W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next

Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> News -> W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Author

Message

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#151 10 Jan 2010 11:36

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

kbosak - po pierwsze, popraw pisownię i gramatykę, bo tak, jak jest, to duża część jest niezrozumiałym bełkotem;
po drugie, nikt nam nie pozwoli składować zużytego paliwa jądrowego; po trzecie, zetknąłem się kiedyś ze sprawą
transportu materiałów radioaktywnych, i wiem, jak dokładnego kontrolowania się wymaga - naplotłeś bzdur.

Google

Google Adsense

# 10 Jan 2010 11:36

Sumka18
Poziom 16

Joined: 27 Jan 2008
Posts: 294
Location: Opole

#152 10 Jan 2010 11:55

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

_jta_ wrote:

kbosak - naplotłeś bzdur.

Czasami jakiś ploty się usłyszy i zamiast sprawdzić te informacje to się je powtarza dalej to domena większości ludzi.

forestx
Poziom 24

Joined: 23 Nov 2005
Posts: 4530
Location: Gdzieś na Podkarpaciu

#153 10 Jan 2010 17:56

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Lista lokalizacji:Link
I wielka prośba do piszących w tem i podobnych (problematycznych) tematach: podpierajcie się źródłami, bo inaczej posty są bezużyteczne.

Informacja
Poziom 17

Joined: 18 Nov 2009
Posts: 378
Location: Łódzkie

#154 11 Aug 2010 12:35

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Dotąd z energii z EJ wyprodukowano ponad dwuletnią produkcję światowej energii.
Zgineło przy tym (udokumentowane) niewiele ponad 100 osób.
Kolejnych kilka tysięcy pewnie ucierpiało i zostało rannych (to już udokumentowane jest mniej)
Tymczasem tylko jednego roku w kopalniach węgla i elektrowniach węglowych na całym świecie ginie kilka tysięcy ludzi, a dziesiątki czy nawet setki tysięcy są ofiarami górnictwa i energetyki węglowej.
Trzeba do tego dołożyć pylice, wcześniejsze emerytury, składowanie poiołów z elektrowni, emisję dwutlenku węgla, choroby cywilizacyjne (od zanieczyszczenia miast np) itp oraz kwaśne deszcze niosące realne straty dla gospodarki (korozja, niszczejące plony i lasy) i mamy obraz czystości energetyki.
Jestem jak najbardziej za EJ.
Jest dużo czystsza i bezpieczniejsza dla ludzi.
Oraz powoduje rozwój kraju który zaczyna jej używać, związany z rozwojem technologicznym.
Niestety po wybudowaniu pierwszej EJ na kolejne (chociażby z racji szkolenia personelu) będzie trzeba znowu czekać z 10 lat.

Robert Kaminski
Poziom 19

Joined: 25 Dec 2006
Posts: 779

#155 14 Aug 2010 00:54

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Informacja niewiele wiesz na temat wykorzystania węgla w nowoczesnej gospodarce.
Czas wydobywania go na powierzchnie i spalania z racji wysokich kosztów w tym ekologicznych i zdrowotnych definitywnie minął.
Teraz nowocześnie jest spalać go w złożu. Dzięki temu na powierzchnie wydostaje się gaz syntezowy ,który bezpośrednio napędza z bardzo dużą sprawnością generator elektrowni zawodowej lub jest bez problemowo zamieniany w paliwa do silników spalinowych.
Zdaniem naukowców za cenę jednej Elektrowni atomowej 10 miliardów Euro można wybudować 10 razy większą moc.
Nie bez znaczenia jest ,że polskie zasoby węgla tak zwanego " głębokiego" szacowane są nawet na 1000 lat.
EJ nie są ani nowoczesne, ani tym bardziej tanie.
Koszt budowy i eksploatacji EJ zostanie wliczony w cenę kW/h i związku z tym szykują się podwyżki n\minimum o 30 %.

Nawet jeśli się ją wybuduje co trwać będzie przynajmniej 20 lat, to przy zwrocie kosztów liczonym przez czas użytkowania -60 lat, daje całkowity zwrot poniesionych kosztów w roku 2090 !!!!!!

I co to ma być nowoczesne.
HA, hA, Ha !!!!

Informacja
Poziom 17

Joined: 18 Nov 2009
Posts: 378
Location: Łódzkie

#156 25 Aug 2010 15:15

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Nie wypada zarzucać komuś nieznajomości tematu, jeśli zna się go co najwyżej pobieżnie.
Proponuję sobie porównać ceny energii w Polsce i we Francji, która 70% energii czerpie z EJ.
Poza tym proszę powiedzieć gdzie w Polsce i w ilu procentach na świecie produkuje się energię wyżej podanym sposobem?
Proponuję poczytać statystyki na IAE IEA i nawet nasze GUS-u aby przekonać się że to co pisałem wyżej to czysta prawda.
Też jestem za nowoczesną energetyką.
Ale nie każdą.
Węgiel jest naszym bogactwem.
Nie starczy go jednak na wieczność.
Dlatego lepiej szukać sposobów jak zostawić go w dużej ilości na czas gdy będzie sporo droższy.
Proponuję nie zarzucać innym braku wiedzy.
Poza innymi powodami zabrania tego regulamin forum co polecam adminowi.

Taki ekspert powinien to wiedzieć.

Co zaś do znajomości tematu, każdy może sobie wyrobić zdanie czytając opracowania niezależne których mnóstwo nawet w internecie.

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 656
Location: Kraków

#157 26 Aug 2010 09:37

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Informacja wrote:

Nie wypada zarzucać komuś nieznajomości tematu, jeśli zna się go co najwyżej pobieżnie.
Proponuję sobie porównać ceny energii w Polsce i we Francji, która 70% energii czerpie z EJ.

Otóż powód że Francja jako wyjątek aż tak mocno korzysta z energetyki jądrowej jest prozaiczny. Francuzi w latach świetnosci swojej energetyki jądrowej mieli sporą ilość terytoriów w Afryce. Z afrykańskich terenów bogatych w uran "kupowali" go, tak jak ZSRR "kupowało" u nas wszelakie dobra. Więc się opłacało. Bardzo. Obecnie głównie wyłączają elektrownie jadrowe bo kurek został zakręcony. Naprawdę.

Ceny energii są też mniejsze w Niemczech a oni na węglu jadą. Jak my. Problem cen u nas nie leży w koszcie wytworzenia energii.

Informacja wrote:

Poza tym proszę powiedzieć gdzie w Polsce i w ilu procentach na świecie produkuje się energię wyżej podanym sposobem?
Proponuję poczytać statystyki na IAE IEA i nawet nasze GUS-u aby przekonać się że to co pisałem wyżej to czysta prawda.
Też jestem za nowoczesną energetyką.
Ale nie każdą.

