wspomnę o tych 100A.
  • #13 16 Sep 2008 04:02
    Quarz
    Level 43  
    Helpful post? (0)
    Wallander wrote:
    Dioda52 wrote:
    W całej Ameryce zasilanie mieszkań jest tylko jednofazowe. Napięcie wynosi 2x120V i prąd minimalny jest na zabezpieczeniu 2x100A, a max 2x200A.
    Starsze domy miały zabezpieczenie 2x60A, ale teraz jeśli robi się wymianę tablic bezpiecznikowych to musi się wymienić na zabezpieczenie 100A.
    W żadnym mieszkaniu nie ma zasilania trójfazowego. Do zasilania sprzętu z Ameryki potrzebny jest tylko transformator jednofazowy o napięciu 120V.
    Podaje się na tablice bezpiecznikowa 2x120V, ponieważ są urządzenia które zasilane są z 240V a są to; kuchenka elektryczna pobierająca max. prąd 2x40A, oraz suszarka do bielizny 2x30A i do tego dochodzi klimatyzacja 2x20A. [są to urządzenia na napięcie 240V i w skrajnych przewodach - patrz niżej - płynie tylko RAZ podana wyżej maksymalna wartość prądu! - dop. Quarz]
    Pozostałe urządzenia są na 120V.
    Układ jest tak zrobiony, że środek uzwojenia podawany jest na ziemię i to nazywa sie "neutral ", a dwa pozostałe końce uzwojenia mają względem ziemi 120V, a miedzy sobą 240V.
    [ohydną redakcję powyższego tekstu poprawiłem - dop. Quarz]


    To ja mam pytanie w związku z tymi prądami (dość obłędnymi jak na nasze warunki) - jakie oni tam mają przekroje przewodów i jakie gniazda, złączki. Przecież prądy rzędu 40 - 30 A to już nie żarty, że nie wspomnę o tych 100A.
    Jakie są przekroje przewodów to łatwo jest przecież policzyć - korzystając z powszechnie znanych dopuszczalnych wartości gęstości prądów w przewodach... :D
    Dodam tylko, a co nie zostało tu jednoznacznie wyartykułowane, że w każdym mieszkaniu - domku jednorodzinnym - jest zainstalowany stosowny transformator jednofazowy obniżający doprowadzone - dwoma przewodami - napięcie średnie rzędu kilowoltów do wartości tu podanych.
    Tak więc, długości przewodów niskonapięciowych w tej sieci nie są duże i mimo tak dużego - sumarycznego - poboru prądu, to tamta sieć jest znacznie "sztywniejsza" od naszych krajowych sieci, szczególnie od tych na terenach wiejskich... :cry:
    Przecież pobór prądu o wartości do 100A to jest z uzwojenia wtórnego transformatora, a z jednego gniazdka maksymalnie tylko 40A... :idea:
  • #14 16 Sep 2008 18:45
    Wallander
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Quarz wrote:
    Jakie są przekroje przewodów to łatwo jest przecież policzyć - korzystając z powszechnie znanych dopuszczalnych wartości gęstości prądów w przewodach... :D


    Pytam jakie się stosuje, bo właśnie wychodzą dość spore (pytanie czy obowiązują pod tym względem takie same normy jak u nas?). I w tym kontekście ciekawi mnie też osprzęt i gniazda, bo nie każde lubi prądy 40A i nie do każdego da się podłączyć drut 10mm.

    Quarz wrote:

    Przecież pobór prądu o wartości do 100A to jest z uzwojenia wtórnego transformatora, a z jednego gniazdka maksymalnie tylko 40A... :idea:

    No i właśnie o to mi chodzi. Czy to zwykłe gniazdo w ścianie daje taki prąd?

    Nie zrozum mnie źle. Pytam bom ciekaw. U nas żeby takie prądy pobrać (o ile w ogóle to możliwe) stosuje się gniazda trójfazowe - te 32A są już nie małe i raczej sobie tego nie wyobrażam w codziennym użyciu. Jak rozumiem pewnie taka kuchenka jest podłączona na stałe, a zwykłe gniazdka mają te 20A (choć to i tak nieźle).
    Znasz jakieś linki do stron USA gdzie można sobie coś więcej na ten temat poczytać, zobaczyć?
  • #15 17 Sep 2008 17:28
    michcio
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Trzeba wziąć pod uwagę, że tam nie mają w domkach 3 faz, tylko jedną, także faktycznie dla określonej mocy trzeba na jednej fazie wycisnąć spory prąd.

