Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Ogólny Techniczny ->Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części? Napisz nowy temat  Temat zablokowany. 
AutorSchowaj lewą kolumnę Wiadomość
DJ Max
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 03 Lip 2003
Posty: 1832
Miasto: Warszawa

DJ Max
Poziom 22
Post#1 Post autora tematu 26 Lip 2008 00:43   

Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Tak jak w temacie.

Kupiłem samochód przegapiając tylne podłużnice. Są tak pordzewiałe, że strach jeździć, więc nie ma co wciskać go komuś innemu, tylko pociąć i sprzedać na części.

W związku z tym moje pytanie: jak to się robi przy wyrejestrowywaniu go? Chodzi oczywiście o rozwiązanie bardziej legalne niż pocięcie i zgłoszenie kradzieży.

Pozdrawiam.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Google


Google Adsense


Google


Powrót do góry
korrus666
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 22 Lip 2007
Posty: 4602
Miasto: Łódź

korrus666
Poziom 24
Post#2 26 Lip 2008 01:14   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Chyba musisz zezłomować samochód jeśli go wyrejestrujesz. Nie wiem dokładnie jak to wygląda ale być może będziesz potrzebował kwit że samochód został zezłomowany.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
DJ Max
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 03 Lip 2003
Posty: 1832
Miasto: Warszawa

DJ Max
Poziom 22
Post#3 Post autora tematu 26 Lip 2008 06:47   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


No teoretycznie tak, tylko kwestia - jak to zrobić, żeby nie zapłacić za zezłomowanie samochodu, a żeby jeszcze dopłacili, jeśli sprzedaje sie go na części?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Google


Google Adsense


Google


Powrót do góry
Usunięty






Usunięty
Post#4 26 Lip 2008 08:43   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


O ile mi wiadomo to polskie prawo jest tak skonstruowane, że takiej możliwości (w zgodzie z nim) niestety nie ma.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Awdeg
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 13 Sty 2004
Posty: 912
Miasto: Kraków

Awdeg
Poziom 20
Post#5 26 Lip 2008 09:25   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Przy złomowaniu ty nic nie płacisz,są firmy które jeszcze płacą tobie,kilogram złomu stalowego to prawie 1zł.Podjedż do upoważnionego punktu kasacji i porozmawiaj ,ze chcesz auto zezłomować ,ale to i to chciałbyś sobie zostawić.I pamiętaj jeśli auto niedawno kupiłeś ,to termniny na zgłoszenie w US,na zarejestrowanie,na wykupienie OC biegną,pilnuj tego aby sobie nieświadomie nie stworzyć ogromnych problemów,kary sa olbrzymie nie adekwatne do wartości tego złomu

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
elektryk
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 25 Kwi 2002
Posty: 11061

elektryk
Poziom 26
Post#6 26 Lip 2008 12:33   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Mam takie pytanko w temacie. Co jeśli auto zostało sprzedane z zapisem w umowie że na części, a następnie kupujący już nie rejestrował go jako auta?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
andk1eltd
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 22 Cze 2005
Posty: 2132
Miasto: pieścirogi

andk1eltd
Poziom 22
Post#7 26 Lip 2008 12:44   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Nic. Masz z głowy, resztą martwi się kupujący. W ten sposób sprzedaje się samochód na "zwykły" szrot, który nie jest uprawniony do wydawania zaswiadczeń o demontażu dla wydziałów komunikacji w starostwach. Uprawnione firmy demontujące samochody wydają zaświadczenia, na podstawie których jest wydawana decyzja o wyrejestrowaniu. Z kolei na podstawie tej decyzji rozwiązywana jest obowiązkowa umowa ubezpieczenia OC.
Temat przerabiałem miesiąc temu oddając mojego wysłużonego Nissana na złom:cry:

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
DJ Max
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 03 Lip 2003
Posty: 1832
Miasto: Warszawa