Prawda - I tak samo elektrownie wiatrowe i sloneczne buduje się chyba tylko po to by ludzie lepiej się czuli. Produkują znikomą (w stosunku do potrzeb) moc. Poza tym elektrownie wiatrowe generują infradzwięki, zabijają ptaki wirnikami. Wodne utrudniają przepływ ryb. Słoneczne - a jakże, też ekologiczne nie są. Jakoś trzeba wytworzyć ogniwa.

Informacja wrote:

Węgiel jest naszym bogactwem.
Nie starczy go jednak na wieczność.
Dlatego lepiej szukać sposobów jak zostawić go w dużej ilości na czas gdy będzie sporo droższy.

A może sporo tańszy? A jak ktoś wymyśli jak pozyskiwać z wody morskiej deuter i spalać go w reakcji fuzji? A jak ktoś wymysli inne źródlo energii? To będziemy mogli sobie ten węgiel wsadzić głeboko.... pod ziemię.

W Polsce główny powód że mysli się o energetycej jadrowej to kary za emisję CO2. Bez nich energetyka węglowa bylaby dla nas tańsza. Z karami - taniej wychodzi elektrownia jądrowa. Jak znajdę opracowanie na ten temat to wrzucę linka. Ale dzięki karom bardzo wiele zmieniono u nas. Bylismy największym trucicelem Europy jeszcze 10 lat temu. Ale elektrownie zmodyfikowały się i emitują sporo mniej. Spadliśmy w rankingu na sporo niższe miejsce. Polecam w wyszukiwarce znaleźć jak kształtował się ranking "Dirty thirty" (30 najbardziej toksycznych elektrownii) na przestrzeni lat i porównanie emisji Niemiec czy UK do naszej.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#158 26 Aug 2010 10:37

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Pozyskiwać deuter można, gorzej z fuzją - na to trzeba kilkudziesięciu lat pracy, może do końca XXI wieku
uda się zrobić seryjną produkcję elektrowni wykorzystujących fuzję D+T - bo D+D jest trudniejsza.
Węgiel specjalnie nie potanieje - chyba, że zaczniemy tworzywa sztuczne robić głównie z bio-odpadów.

Robert Kaminski
Poziom 19

Joined: 25 Dec 2006
Posts: 779

#159 27 Aug 2010 10:03

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Przepraszam "informację" za zbyt pochopne stwierdzenie o jego nie znajomości zagadnień związanych z nowoczesnymi technologiami węglowymi.

Niestety nie wszyscy mają dostęp do źródeł informacji a jedynie posługują się sloganem i utartymi stanowiskiem lobii atomistów reprezentowanych przez media i tzw. "szeroko pojętą opinie publiczną".
Niestety nie dochodzi w Polsce do rzetelnej debaty publicznej na temat sensowności energetyki atomowej.
Pomimo protestów rząd Tuska zapowiedział że nie dojdzie do jakiejkolwiek publicznego dyskursu, przeznaczając 20 milionów zł. wyłącznie na reklamę EJ.
To ma być istota państw prawa ?
Dla mnie to taka sama dyktatura i nie poszanowanie podstawowych zasad demokracji jakie miało miejsce w zamierzchłych czasach szalejącego komunizmu.

Jest wiele kłamstwa w narzuconych tezach.

Jednym z wielu jest to że :

EJ ma ograniczyć emisje CO2.

Francja która swoją energetykę oparła w 80 % na atomie jest głównym światowym producentem tego gazu.
Nie lepiej wygląda porównanie nowoczesnej niemieckiej gospodarki a przestarzałej polskiej.
Tam na głowę obywatela przypada 11 ton CO2 a u nas 10.
Co daje 979 M ton gospodarki Niemiec i 380 M t Polski.

Tak na prawdę jesteśmy w na końcu w Europie w produkcji gazu cieplarnianego .

Ale cel mafii jest zupełnie inny niż względy ekologiczne.

W dzisiejszym świecie najważniejsza jest konkurencyjność produktów i pracy. W wartości konkurencyjności zawarte są ceny paliw. O ile ceny pracy nie da się bez końca obniżać to ceny paliw pozostają niezmienne lub co gorsza ze wzrostem gospodarczym rosną.

W tej sytuacji oparcie gospodarki na zakupionych technologiach i paliwie atomowym jest błędne.

Elektrownie atomowe są bardzo drogie . W Polsce za jedną zapłacimy 9 miliardów $ nie licząc kosztów eksploatacji .

Ale to nie wszystko, bo aby zastąpić przestarzałe elektrownie węglowe trzeba myśleć o budowie już teraz nie jednej a przynajmniej 6 elektrowni atomowych..
Do tego trzeba te elektrownie podłączyć do czegoś. Sieci przesyłowe są w tak samo opłakanym stanie jak elektrownie.
Na koniec wypadało by za wszystko zapłacić. I tu jest problem. Dobry wujek z zagranicy nie fundnie nam tego dobrodziejstwa.
Należy się liczyć z podniesieniem ceny jednej kW/h przynajmniej o 60 % .Czy ktoś to wytrzyma?

Tak jak wspomniałem elektrownie węglowe w 30 % procentach przekroczyły wiek obliczeniowy , za następne 8 lat 40 % przekroczy ten wiek.
Czyli za 10 lat zabraknie 70 % mocy elektroenergetycznej
Czy budowa EJ, która potrwa w polskich warunkach przynajmniej 20 lat rozwiąże problem?

Na pewno nie.

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 656
Location: Kraków

#160 27 Aug 2010 11:43

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Robert Kaminski wrote:

Czy budowa EJ, która potrwa w polskich warunkach przynajmniej 20 lat rozwiąże problem?

Na pewno nie.

Najśmieszniejsze jest to że:

Komisja Europejska w roku 2001 stwierdziła, że przy obecnym poziomie zużycia uranu, jego znane zasoby wystarczą na 42 lata, a z uwzględnieniem rezerw wojskowych i innych źródeł na 72 lata. Sześciokrotne zwiększenie zainstalowanych mocy oznaczało by wyczerpanie zasobów w ciągu 12 lat. Podobne dane przedstawia Euronuclear. To bardzo niewiele, nie daje też praktycznie marginesu na znaczące zwiększenie mocy elektrowni jądrowych.

Czy ktoś nas zapewni że ceny uranu się utrzymają? Biorąc powyższe pod uwagę niekoniecznie.