    Gniazdka pokojowe raczej 40 A nie mają, bo nawet styki we wtyczkach są a cienkie. Nawet 20 A na gniazdka to i tak mało mocy jak np. dla nas, bo przecież my mamy gniazda 16-amperowe, a w stanach na tą samą moc potrzeba by 32 A.
    Nawet czajniki nie mają przeważnie więcej niż 1500 W, bo takiej możliwości po prostu nie ma, a u nas spotyka się nawet 3000W.

    Co do przekrojów przewodów, to np. zasilanie rozdzielnicy to będzie z 25 a może i 50 mm2 - tak widać przynajmniej na dostępnych zdjęciach itp.
  • #16 18 Sep 2008 21:54
    Wallander
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    michcio wrote:


    Co do przekrojów przewodów, to np. zasilanie rozdzielnicy to będzie z 25 a może i 50 mm2 - tak widać przynajmniej na dostępnych zdjęciach itp.

    A czy gdzieś w necie można sobie te zdjęcia poprzeglądać?
  • #17 19 Sep 2008 16:38
    michcio
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Są na przykład filmiki na YouTube, pod hasłem Electrical panel i tak dalej.
    Zdjęcia przeważnie na amerykańskich forach internetowych, ale nie znam niestety nazw.
  • #18 19 Sep 2008 23:01
    kondensator
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    michcio wrote:
    ... pod hasłem Electrical panel i tak dalej.
    Zdjęcia przeważnie na amerykańskich forach internetowych, ale nie znam niestety nazw.

    http://forums.mikeholt.com/index.php - aby obejrzeć obrazki, trzeba się zarejestrować.
    Wyszukiwarka działa na tym forum bardzo szybko.
    Forum dla osób zawodowo związanych z elektryką i znających przepisy NEC (bo to w USA) - innych gonią !.
  • #19 21 Sep 2008 02:16
    Wallander
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    michcio wrote:
    Są na przykład filmiki na YouTube, pod hasłem Electrical panel i tak dalej.
    Zdjęcia przeważnie na amerykańskich forach internetowych, ale nie znam niestety nazw.

    Dzięki poszperam :).
  • #20 27 Sep 2008 03:03
    Dioda52
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    Widze, ze wiele osob interesuje jak sa robione instalacje w Ameryce czy w Kanadzie.Ogolnie sa takie same przepisy, ale tez sa wyjatki, bo wszedzie sa pewne zmiany w kodzie elektrycznym tak, ze teraz jest dobrze , a potem wprowdzaja zmiany.Ja tutaj pracuje jako elektryk od przeszlo 20 lat.Wracajac do tematu to nie ma dokladnych odpowiednikow przewodow.Podam najczesciej stosowane.Numeracja jest odwrotna im przewod jest grubszy to numer jest mniejszy.Do instalacji domowej czy przemyslowej, gdzie prad jest mniejszy od 15A uzywa sie przewodu nr; 14, dla pradu 20A uzywa sie nr;12 dla pradu 30A uzywa sie nr;10, dla pradu 40A uzywa sie nr;8, dla pradu 60A uzywa sie nr;6, dla pradu 100A uzywa sie nr;3 i dla pradu 200A uzywa sie nr;000. Wiecej nie podaje, jesli ktos chce sprawdzic jakie sa przekroje to mozna wejsc na internet www.dwfinc.com/Techwire.htm
    Kiedys nie stosowalo sie gniaz do kuchenki elektrycznej, ale juz od wielu lat stosuje sie gniazda.Srednica gniazda wynosi okolo 7-8 cm i zawiera trzy plaskie styki i jeden okragly, lub plaski zgiety pod katem.Konstukcje jest zalezna do jakiego pradu stosuje sie gniazdo.Jest cala stona roznych typow gniazd w zaleznosi od napiecia pracy i od pradu.Jesli ktos bedzie chcial to zobaczyc to wrzuce na forum.
  • #21 28 Oct 2008 19:31
    krzys09
    Level 11  
    Helpful post? (+1)
    2 pytania: sieci elektryczne w USA oraz transformator... taka malutka rozdzielnia 1 rodzinny domek

    Dodano po 11 [minuty]:

    2 pytania: sieci elektryczne w USA oraz transformator... a juz taka to w knajpce widac roznice

    Dodano po 2 [minuty]:

    2 pytania: sieci elektryczne w USA oraz transformator... tak jak Kolega pisal nowe trafka ale to do zasilan przemyslowych

    Dodano po 2 [minuty]:

    2 pytania: sieci elektryczne w USA oraz transformator... i jego podlaczenie pierwotne a z wtornego do rozdzielni 1500 A
  Search 4 million + Products
Browse Products