DJ Max
Poziom 22
Post#8 Post autora tematu 26 Lip 2008 16:12   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


andk1eltd napisał:
Nic. Masz z głowy, resztą martwi się kupujący. W ten sposób sprzedaje się samochód na "zwykły" szrot, który nie jest uprawniony do wydawania zaswiadczeń o demontażu dla wydziałów komunikacji w starostwach. Uprawnione firmy demontujące samochody wydają zaświadczenia, na podstawie których jest wydawana decyzja o wyrejestrowaniu. Z kolei na podstawie tej decyzji rozwiązywana jest obowiązkowa umowa ubezpieczenia OC.
Temat przerabiałem miesiąc temu oddając mojego wysłużonego Nissana na złom:cry:


A możesz podać szczegóły, jak np. taka umowa wygląda? Jakieś zapisy specjalne, czy coś?

Niestety obawiam się, że tu we Włocławku nie będzie możliwości zezłomowania samochodu tak, żeby dostać jeszcze kasę za złom, ale zobaczymy.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Google


Google Adsense


Google


Powrót do góry
JollyRoger
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 04 Sty 2005
Posty: 578
Miasto: Poznań

JollyRoger
Poziom 18
Post#9 26 Lip 2008 22:40   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Witam, Czy można zgłosić gdzieś że samochód rozpadł się ze starości?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Google


Google Adsense


Google


Powrót do góry
robokop
Moderator Samochody
Moderator Samochody


Dołączył: 25 Lis 2005
Posty: 17753
Miasto: Płońsk/Warszawa

robokop
Moderator Samochody
Post#10 26 Lip 2008 23:07   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Nie, nie można, bo i co to da? . Zgłaszasz zbycie, nabycie, utratę i zmianę stanu faktycznego pojazdu , czyli np. zmianę sposobu zasilania paliwem itd. Pojazd aby został wyrejestrowany, tzn. wycofany z ruchu musi zostac oddany do utylizacji, w przeciwnym przypadku wyrejestrowanie jest niemożliwe, a co za tym idzie pojazd zarejestrowany musi mieć zawartą umowę i opłacona składkę ubezpieczenia OC.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Adam Pyka
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 06 Sty 2003
Posty: 451
Miasto: Opole/Wrocław

Adam Pyka
Poziom 18
Post#11 26 Lip 2008 23:34   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


To jeszcze ten bzdurny przepis istnieje? Czyli nie mogę sobie np. wyrejestrować auta i postawić w ogródku jako dekoracja?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
JollyRoger
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 04 Sty 2005
Posty: 578
Miasto: Poznań

JollyRoger
Poziom 18
Post#12 27 Lip 2008 08:31   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Albo po prostu wyrejestrować i sprzedać na części (karoseria na złom, silnik i reszta sprzedać)?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Spitor
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 163

Spitor
Poziom 14
Post#13 27 Lip 2008 09:11   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Witam
tak jak pisał @robokop
Cytat:
Pojazd aby został wyrejestrowany, tzn. wycofany z ruchu musi zostac oddany do utylizacji.

To znaczy że oddajesz samochód na złom,a tam dają Ci papier i dziurawe blachy i z tym gonisz do Starostwa (Wydział Komunikacji).
Chodzi o to że złomiarze mają jakąś koncesję na utylizację akumulatorów,olejów i wszelkich płynów samochodowych (EU ekologia)
Reasumując nie możesz wyrejestrować wozu zatrzymując go u siebie,musisz go oddać na złom.
Pozdrawiam

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
DJ Max
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 03 Lip 2003
Posty: 1832
Miasto: Warszawa

DJ Max
Poziom 22
Post#14 Post autora tematu 27 Lip 2008 11:07   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Koncesja na utylizacje...Wink

To przecież leży na placu i albo wsiąka w beton albo w ziemię, i tylko wkoło śmierdzi starymi olejami i innymi.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Spitor
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 163

Spitor
Poziom 14
Post#15 27 Lip 2008 11:24   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


"wsiaka w beton",człowieku czy Ty dobrze się czujesz
Prrzecież są firmy co odbierają od nich te płyny.
i oto właśnie chodzi , a jak to jest w praktyce na złomowiskach-różnie to bywa

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Google


Google Adsense


Google


Powrót do góry
DJ Max
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 03 Lip 2003
Posty: 1832
Miasto: Warszawa

DJ Max
Poziom 22
Post#16 Post autora tematu 27 Lip 2008 11:51   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Spitor napisał:
"wsiaka w beton",człowieku czy Ty dobrze się czujesz
Prrzecież są firmy co odbierają od nich te płyny.