Kolejna sprawa - wykopywanie rudy uranu, separacja uranu, wzbogacanie... Sądzicie że przy tym nie powstaje CO2? Że nie są używane chemikalia?
A podczas odzysku paliwa z wypalonych modułów paliwowych? Zawartość uranu w rudzie uranowej jest z reguły bardzo niska. Dlatego są wydobywane olbrzymie ilości rudy. Zużywa się olbrzymie ilości wody i enegrii, chemikaliów. Wyciąga się spod ziemi nie tylko uran ale i jego produkty rozpadu - niekoniecznie takie piękne i bezpieczne. Co z nimi robią?

To tak samo jak wpajanie ludziom że auta na prąd są ekologiczne....
Róznica jest tylko taka że wytworzenie zanieczyszczeń następuje w innym momencie (gdzieś i z czegoś prąd powstaje, akumulatory też). To że tego nie widzimy nie znaczy że zanieczyszczeń tu nie ma.

Podobno w perspektywie 20-30 lat wprowadzenie prędkich reaktorów powielających doskonalonych obecnie w ramach programu rozwoju EJ IV Generacji zapewni możliwość wykorzystania zarówno wypalonego paliwa z obecnie pracujących reaktorów jak i zapasów uranu zubożonego pozostałego po procesie wzbogacania. Pozwoli to przedłużyć czas pracy energetyki jądrowej przy użyciu tylko obecnych zasobów na tysiące lat. Ale czy tak się stanie na pewno? Czy nasza elektrownia będzie dostosowana do paliwa wytworzonego w reaktorze powielającym? Założe się, że nie (celowo), i będziemy musieli budować nową. I znów słono zapłacić.

A póki co... nie zastanawia was czemu Niemcy czy Francja głównie wygaszają swoje elektrownie jądrowe budując w zamian tylko jakieś pojedyncze ? Czemu, skoro to taki złoty biznes?

Robert Kaminski
Poziom 19

Joined: 25 Dec 2006
Posts: 779

#161 27 Aug 2010 12:24

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

To prawda , że zasoby uranu się kończą.
Tyle ,że za raz wyskoczą entuzjaści i z krzykiem ,że są one olbrzymie .
Co też jest w sumie prawdą tyle ,że wydobycie ich i eksploatacja będzie o wiele bardziej kosztowniejsza niż obecnie.

Gdy mówi się o niskiej cenie EJ bierze się dane przed 10 lat, gdy rzeczywiście w sytuacji kryzysu energii atomowej, ceny osiągnęły dno.
Dziś jest zupełnie inaczej .

To jest kolejne kłamstwo atomistów.

Jeszcze tak niedawno mieliśmy totalitaryzm i cieszymy się z wolności.
Gdy w tym samym czasie w takim kraju jak Niger panuje niepodzielnie junta wojskowa.
Może to wydać się zboczeniem z tematu, ale tak nie jest.

Niger jest głównym eksporterem rudy uranu do Francji. Jest to ich dawna kolonia , gdzie pomimo zniesienia kolonializmu zasady tam panujące są niezmienne.

Niger jest głównym światowym producentem rudy uranu, jednocześnie najbiedniejszym państwem na świecie.

Nie mają tam wstępu zasady kapitalizmu ,w których ten co dużo sprzedaje dużo zarabia.

Wydobycie rudy uranu odbywa się metodą odkrywkową. Uranu 235 i 238 jest zaledwie parę procent. Aby go rozpuścić potrzebne są olbrzymie ilości stężonych kwasów.

Czy myślicie czy jest to dobre dla tamtejszych mieszkańców, którym od wieków brakowało wody pitnej.
Teraz nie dość ,że wody coraz mniej to jest ona skażona radioaktywnie.

Co niektórzy z nich się buntują i pozostaje wysłać tzw. misję pokojową ONZ dla poprawy nastroju i samopoczucia bogatych francuzów.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#162 27 Aug 2010 13:16

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

:arrow: Robert Kaminski - poprosiłbym o źródła tych informacji, jeśli nie są zmyślone, zwłaszcza:
* o przeznaczeniu przez Tuska 20 milionów zł wyłącznie na reklamę EJ i rezygnacji z debaty o EJ;
* że Francja jest głównym producentem CO2.
Rozumiem, że nowe elektrownie będą potrzebne tak czy siak; kwestia, czy to będą węglowe, czy jądrowe?

:arrow: cefaloid
O ile mi wiadomo, tego typu wyniki (że uranu starczy tylko na 40 lat) uzyskano przy założeniu, że zużywa się
tylko uran 235 - a rozszczepieniu ulega również uran 238, problemem jest to, że nie jest w stanie samodzielnie
podtrzymać reakcji łańcuchowej; używanie powstającego w reaktorach plutonu zwiększa ten czas wielokrotnie.
Ponadto, obliczenie to uwzględniało tylko część znanych zasobów uranu, pomijało choćby uran znajdujący się
w wodzie morskiej, który Japończycy potrafią wydobywać w opłacalny sposób, a którego jest duuużo więcej.
Gdzieś chyba w tym temacie były przedstawiane odnośne dane i obliczenia - może przejrzyj go?

Uran zawiera 2 miliony razy więcej energii na jednostkę wagi (a ponad 30 milionów razy więcej na atom),
niż daje spalanie węgla. Więc choćby zawartość uranu była np. 0.1%, to i tak rudy uranu zużyje się 100 razy
mniej, niż węgla. A węgiel zawiera domieszki radioaktywne - w przeliczeniu na ilość energii więcej, niż uran.

Co do "głównie wygaszania EJ w Niemczech i Francji", to poproszę o źródła - jeśli nie zmyślasz.

forestx
Poziom 24

Joined: 23 Nov 2005
Posts: 4530
Location: Gdzieś na Podkarpaciu

#163 27 Aug 2010 14:05

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Prosiłem 10 stycznia o podawanie źródeł...
Panowie, ja rozumiem, że dla jednych energetyka jądrowa jest be, dla innych cacy i można podawać milion argumentów w jedną czy drugą stronę, ale jak nie atom to co?
Gazu nie mamy, węgiel importujemy, a pomysła z solarami, wiatrakami i biomasą są śmieszne. A ja chcę mieć prąd w gniazdku.

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 656
Location: Kraków

#164 01 Sep 2010 13:13

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

_jta_ wrote:

:arrow: cefaloid
O ile mi wiadomo, tego typu wyniki (że uranu starczy tylko na 40 lat) uzyskano przy założeniu, że zużywa się
tylko uran 235 - a rozszczepieniu ulega również uran 238, problemem jest to, że nie jest w stanie samodzielnie
podtrzymać reakcji łańcuchowej; używanie powstającego w reaktorach plutonu zwiększa ten czas wielokrotnie.