Tak samo, jak legitymują osoby sprzedające złom i współpracują z SOK, SM itp.

Co ich tak bronisz? Przejedź się na pierwsze lepsze złomowisko to zobaczysz, a nawet starczy znaleźć się w promieniu 50m - już czuć specyficzny zapach.

Koniec offtopu.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Spitor
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 163

Spitor
Poziom 14
Post#17 27 Lip 2008 12:16   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


"Przejedź się na pierwsze lepsze złomowisko to zobaczysz, a nawet starczy znaleźć się w promieniu 50m - już czuć specyficzny zapach."
Różne złomy,różnie "pachną" to jest nie do ukrycia.
wcale nie bronię "złomiarzy" nie mam z nimi nic , ale tak już jest że mogą złomować auta i działają w myśl prawa
Spróbuj sam skupować stare aku lub oleje

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
toxi_14
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 31 Gru 2006
Posty: 133
Miasto: mazowieckie

toxi_14
Poziom 13
Post#18 27 Lip 2008 12:23   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Można to zrobić w inny sposób. Sprzedajesz poprostu samochód komuś z rodziny (brat, żona itp.). Ty masz go z głowy zanosząc umowę do wydziału komunikacji że sprzedałeś pojazd. A osoba która go nabyła nie idzie żeby go zarejestrować i żadnych konsekwencji z tego nie ma.

Czy wiadomość jest pomocna? + +1 -
Powrót do góry
brodaty
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 26 Gru 2002
Posty: 88
Miasto: Lubin

brodaty
Poziom 12
Post#19 27 Lip 2008 12:24   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


To może i ja trochę od siebie dodam, bo trochę niejasności się tu pojawia.
Jedyną możliwością wyrejestrowania auta jest jego utylizacja w autoryzowanej stacji demontażu pojazdów, tam dostaniesz dokument stwierdzający jego kasację i na jego podstawie wyrejestrujesz auto.
Żeby nie płacić za kasację auto musi być w całości (minimum 90% jego wagi), jeżeli jest niekompletne obowiązuje dopłata do wagi (chyba 2zł za 1kg)czyli jeśli auto jest lżejsze o 100kg od jego wagi nominalnej to zapłacisz 200zł.
Nie ma czegoś takiego jak odsprzedaż na części, jeśli osoba która go od ciebie kupiła nie zarejestruje go to auto cały czas figuruje jako twoje.

Czy wiadomość jest pomocna? + -1 -
Powrót do góry
toxi_14
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 31 Gru 2006
Posty: 133
Miasto: mazowieckie

toxi_14
Poziom 13
Post#20 27 Lip 2008 12:46   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


brodaty napisał:

Nie ma czegoś takiego jak odsprzedaż na części, jeśli osoba która go od ciebie kupiła nie zarejestruje go to auto cały czas figuruje jako twoje.

Jak może figurować jako twoje? Przecież W wydziale komunikacji wyrejesrują go z ciebie jeśli pokażesz umowę kupna sprzedaży.

Czy wiadomość jest pomocna? + +1 -
Powrót do góry
Spitor
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 163

Spitor
Poziom 14
Post#21 27 Lip 2008 12:47   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


brodaty napisał:
To może i ja trochę od siebie dodam, bo trochę niejasności się tu pojawia.
Jedyną możliwością wyrejestrowania auta jest jego utylizacja w autoryzowanej stacji demontażu pojazdów, tam dostaniesz dokument stwierdzający jego kasację i na jego podstawie wyrejestrujesz auto.
Żeby nie płacić za kasację auto musi być w całości (minimum 90% jego wagi), jeżeli jest niekompletne obowiązuje dopłata do wagi (chyba 2zł za 1kg)czyli jeśli auto jest lżejsze o 100kg od jego wagi nominalnej to zapłacisz 200zł.
Nie ma czegoś takiego jak odsprzedaż na części, jeśli osoba która go od ciebie kupiła nie zarejestruje go to auto cały czas figuruje jako twoje.

no właśnie złomy mają takie prawo (koncesja ,jakieś pozwolenie czy jak to się nazywa,nieważne)ważne jest to że mają możliwość skupowania aut.
Chodzi o to że mają podpisane umowy z firmami zajmującymi się utylizacją niebezpiecznych substancji (sami tego nie robią ,tylko w miarę możliwości zbierają).Na takiej zasadzie to działa.
Oczywiście "dzikie" wysypiska czy też "złomy" też działają ale nie mogą wydać dokumentu potrzebnego do wyrejestrowania auta.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
robokop
Moderator Samochody
Moderator Samochody


Dołączył: 25 Lis 2005
Posty: 17753
Miasto: Płońsk/Warszawa

robokop
Moderator Samochody
Post#22 27 Lip 2008 13:54   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Czytając co niektóre wątki tego Forum, zaczynam dochodzić do wniosku że tępota umysłowa co niektórych użytkowników sięga zenitu. Po to mamy przepisy odnośnie ochrony środowiska i zasobów naturalnych, żeby nie zatruwać ziemi olejami silnikowymi, elementami wyposażenia pojazdów wykonanymi z tworzyw sztucznych i innymi substancjami znajdującymi się w samochodach, a nie ulegającymi biodegradacji. Przepisy te nie dość że są zgodne z przepisami UE, to jeszcze zostały przez UE wymuszone. A co do porzucania szkodliwych odpadów "byle gdzie" to starsi użytkownicy pamiętają zapewne historię z końca lat '80, kiedy gdzieś w Polsce grupa dzieci znalazła na śmietniku pojemnik z promieniotwórczym Cezem - kilkoro z tych dzieci nie przeżyło.

Dodano po 6 [minuty]:

toxi_14 napisał:

Jak może figurować jako twoje? Przecież W wydziale komunikacji wyrejesrują go z ciebie jeśli pokażesz umowę kupna sprzedaży.


Jak czegoś nie wiesz, to nie wypisuj głupot. W systemie CEPIK i w ewidencji starostwa pojazd cały czas figuruje na tego, na kogo auto było/jest zarejestrowane, aż do czasu zarejestrowania go przez nowego nabywcę. Fakt zgłoszenia sprzedaży nie ma tu nic do tego, to tylko info dla wydz. komunikacji przy rejestrowaniu go przez nowego właściciela.

Czy wiadomość jest pomocna? + -1 -
Powrót do góry
brodaty
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 26 Gru 2002
Posty: 88
Miasto: Lubin

brodaty
Poziom 12
Post#23 27 Lip 2008 14:40   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


ZGG napisał:
Możesz sprzedać na kogoś niedawno zmarłego. Byleby w czasie kupna jeszcze zył. Kopję umowy zanieść do urzędu komunikacji. I niech go potem szukają.Niestety mamy takie żydowskie prawo. Że do smierci powinno się płacić Nawet jeżeli w tym kury jajka niosą.


No niestety ZGG tak nie jest. Do momentu kiedy nabywca nie zarejestruje pojazdu na siebie, pojazd figuruje jako Twój

Czy wiadomość jest pomocna? + -1 -
Powrót do góry
rafal8916
Specjalista - spawarki
Specjalista - spawarki


Dołączył: 15 Lis 2006
Posty: 1267
Miasto: Zamość

rafal8916
Specjalista - spawarki
Post#24 27 Lip 2008 15:49   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Nie wiem jak jest na chwilę obecną, ale kiedyś można było zezłomować samochód niekompletny, więc jaki problem wyciągnąć co się jeszcze do czegokolwiek nadaje a zezłomować samą karoserię (o ile nic się nie zmieniło i wciąż można tak zrobić)?