Uran 238 to Kolego szanowny przechodzi w Pluton 239 i ten ulega rozszczepieniu i nieprawdą jest że "używanie powstającego w reaktorach plutonu zwiększa ten czas wielokrotnie". Chyba że mówisz o reaktorach powielejących na neutronach prędkich. Ale te z uwagi na trudności technologiczne nie wyszły z fazy testów. W reaktorach wodnych z wszelakich reakcji na U238 pochodzi tylko około 1/3 energii a nie "wielokrotnie więcej". Jeśli uważasz że zmyslam to: http://dsid.ipj.gov.pl/files/LudwikD/10.pdf

_jta_ wrote:

:arrow: cefaloid
Ponadto, obliczenie to uwzględniało tylko część znanych zasobów uranu, pomijało choćby uran znajdujący się
w wodzie morskiej, który Japończycy potrafią wydobywać w opłacalny sposób, a którego jest duuużo więcej.

Zapomniałeś o jednym drobnym szczególe. Uran wyekstrachowany z wody morskiej kosztuje tylko 10 razy tyle co konwencjonalny. Co to za różnica, kosmatyka jakaś, prawda? I nie prawdą jest że jest to opłacalny sposób. Dane z czerwca 2010 mówią że stanie się opłacalny, gdy cena ropy przekroczy 90 USD za baryłkę. Jeśli nie wierzysz mi osobiscie (a tak sugeruje twój komentarz że zmyślam) to: http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,7989680,Nowa_metoda_pozyskiwania_uranu_z_wody_morskiej.html

_jta_ wrote:

Gdzieś chyba w tym temacie były przedstawiane odnośne dane i obliczenia - może przejrzyj go?

"Gdzieś chyba"? Co to ma być? Może sam go przejrzyj zanim zaczniesz go sugerować innym, bo nic takiego tu nikt nie napisał.

_jta_ wrote:

Co do "głównie wygaszania EJ w Niemczech i Francji", to poproszę o źródła - jeśli nie zmyślasz.

Najpierw radzisz komuś przejrzeć temat a poźniej nawet ci się nie chce zajrzeć chociaż do wikipedii. Zacytuję więc Twoje własne slowa: użyj wyszukiwarki i poszukaj w Internecie, "może przejrzyj go".

Pomoge linkami (sugeruję się zapoznać z rozdziałami "reaktory planowane" oraz "reaktory wyłączone" i porównać liczby):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_reaktor%C3%B3w_j%C4%85drowych#.C2.A0Francja

http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_reaktor%C3%B3w_j%C4%85drowych#.C2.A0Niemcy

Niezależne źródło:
jakoś Niemcy wyłaczyli 17 reaktorów i nic w planach nie ma:
http://www.icjt.org/npp/lokacija.php?drzava=9&kontinent=1

jakoś Francuzi więcej wyłączyli niż w niejasnych planach "vaguelly planned" mają.
A poza tym nic nie mają w budowie "under construction" jak np w Rumunii)

Ja na prawdę nie jestem cykorem co się boi skażenia bo wypadek w Three Miles Island pokazał że da się wybudować bezpieczną elektrownię. Tylko problem w tym że ani nie da nam to niezależności energetycznej (nie mamy przecież własnego źródła uranu), ani nie zmniejszy znacząco emisji CO2 (bo te węglowe pozostaną jak są a tacy np Niemcy "czadzą" o wiele więcej).

Czy ze względu na emisję CO2 nie było by taniej, skuteczniej i szybciej zmodyfikować nasze elektrownie węglowe tak jak zrobiono to np z elektrownią Turów? I też mieli bysmy tę mniejszą emisję i wzrost produkcji energii.

A i jeszcze coś. Bardzo ważnego. Dalibysmy pracę własnym obywatelom. A w siłowni jądrowej?
Kopalnie paliwa? Kasa na zachód.
Przetwarzanie? Kasa na zachód.
Transport? Kasa na zachód.
Budowa reaktorów? Kasa na zachód.
Szkolenie inzynierów? Kasa na zachód.
Utrzymanie? Kasa na zachód.
Składowisko zużytego paliwa? kasa na zachód.

Nawet jeśli okaże się że taka siłownia będzie produkować tańszy prąd w całkowitym bilansie może się nam to bardzo nie opłacić. Bo ta kasa nie wróci już do nas tak jak gdyby zarobił polski robotnik, górnik itp. Co mi z prądu tańszego o 30% jak zostanę bezrobotny? Nie będzie mnie ani tyle stać.

Google

Google Adsense

# 01 Sep 2010 13:13

forestx
Poziom 24

Joined: 23 Nov 2005
Posts: 4530
Location: Gdzieś na Podkarpaciu

#165 01 Sep 2010 14:33

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

A ja jak papuga:
skąd mam mieć prąd za 20 lat w gniazdku?

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#166 01 Sep 2010 16:38

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

"Gdzieś chyba"? Co to ma być? Może sam go przejrzyj zanim zaczniesz go sugerować innym, bo nic takiego tu nikt nie napisał.
Nieco inny temat - Elektrownia atomowa w Polsce, tak, czy nie? 11 Wrz 2009 13:35, informacje znalazłem w Wikipedii.

Spalanie węgla to albo emisja CO2 i negatywne skutki dla klimatu (a już mamy katastrofalną pogodę w tym roku,
i może być gorzej), albo magazynowanie CO2 - tego dopiero mamy się uczyć, i nie wiadomo, co z tego wyjdzie
- magazyn CO2 oznacza ryzyko katastrofy, jeśli ten CO2 się z niego wydostanie... rocznie wytwarzamy tyle CO2,
głownie z węgla spalanego w elektrowniach (około 8 ton na mieszkańca Polski), że pokryłby Polskę warstwą ze
40 cm - a jeśli taka ilość ucieknie z magazynu, i akurat nie będzie wiatru, który by ten CO2 wymieszał z powietrzem
- powstanie "jezioro" z CO2, w którym zginą wszelkie istoty oddychające tlenem, o powierzchni województwa...

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 656
Location: Kraków

#167 01 Sep 2010 23:01

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

_jta_ wrote:

Spalanie węgla to albo emisja CO2 i negatywne skutki dla klimatu (a już mamy katastrofalną pogodę w tym roku,
i może być gorzej), albo magazynowanie CO2 - tego dopiero mamy się uczyć, i nie wiadomo, co z tego wyjdzie
- magazyn CO2 oznacza ryzyko katastrofy, jeśli ten CO2 się z niego wydostanie... rocznie wytwarzamy tyle CO2,
głownie z węgla spalanego w elektrowniach (około 8 ton na mieszkańca Polski), że pokryłby Polskę warstwą ze
40 cm - a jeśli taka ilość ucieknie z magazynu, i akurat nie będzie wiatru, który by ten CO2 wymieszał z powietrzem
- powstanie "jezioro" z CO2, w którym zginą wszelkie istoty oddychające tlenem, o powierzchni województwa...

No otóż właśnie - czy na pewno nie można by zacząć od ograniczenia jego emisji? Elektrownia Bełchatów ma jak najbardziej realne plany wychwycenia ponad 80% emisji CO2 tylko jakoś finansów (180mln euro dla bloku 850MW) nikt nie chce dla niej wysupłać.

http://www.elbelchatow.bot.pl/index.php?dzid=122&did=2288

Wstępny koszt dla nowej elektrowni jądrowej o mocy 1500MW wynosi około 4800 milionów euro - proszę mnie poprawić jeśli znalazłem złe dane. 26 razy tyle co system wychwytywania CO2. I teraz moje pytanie:

Kiedy bardziej skorzysta środowisko? Jak zrobimy 26 takich filtrów dla istniejących bloków energetycznych? Czy może jak zbudujemy elektrownię jądrową o mocy... niespełna 2 wspomnianych bloków elektrowni Bełchatów a elektrownie węglowe będą emitować jak emitowały? Pytanie pewno nie jest proste... ale jest.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#168 02 Sep 2010 00:15

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Przy tych kosztach (przydałaby mi się możliwość sprawdzenia tych danych - potrzebuję tego w ciągu paru dni, sprawa
dość poważna, może wpłynąć na to, czy będzie "atomówka" w Polsce, czy nie - jak możesz to podaj jakieś źródła)
wychodzi, że około 10 razy korzystniej jest inwestować w wychwytywanie CO2. Pytanie, jaki byłby łączny koszt - licząc
instalację do wychwytywania, zużycie energii na wychwytywanie, skraplanie, wtłaczanie pod ziemię, przygotowanie
odpowiedniego miejsca do składowania... pewnie jeszcze ubezpieczenie na wypadek katastrofy. Aktualnie mamy
małą rezerwę mocy elektrowni (chyba kilka %) - należałoby raczej zbudować elektrownię z wychwytywaniem CO2.

Do przejrzenia i skomentowania (w ramach konsultacji społecznych): Program Polskiej Energetyki Jądrowej,
Ministerstwo Gospodarki, Pełnomocnik Rządu ds. Polskiej Energetyki Jądrowej, Warszawa, 16 sierpnia 2010.
Na str. 6 (7/123) informacja o kosztach redukcji emisji CO2 - według tego, co tam piszą, EJ wychodzi najtaniej,
CCS = Carbon capture and storage (wychwytywanie i magazynowanie CO2) ma kosztować wielokrotnie więcej.
(informacja o kosztach na podstawie opracowania firmy McKinsey & Company, http://www.mckinsey.pl/)

Program polskiej energetyki jądrowej - linki (w tym do projektu założeń do projektu ustawy o energetyce jądrowej).
Komentarz negatywny w sieci: http://odnawialny.blogspot.com/2010/08/program-polskiej-energetyki-jadrowej.html.
Energetyka jądrowa w Polsce - nieco o historii (np. kto zadecydował, że ma być EJ) i plany (np. harmonogram).
Ciekawostka: w Polsce wydobywamy i wyrzucamy na hałdy uran, który by wystarczył dla elektrowni 10GW.

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#169 19 Sep 2010 09:59

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

_jta_ wrote:

Do przejrzenia i skomentowania (w ramach konsultacji społecznych): Program Polskiej Energetyki Jądrowej,
Ministerstwo Gospodarki, Pełnomocnik Rządu ds. Polskiej Energetyki Jądrowej, Warszawa, 16 sierpnia 2010.

Typowa polityczna manipulacja, jakich obecny rząd produkuje tysiące, zrobiona na zamówienie lobbystów.

Wystarczy obejrzeć wykres 4.1 na stronie 24, żeby zrezygnować z wgłębiania się w resztę. Ewidentnie ekstrapolacja została pociągnięta pod linijkę zgodnie z zamówieniem części lobby energetycznego. Faktyczny trend z ostatniego dwudziestolecia jest bliski zeru i nie ma żadnych przesłanek do stwierdzenia, że zużycie energii w Polsce będzie rosło, biorąc dodatkowo pod uwagę silne naciski na wdrażanie technologii energooszczędnych i brak perspektyw na znaczący wzrost przemysłowy, a wręcz przeciwnie perspektywy na długotrwałą zapaść spowodowaną rozpadem finansów państwa i dalej spadkiem konsumpcji i produkcji.

Reasumując trudno podejrzewać rząd, który nie potrafi sobie poradzić z bieżącymi finansami kraju, że jest zdolny stworzyć wieloletni program rozwoju energetyki z perspektywą lat kilkunastu. Po prostu EJ to sposób na przekręcenie potężnej kasy i takichże łapówek i głównie o to tu chodzi

Informacja
Poziom 17

Joined: 18 Nov 2009
Posts: 378
Location: Łódzkie

#170 30 Sep 2010 10:34

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Co do kłamstw i półprawd.

1 Cena uranu jest wysoka a za 10 lat go braknie.

Zapasy uranu w udokumentowanych złożach przy obecnym zużyciu starczą na 10 razy dłużej niż zapasy węgla przy obecnym wydobyciu.
Na stronie http://www.krzysiek.informacja.pl/wspsp/biomasa1.html (można znaleźć między innymi ten wykres

oraz podstronie tej stronki http://www.krzysiek.informacja.pl/wspsp/biomass.html
Można znaleźć wiele źródeł (w tym najważniejsze oficjalne) podających dane na temat energetyki, wydobycia surowców energetycznych itp.
Tam proponuję poszukać prawdziwych danych.
Niektórzy producenci ropy naftowej celowo jak się wydaje wprowadzają w błąd potencjalnych kontrahentów co do szkodliwości, drożyzny (jest zupełnie odwrotnie) oraz niepewności produkcji energii elektrycznej w elektrowniach atomowych.
To zapewne zupełny przypadek że największy (i jak do tej pory jedyny tak wielki) wypadek w elektrowni atomowej w Czarnobylu wydarzył się w ZSRR - jednym z największych dziś (Rosja) producentów ropy i gazu niedługo przed upadkiem komunizmu i podziałem ZSRR.
Zresztą to cały splot przypadków.
Awaria wydarzyła się na terenie którym dziś nie Rosja musi się martwić, i to wydarzyła się po "próbach" polegających na ŚWIADOMYM przeciążaniu elektrowni.

2 Państwa produkujące energię elektryczną z atomówek są największymi trucicielami świata - co ma świadczyć o tym że tak energii produkować nie warto.

Owszem dane dotyczące produkcji CO2 są bliskie prawdy (dane te dużo szersze - można oglądnąć na powyższych stronach lub linkach z nich.
Oznacza to jedynie tyle że Francja czy Niemcy produkują znacznie więcej niż my cementu stali itp.
Po to między innymi jako UE doprowadziły do zniszczenia tych przemysłów u nas aby utrącić ew konkurencję.
Nie ma to żadnego związku z tym że produkując energię elektryczną w elektrowni atomowej, nie produkuje się przy tym CO2.