P.S Jaki samochód chce kolega złomować. Pytam z ciekawości, o ile to nie tajemnica?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
JollyRoger
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 04 Sty 2005
Posty: 578
Miasto: Poznań

JollyRoger
Poziom 18
Post#25 27 Lip 2008 17:15   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


toxi_14 napisał:
Można to zrobić w inny sposób. Sprzedajesz poprostu samochód komuś z rodziny (brat, żona itp.). Ty masz go z głowy zanosząc umowę do wydziału komunikacji że sprzedałeś pojazd. A osoba która go nabyła nie idzie żeby go zarejestrować i żadnych konsekwencji z tego nie ma.


W przeciągu 30 dni musi przerejestrować. Na umowie jest adres nowego nabywcy i jeżeli w terminie tego nie zrobi to będzie miał problemy (nawet w dowodzie rej. jest to napisane)

Jeżeli sprzedajesz auto to może figuruje jako Twoje ale Twoje już nie jest. Wyobrażasz to sobie, ktoś kupuje auto, nie przerejestrowuje go i np zabija nim kogoś - w umowie masz datę i co się dzieje z autem po jego sprzedaniu Ciebie już nie interesuje.

Można sprzedać auto na żula, słupa, ew na kogoś zmarłego ale to niestety nie jest do końca zgodne z etyką / prawem.

Aha.. możesz zgłosić kradzież, ale pamiętaj że za składanie fałszywych zeznań grozi odpowiedzialność karna...

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
DJ Max
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 03 Lip 2003
Posty: 1832
Miasto: Warszawa

DJ Max
Poziom 22
Post#26 Post autora tematu 27 Lip 2008 18:39   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


rafal8916 napisał:
P.S Jaki samochód chce kolega złomować. Pytam z ciekawości, o ile to nie tajemnica?


Ford sierra Mk2 2.0 DOHC EFI

Kupiony niecałe 2 miesiące temu, przerdewiałe tylne podłużnice na tyle, że zawieszenie nie ma sensownego mocowania, no i cały tył coraz bardziej skrzeczy - w końcu się złamie, chyba że ją wcześniej potnę.

Silnik zostawię sobie bo jest w pięknym stanie, resztę sprzedam.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Spitor
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 163

Spitor
Poziom 14
Post#27 27 Lip 2008 21:06   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


E... tam to jeszcze można jeździć Very Happy

Moderowano przez Błażej:
Ostrzeżenie za zaśmiecanie forum bzdurami.


Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
DJ Max
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 03 Lip 2003
Posty: 1832
Miasto: Warszawa

DJ Max
Poziom 22
Post#28 Post autora tematu 27 Lip 2008 21:23   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


No można, ale w całości dostanę mniej niż za poszczególne części, a jeździć samochodem któremu może sie urwać tył to samobójstwo.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Spitor
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 163

Spitor
Poziom 14
Post#29 27 Lip 2008 21:29   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


no cóz więcej na ten temat...
jeździć... i uwaga na tył..

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
DJ Max
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 03 Lip 2003
Posty: 1832
Miasto: Warszawa

DJ Max
Poziom 22
Post#30 Post autora tematu 27 Lip 2008 21:31   

Re: Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części?


Heh, tylko że tam nie ma czego sie trzymać, w każdej chwili może sie złamać...

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Temat zablokowany.     Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Ogólny Techniczny -> Wyrejestrowanie samochodu przy sprzedaży na części? 12  Następny
Strona 1 z 2
Podobne tematy
Wyrejestrowanie samochodu (8)
Co z umową kupna samochodu po sprzedaży na złom? (3)
Klimatyzacja - podejście do części z samochodu (13)
Ubezpiecznie i wyrejestrowanie prosze o odp (12)
Wyrejestrowanie auta ! Jak to jest faktycznie ? (16)
Oszukani przy kupnie samochodu w intrnecie (6)
Przy kupnie używanego samochodu, gdzie co załatwić? (4)



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.057 seconds

elektroda.pl temat RSS