3 Na wykresie 8 z pierwszej podanej strony można zobaczyć kiedy inwestowano w naszą energetykę.
Dla nie zorientowanych warto powiedzieć że czas pracy elektrowni węglowej (u nas jest takich 90% ) to około 50 max 60 lat.
Wyjątki o większej żywotności jedynie potwierdzają regułę.
Dodatkowo w najbliższych kilku latach w UE wejdzie prawo (już w zasadzie zatwierdzone przez komisję UE) narzucające znaczne zmniejszenie emisji związków siarki azotu oraz ograniczenie CO2.
W tej sytuacji ponad połowa naszych elektrowni albo z racji wieku albo też (i) z racji niemożliwości spełnienia przyjętych założeń nie będzie mogła dalej istnieć na rynku.

4 Elektrownia Bełchatów ma realne plany wtłaczania dwutlenku węgla pod ziemię.

Jest to i nie realne i głupie.

Nie realne bo - w wielu okolicach gdzie takie "składy CO2 miały powstać - w tym w okolicach Łodzi Ludzie tam mieszkający będą - co widać po pierwszych reakcjach bronić się przed nimi jak przed stonką czy faszyzmem.
Zresztą takie składy mają podobne zalety.
Wtłaczanie w ziemię takich ilości CO2 która przy tąpnięciu (np wywołanym odkrywką w Bełchatowie) i szybkim uwolnieniu się dwutlenku (cięższego od powietrza) może wytruć ludzi w promieniu kilku kilkunastu a nawet kilkudziesięciu km jest działaniem podobnym jak latanie nad miastem pełnym bombowcem i czekanie czy katastrofa wydarzy się czy może uda się i nie.
Pomijając niebezpieczeństwo wybuchu czy innego gwałtownego uwolnienia się dwutlenku, będzie się on jednak wydobywał się z takich złóż powoli lecz stale.
Wbrew zapewnieniom lobby chcącego użyć olbrzymich pieniędzy z naszych podatków sprawdzonej pozwalającej na 100% bezpieczeństwo technologii narazie nie ma. Jeśli założyć że Czarnobyl był przypadkiem który zniechęcił do budowy elektrowni atomowych, dlaczego nie założyć że Bełchatów ma zostać "przypadkiem" mającym zniechęcić do polskiego węgla?

Pozdrawiam, i życzę miłej lektury energetycznych statystyk.
Na różnych stronach i w różnych instytucjach.
Tylko tak można sobie bowiem wyrobić jako tako niezależne poglądy.

Proponuję sobie również poczytać o emisjach CO2 (w tym dlaczego francuski czy niemiecki cement jest bardziej ekologiczny od polskiego)

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 656
Location: Kraków

#171 30 Sep 2010 12:32

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Informacja wrote:

Kolejnych kilka tysięcy pewnie ucierpiało i zostało rannych (to już udokumentowane jest mniej)
Tymczasem tylko jednego roku w kopalniach węgla i elektrowniach węglowych na całym świecie ginie kilka tysięcy ludzi, a dziesiątki czy nawet setki tysięcy są ofiarami górnictwa i energetyki węglowej.
Trzeba do tego dołożyć pylice, wcześniejsze emerytury, składowanie poiołów z elektrowni

O ile mi wiadomo, uran również należy najpierw wydobyć. A w związku z tym faktem nie możesz pomijać że:

Quote:

Tymczasem tylko jednego roku w kopalniach uranu na całym świecie ginie ileś tam ludzi, a następne ileś tam są ofiarami górnictwa i energetyki nuklearnej. (no naprawdę nie wiem czym się różni "jednego roku w kopalniach" od "ofiarami górnictwa " że użyłeś tego argumentu 2 razy ale nieważne, też tak zrobię)
Trzeba do tego dołożyć pylice, wcześniejsze emerytury, składowanie produktów rozpadu uranu z elektrowni oraz składowanie hałd z kopalni uranu oraz chemikaliów potrzebnych zarówno do wydobycia i wzbogacenia uranu jak i jego odzysku z zużytego paliwa. O odpadzie w postaci uranu zubożonego nie wspominając (metal ciężki = szkodliwy)

Ponadto wspominasz że:

Informacja wrote:

Dotąd z energii z EJ wyprodukowano ponad dwuletnią produkcję światowej energii.

Serio tylko tyle? No to twoje statystyki są warte tyle co nic. Zwłaszcza że te 100 osób które podajesz to są tylko bezpośrednie i ewidentne zgony.

Tylko 3 ostatnie wypadki jądrowe jakie znalazłem:
- Marzec 1997 – pożar i wybuch w Zakładach Przetwarzania Paliwa Jądrowego Tokaimura spowodował napromieniowanie 35 osób.
- 30 września 1999 – najgorszy wypadek jądrowy w Japonii. W czasie przelewania roztworu tlenku uranu do zbiornika do eksperymentalnego reaktora powielającego zainicjowano reakcję łańcuchową. 27 osób zostało napromieniowane. 2 osoby zmarły bezpośrednio po wypadku.
- 24 listopada 2009 - 55 pracowników elektrowni atomowej Kaiga na południowym zachodzie Indii zostało napromieniowanych po wypiciu skażonej wody w miejscu pracy.

Czyli tylko te 3 przypadki z ostatnich lat to 35 + 27 + 55 = 117 osób napromieniowanych. Część z nich zmarła.

W samym Czarnobylu liczba ukrytych przez władzę ofiar może być większa. Dodaj do tego osoby które ucierpiały podczas katastrofy w zakładzie przerobu paliwa z elektrowni na syberii - hasła Krysztym i Majak. Dodaj górników, dodaj zakłady separacji uranu. Dodaj odpady jakie generują. Przy węglowych ich doliczasz a tu nie. Dlaczego?

I na koniec. Policz ilość ofiar ale w odniesieniu do rocznej produkcji światowej energii. Może się okazać że aż tak różowo nie jest. Pamiętaj też że górnicy węglowi wydobywają węgiel nie tylko dla elektrownii. Odlicz więc nieco ofiar od swoich statystyk na górników wydobywających węgiel do ogrzewania domów.

Tak przygotowane statystyki będą wiarygodne. Teraz są mocno tendencyjne.

Ja nie jestem przeciwnikiem energetyki jądrowej. Ale jak porównujesz liczbę zgonów to rób to z głową. I powiem więcej:Bardzo chętnie przeczytałbym takie obiektywne statystyki. A te które są to zawsze albo naciągane w prawo albo w lewo.

Ja też mogę napisać że samochód Syrena 105L jest o niebo bezpieczniejsza od VW Passat bo każdego roku na polskich drogach ginie tylko kilku kierowców Syrenek a kierowców Passatów kilkuset. Ba, bo i z roku na rok statystyki coraz mocniej przemawiają na korzyść Syrenek. A ile osób ginie podczas produkcji i transportu paliwa do passatów! Czyli Passaty są coraz bardziej niebezpieczne? Nie. Syrenek jest coraz mniej. A i paliwo do nich skądś trzeba brać. Ale teraz zrób statystykę prawdopodobieństwo zgonu na jeden samochód danego typu. O! To będzie statystyka!

Dodano po 7 [minuty]:

Informacja wrote:

Nie realne bo - w wielu okolicach gdzie takie "składy CO2 miały powstać - w tym w okolicach Łodzi Ludzie tam mieszkający będą - co widać po pierwszych reakcjach bronić się przed nimi jak przed stonką czy faszyzmem.

Rozumiem że w okolicach gdzie miałyby powstać elektrownie jądrowe ludzie tam mieszkający będą organizować tylko i wyłącznie pikniki radości.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#172 30 Sep 2010 17:52

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Z dwutlenkiem węgla (i ewentualnym wtłaczaniem pod ziemię), to bym coś przeliczył.
Zużycie energii elektrycznej w Polsce to około 20GW, a to oznacza, że dla jej wyprodukowania w każdej sekundzie
potrzeba uzyskać 10Gcal ze spalania paliwa - głównie węgla - czyli tona węgla na sekundę, 864000 ton na dobę;
z tego węgla powstanie w ciągu doby ponad 3 miliony ton CO2, około 10 ton/km2, a na m2 10 gramów = 5 litrów.
W ciągu paru miesięcy wyprodukujemy dość CO2, żeby w razie jego wydostania się wytruło nas wszystkich - żadne
"w promieniu kilkunastu km", a na całym terytorium Polski. Pewnie nie należy takiej ilości pakować do jednego złoża...

Odpady uranu mamy tak, czy siak - niedawno pisałem, wystarczyłoby ich dla elektrowni 10GW - bez importu.

Informacja
Poziom 17

Joined: 18 Nov 2009
Posts: 378
Location: Łódzkie

#173 30 Sep 2010 23:00

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Oczywiście napisać można wszystko.
Nawet wstawić własne dopiski w cytat z kogoś innego.
Proponuję tego więcej nie robić.
Powiadamiam o tym moderatorów.

Co zaś do wyrobienia sobie zdania na temat szkodliwości węgla i uranu każdy może sobie poszukać statystyk na ten temat.
Linki do stron IAE EIA URE i innych energetycznych naszych UE oraz światowych organizacji energetycznych można znaleźć na stronkach podanych w poprzednim poście.
Wystarczy jedynie chcieć.
Nawet czytając jedynie GUS sprawdzi się że jednego roku jedynie w Polsce w górnictwie i energetyce węglowej ginie podobna ilość ludzi jak w całej światowej energetyce jądrowej dotąd.
Oczywiście nie biorąc pod uwagę ludzi którzy zmarli od tego węgla przez raka czy pylicę.

pawels5
Poziom 11

Joined: 10 May 2009
Posts: 67
Location: Brwinów

#174 30 Sep 2010 23:56

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Wszystko jest piękne, tylko że w naszym "dzikim kraju" nawet jak energia j. będzie o 1/3 tańsza, to i tak docelowo będziemy płacić tyle ile płacimy. Ktoś przecież musi zarobić.

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 656
Location: Kraków

#175 01 Oct 2010 01:37

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Informacja wrote:

Oczywiście napisać można wszystko.
Nawet wstawić własne dopiski w cytat z kogoś innego.
Proponuję tego więcej nie robić.
Powiadamiam o tym moderatorów.

Ależ ja zacytowałem... samego siebie! Siebie parafrazującego Twoją wypowiedź. Raz że nigdzie nie zaznaczyłem że to Twój cytat a dwa, parafraza jest na forum dozwolona. Tyle w temacie pouczania i straszenia moderatorem.

Infromacja wrote:

Nawet czytając jedynie GUS sprawdzi się że jednego roku jedynie w Polsce w górnictwie i energetyce węglowej ginie podobna ilość ludzi jak w całej światowej energetyce jądrowej dotąd.

Tak no ale ten argument już padł. Więc i ja powtórzę. Czytając GUS to u nas NIKT nie ginie w energetyce jądrowej czyli Polska Energetyka Jądrowa jest Super Bezpieczna.

Ale serio. Biorąc pod uwagę Twoje stwierdzenie że energetyka jądrowa wyprodukowała zaledwie odpowiednik 2 lat światowej produkcji wydaje się to być dość zrozumiałe. Mniejszy udział w produkcji pociąga za sobą mniejszy udział w wypadkach.

Sprawa nr 2. Czy aby na pewno uwzględniłeś wypadki w kopalniach uranu i podczas transportu skał? Oni też muszą mnóstwo skał wydobyć. Być może górników uranowych strzeże Opatrzność i wypadkom nie ulegają oni wcale. Ale śmiem wątpić w taką tezę. Wydaje mi się nawet iż pracują w warunkach podwyższonej radiacji i przy metalach ciężkich co korzystne dla zdrowia nie jest. Czy aby na pewno uwzględniłeś wypadki w zakładach przerobu paliwa i odpadów? Uwzględniłeś zanieczyszczenia generowane w obu etapach? A problem wysoko radioaktywnych odpadów?

Sprawa nr 3. CO2 emitowany z elektrownii jest redukowany do tlenu przez rośliny. W jakim stopniu? Nie wiem. Jednakże wygląda na to że w znacznym bo zawartość CO2 w atmosferze na przestrzeni dziejów wygląda na dość stałą i może nie ma co się aż tak podniecać. Jeśli ktoś ma jakieś źródło informacji za lub przeciw to chętnie przeczytam.

Najkorzystniej byłoby oszacować ile zanieczyszczeń i wypadków przypada na Gigawato-rok w obu przypadkach. Inaczej hasła że ludzie zginęli są nic nie warte.

Ja tu nikogo nie przekonuję do energetyki takiej czy siakiej więc analizował tego nie będę. Przekonuję jedynie że nie można bazować na tak znacznych uproszczeniach i populizmach. Ani w jedną ani w drugą ze stron.

forestx
Poziom 24

Joined: 23 Nov 2005
Posts: 4530
Location: Gdzieś na Podkarpaciu

#176 01 Oct 2010 09:46

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

cefaloid wrote:

Czy aby na pewno uwzględniłeś wypadki w kopalniach uranu i podczas transportu skał? Oni też muszą mnóstwo skał wydobyć.

- tutaj nie mogę się zgodzić.
Wydobycie rudy uranowej - 65000 ton rocznie.
Wydobycie węgla kamiennego - 5500000000 ton rocznie.
Widzisz różnicę?

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#177 01 Oct 2010 11:58

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

:arrow: cefaloid 01 Paź 2010 02:37

Quote:

Sprawa nr 2. Czy aby na pewno uwzględniłeś wypadki w kopalniach uranu i podczas transportu skał?

Miedź wydobywamy tak, czy siak - a razem z nią uran, wystarczy go oddzielić od odpadków.

Quote:

Sprawa nr 3. CO2 emitowany z elektrownii jest redukowany do tlenu przez rośliny. W jakim stopniu? Nie wiem.
Jednakże wygląda na to że w znacznym bo zawartość CO2 w atmosferze na przestrzeni dziejów wygląda na dość stałą
i może nie ma co się aż tak podniecać. Jeśli ktoś ma jakieś źródło informacji za lub przeciw to chętnie przeczytam.

Sprawa jest omawiana w temacie panika z co2 "efekt cieplarniany" i tam jest dyskusja i są podane źródła
- tu napiszę tylko, że na początku XIX wieku atmosfera zawierała około 0.028% CO2, teraz około 0.039%.

Google

Google Adsense

# 01 Oct 2010 11:58

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#178 01 Oct 2010 14:00

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

_jta_ wrote:

:arrow: cefaloid 01 Paź 2010 02:37Miedź wydobywamy tak, czy siak - a razem z nią uran, wystarczy go oddzielić od odpadków.

Będąc tak znaczącym producentem miedzi, z pewnością nie musimy kupowac uranu. Widzę, ze oprócz nowej fizyki i klimatologii, prezentujesz nam również nową geologię.

_jta_ wrote:

:na początku XIX wieku atmosfera zawierała około 0.028% CO2, teraz około 0.039%.

Czyli zmiany są na poziomie czwartego-piątego miejsca po przecinku. Wiesz jaka zawartość CO2 w atmosferze stwarza zagrożenie dla oddychania ludzi i zwierząt :?: Czy znasz inne źródła CO2 poza antropogenicznymi :?: A może potrafisz oszacować jaka część przyrostu CO2 w atmosferze wynika ze wzrostu temperatury oceanu światowego :?:

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 656
Location: Kraków

#179 01 Oct 2010 14:01

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

forestx wrote:

cefaloid wrote:

Czy aby na pewno uwzględniłeś wypadki w kopalniach uranu i podczas transportu skał? Oni też muszą mnóstwo skał wydobyć.

- tutaj nie mogę się zgodzić.
Wydobycie rudy uranowej - 65000 ton rocznie.
Wydobycie węgla kamiennego - 5500000000 ton rocznie.
Widzisz różnicę?

Po pierwsze: Podajesz nieprawdziwe dane. Nie wiem czy kierowała tobą chęć manipulacji czy nie sprawdziłaeś dokładnie. Jesli chodzi o 65000 ton to jest to prawdziwy wynik ale w przeliczeniu na czysty składnik! Sprawdziłem. nawet w Wikipedii jest podobny zapis ale z danymi z roku 2002.

Zróbmy rachunek. Wikipedia podaje że złoża bogate zawierają średnio 600ppm (ppm - part per milion) uranu a są i eksploatowane złoża 100 czy 200ppm.

http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium_ore

Załóżmy do obliczeń złoża dość tłuste, te bogatsze Australijske czyli 600ppm. Jest to śmiałe założenie nr 1. Ponieważ 10000ppm = 1% to 600ppm = 0,06%. Czyli 1 tona uranu powstaje z 1666 ton skał. Pod warunkiem że udaje się 100% uranu wyseparować. Jest to śmiałe założenie nr 2.

Z 65 tys ton robi się nam 108 mln ton. Uranu naturalnego. Który do elektrowni wzbogacamy z 0,72% do średnio 4%. Na tonę uranu wzbogaconego potrzeba więc 5,5 tony naturalnego. Przy śmiałym założeniu nr 3 iż proces wzbogacania jest idealny zaś odpad w postaci uranu zubożonego zawiera tyle co nic uranu 235.

Wracamy do rachunków. Z 108 mln ton robi się nam niemal 600mln ton skał.

I to przy 3 śmiałych założeniach! (nie znam sprawności tych procesów więc założyłem 100%). Ale nie o dokładne obliczenia tu chodzi tylko o rząd wielkości. Wychodzi na to że wydobycie skał w kopalniach uranu to tak około 10% wydobycia węgla. Sporo.

Teraz fakt który został podany w jednych z poprzednich postów:

Informacja wrote:

Dotąd z energii z EJ wyprodukowano ponad dwuletnią produkcję światowej energii.

Z węgla zaś 70%. Wygląda więc na to że wydobycie surowca na "gigawato-rok" jest dość zblizone.

Jeśli pomyliłem się gdzieś w obliczeniach to zwracam honor - zrobiłem to na szybko bo inne zadania ścigają :)

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#180 01 Oct 2010 14:38

Re: W Polsce powstanie elektrownia atomowa

:arrow: marek_Łódź 01 Paź 2010 15:00
Informacja o uranie w rudzie miedzi pochodzi ze źródła, które niedawno podałem (02 Wrz 2010 01:15, pierwszy link);
sprawa CO2 jest dyskutowana w innym temacie, i tam masz odpowiedzi na swoje pytania; w oceanie _przybywa_ CO2,
bez źródeł antropogenicznych był średnio _spadek_ ilości CO2 w atmosferze - to się zmieniło - jest _szybki_ wzrost.

:arrow: cefaloid 01 Paź 2010 15:01
Jeśli przyjąć (nie sprawdziłem), że uranu wydobywamy (na świecie) 65 000 ton rocznie, a węgla 5 500 000 000 ton,
to uranu jest 84615 razy mniej, rudy byłoby 2-6% tego, co wydobywa się węgla, a energii jest w nim 25 razy więcej.
Z tej energii obecnie, w typowym reaktorze, wykorzystujemy około 1% (większość jest z U235) - nawet zakładając
wydobycie tylko najgorszej rudy i tak mamy na tę samą ilość energii 4 razy mniej surowca do wydobycia.
No i trzeba pamiętać o wydobywaniu uranu przy okazji wydobywania rudy miedzi, może również innych rud, oraz
o tym, że sytuacja zmieni się zasadniczo (czynnik 100) po wejściu na szerszą skalę reaktorów "powielających".

Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> News -> W Polsce powstanie elektrownia atomowa

Page 6 of 8

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next

Page generation time: 0.516 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact