Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

Go to page Previous 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11 Next

Main Page -> Forum Index -> Microcontrollers Generally -> Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

Author

Message

rydz
Poziom 9

Joined: 07 Sep 2006
Posts: 38
Location: tychy

#151 25 Feb 2007 16:25

Re: jak zglebic tajniki programowania mikrokontrolerow AVR?.

a mam takie pytanie co jest leprze BASCOM czy C++ ?

markosik20
Poziom 22

Joined: 27 Mar 2003
Posts: 2022
Location: Będzin

#152 25 Feb 2007 16:51

Re: jak zglebic tajniki programowania mikrokontrolerow AVR?.

Quote:

co jest leprze BASCOM czy C++

Ja tak bym sklasyfikował :) choć każdy ma inne zdanie :):):)
1. C + wstawki ASM
2. ASM.
3. C
4. BASCOM + wstawki ASM
5. BASCOM
6. C++ (jak istnieje kompilator dla danego uP).

greg84
Poziom 14

Joined: 08 Feb 2005
Posts: 193
Location: Białystok

#153 27 Feb 2007 09:55

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

Dzieki bardzo za te wszystkie wstepne wskazowki i podpowiedzi. Postaram sie wiec najpierw zlozyc programator. Przegladajac oferty sklepow online zauwazylem takie urzadzenia jak emulator i adapter. Do czego służą?

hugh_h
Poziom 15

Joined: 18 Dec 2003
Posts: 257
Location: Warszawa

#154 03 Mar 2007 18:02

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

czy naprawdę nikt nie może polecić żadnego zaawansowanego tutoriala do SDCC ? z uwzględnieniem 51 ?

VanThor
Poziom 15

Joined: 18 Oct 2005
Posts: 206
Location: Gdańsk

#155 25 Apr 2007 19:48

Re: jak zglebic tajniki programowania mikrokontrolerow AVR?.

markosik20 wrote:

Quote:

co jest leprze BASCOM czy C++

Ja tak bym sklasyfikował :) choć każdy ma inne zdanie :):):)
1. C + wstawki ASM
2. ASM.
3. C
4. BASCOM + wstawki ASM
5. BASCOM
6. C++ (jak istnieje kompilator dla danego uP).

BASCOM lepszy od C++? Bardzo zabawne :) Ciekawe w czym?
BASCOM jest dobry do szybkiego "wyciosania" programu przez hobbystę. Jak ktoś programuje dłużej w C/C++ to wykona to samo zadanie w nie dłuższym czasie i pod każdym względem lepiej. Poza tym BASCOM istnieje jedynie dla mikrokontrolerów serii AVR lub należących do rodziny C51.

A tak swoją drogą to nawet na C51 istnieją kompilatory C++.
Nawet zdarzają się kompilatory Pascala na mikrokontrolery.

markosik20
Poziom 22

Joined: 27 Mar 2003
Posts: 2022
Location: Będzin

#156 25 Apr 2007 20:28

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

To proszę o jakiś przykład kompilatora C++ dla popularnych 8-bitowców. Zobaczę co on potrafi i wtedy bedę mógł z przekonaniem zmienić miejsce w "rankingu" :).

VanThor
Poziom 15

Joined: 18 Oct 2005
Posts: 206
Location: Gdańsk

#157 25 Apr 2007 21:37

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

markosik20 wrote:

To proszę o jakiś przykład kompilatora C++ dla popularnych 8-bitowców. Zobaczę co on potrafi i wtedy bedę mógł z przekonaniem zmienić miejsce w "rankingu" :).

Taka wypowiedź nie najlepiej świadczy o rzetelności zamieszczonego rankingu. Jak można twierdzić, że coś z czym nie miało się kontaktu, jest gorsze od czegokolwiek innego?

Pomijając już kwestie szybkości i wielkości kodu wynikowego (w odniesieniu do BASCOMa), projekt programu stworzonego pod kątem języka C++ przez dobrego programistę jest o wiele bardziej czytelny i cechuje się lepszą jakością. Poza tym skoro twierdzisz, że kompilator C jest lepszy od BASCOMa to czemu kompilator C++ miałby być gorszy?
A w przypadku profesjonalnych rozwiązań BASCOM nie znajduje zastosowania, co też o czymś świadczy...

Kompilatory C++ produkuje np. firma IAR w wersjach dla C51 i dla AVR.

Google

Google Adsense

# 25 Apr 2007 21:37

markosik20
Poziom 22

Joined: 27 Mar 2003
Posts: 2022
Location: Będzin

#158 26 Apr 2007 01:25

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

OK. Mój błąd, nie powinienem w ogóle uwzględniać C++ nie znając jego możliwości w przypadku tworzenia projektów na uC. :oops: Proszę o wstawienie go w odpowienią pozycję (ale nie wyżej jak 2-ga) :)

VanThor
Poziom 15

Joined: 18 Oct 2005
Posts: 206
Location: Gdańsk

#159 26 Apr 2007 21:36

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

Myślę, że nie można stworzyć jednej generalnej listy. W zależności od czynnika, na który jest położony największy nacisk pozycje w rankingu będą się zmieniać.
Bascom jest najlepszy dla kogoś, kto nie ma doświadczenia w programowaniu, potrzebuje wykonać coś jednostkowo lub raz na dłuższy czas, nie chce wchodzić w szczegóły i zależy mu na czasie, który będzie musiał poświęcić na stworzenie programu. Do tego niezbyt zależy mu na jakości kodu, szybkości czy rozmiarze.
Asembler bezsprzecznie króluje pod względem możliwej do osiągnięcia szybkości i małego rozmiaru kodu i zasobów wykorzystywanych przez program. Ale wykorzystanie tych możliwości, jakie daje asembler wymaga wiedzy i doświadczenia. Poza tym czytelność programów w asemblerze nie jest najlepsza, a czas potrzebny na stworzenie i utrzymywanie programu jest najdłuższy.
C++ jest najlepszy jako język implementacji dużych i/lub złożonych projektów (co nie oznacza, że do małych się nie nadaje). Do tego oferuje mechanizmy niedostępne w C, asemblerze czy Bascomie, np. pozwalające zabezpieczyć programy przed wyciekami zasobów. Czas tworzenia programu jest krótki, a możliwa do osiągnięcia jakość projektu i czytelność najwyższa. Rozmiar kodu wynikowego i używanych zasobów oraz szybkość działania może być porównywalna z programem w języku C.

Na koniec:
"Lepiej pracować z dobrym fachowcem używając nie najlepszego narzędzia, niż ze słabym przy użyciu najlepszego"

Ranking rankingiem, ale najwięcej zależy od programisty...

Dr_DEAD
Poziom 20

Joined: 17 Sep 2005
Posts: 829
Location: Warszawa

#160 10 May 2007 17:58

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

Ja tam pisze sobie w assemblerku. I zrobiłem w nim dwa projekty, jeden 40kB kodu a drugi 50kB kodu. Faktem jest że pisze pod MSP430 a w tych procesorkiach assembler jest bardzo przyjazy użytkownikowi. Jak zobaczyłem zestaw isntrukcji do AVR'ów to sie złapałem za głowę bo mają po 90 instrukcji i więcej a w MSP jest ich 50 a na dodatek każda może byc adresowana na kilka spsobów (z przesunięcie, bezwzględnie, pośrednio) a w AVR'ach są oddzielne instrukcje do dodawania dwóch rejestrów, odzielne do dodawania stałej, oddzielne do dodawania z ramu itd. Stworzyłem sobie makra automatyzujące dostęp do parametrów przekazywanych poprzez stos do funkcji tak aby sie nie martwić o ich przesunięcie względem TOS. Do peracji na zmiennym przecinku używam biblioteki udostępnionej przez Texas'a. Jednyne czego zazdrosze C to są ładnie wyglądające i przejżyste pętle.

riddyk
Poziom 14

Joined: 11 Jan 2007
Posts: 192
Location: Śląsk

#161 27 May 2007 17:33

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

Witam.

Koledzy chciałbym zacząć programować mikrokontrolery, znam już język C/C++, zapoznałem sie z tuturialem ze strony:
http://www.patron.net.pl/artykuly/AVR_tutorial.htm
i szukam więcej przyjaznych kursów (prosto napisanych i najlepiej w języku polskim (póki nie wejdę w ten temat dogłębnie)).

Na początku chce zacząć z AVR AtMega8/AtMega32 w języku C, dlatego chcę sie zapytać z czego korzystaliście w czasie swojej nauki.
jakie tuturiale polecacie i książki/podręczniki/publikacje naukowe.

Google

Google Adsense

# 27 May 2007 17:33

1004kw
Poziom 13

Joined: 09 Jan 2003
Posts: 143

#162 28 May 2007 11:03

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

Witam... W Elektronice dla Wszystkich dobiega końca kurs pt. "Programowanie procesorów w języku C", w tym miesiącu publikowana jest juz część 16. Wprawdzie przykłady dotyczą ATiny 2313, ale oczywiscie wszystko łatwo można przenieść na inny model mikrokontrolera... Pozdrawiam.

vcd_a
Poziom 17

Joined: 17 Nov 2003
Posts: 391
Location: Olsztyn / Warszawa

#163 30 May 2007 22:35

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

@1004kw
Czy posiadasz może skany tego kursu z Elektroniki dla Wszystkich?, pozd

joy
Poziom 17

Joined: 12 Jul 2002
Posts: 357
Location: Kamienica

#164 05 Jun 2007 15:53

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

Właśnie zaczynam się wgryzać w C przeczytałem cały post przejrzałem linki, coś prostego już potrafię, parę książek już przeczytałem inne tylko przekartkowałem, i mam pytanie czy ten kurs z EdW jest wart by zakupić numery archiwalne. A jaką książkę polecacie dla całkiem początkującego, chodzi mi o AVR.

1004kw
Poziom 13

Joined: 09 Jan 2003
Posts: 143

#165 05 Jun 2007 18:14

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

Witam... Niestety nie mam zeskanowanych tych artykułów. Troche byłoby to nawet niezgodne z prawem (a tu zwracają na to uwagę). Nie mam nawet skanera... A czy jest wartościowy? Pisany jest dla zupełnie początkujących, ale chyba każdy znalazłby coś ciekawego... Pozdrawiam.

Dr_DEAD
Poziom 20

Joined: 17 Sep 2005
Posts: 829
Location: Warszawa

#166 11 Jun 2007 12:23

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

joy wrote:

Ja właśnie jestem w podobnej sytuacji co Ty i muszę przyznać że kurs z EdW daje przyjemny i bezproblemowy start w programowania AVR'ów i pisane pod GCC. Czytelnik jest prowadzony jak po sznurku od instalacji i konfiguracji potrzebnych porgramów aż do programowania procka, dzięki temu można skupić sie na samym języku C a nie na organizowaniu sobie środowiska pracy. Coprawda ja używam IAR'a a nie GCC ale i tak większość mechanizmów jest podobnych (stałe w pamięci programu, obsługa przerwań).

scuzz
Poziom 15

Joined: 19 Apr 2005
Posts: 255
Location: Wrocław

#167 18 Jun 2007 12:34

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

Mam pytanie. Czym różni się język C pod st7lite od języka C pod 8051. I gdzie mogę zdobyć jakieś tutoriale do C pod St7.

Dr_DEAD
Poziom 20

Joined: 17 Sep 2005
Posts: 829
Location: Warszawa

#168 19 Jun 2007 10:18

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

scuzz wrote:

Mam pytanie. Czym różni się język C pod st7lite od języka C pod 8051. I gdzie mogę zdobyć jakieś tutoriale do C pod St7.

Jeżeli będziesz miał to samo środowisko dla St7 co dla 8051 to nie będzie sie różnił niczym. Różnice występują tylko pomiędzy kompilatorami w kwestiach niesprecyzowanych przez specyfikację C.

McRancor
Poziom 24

Joined: 27 Mar 2004
Posts: 5331
Location: Wrocław

#169 19 Jun 2007 11:37

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

Różnice będą, ponieważ peryferia w tych procesorach konfiguruje się inaczej, inne są timery, inne są porty itp. Sama składnia C jest ta sama, ale żeby pisać programy trzeba przede wszystkim znać architekturę mikrokontrolera.

AwoniX
Poziom 14

Joined: 26 Jun 2005
Posts: 173

#170 28 Jul 2007 20:24

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

Witam
Przeczytalem caly ten temat(uff troche tego bylo) ale jedno mnie martwi nie moge wejsc i zobaczyc tego kursu
http://www.patron.net.pl/artykuly/AVR_tutorial.htm
gdyz tej strony juz nie ma ;( Macie moze go w wersji offline albo cos w podobnym stylu? Zalezy mi na C potem moze assembler. Widzialem jak w C po wstawieniu kawalkow kodu do obslugi danego sprzetu(poco otwierac otwarte dzwi??) pisalo sie szybko itd Dodatkowymi plusami jest mniejszy rozmiar skompilowanego programu i szybkosc(tak mi sie wydaje). Nie chce zaczynac od bascoma gdyz nie widzi mi sie uczyc czegos co za jakis czas moze mnie ograniczac ;(
Pozdrawiam Łukasz

Mareldic
Poziom 1

Joined: 14 Aug 2007
Posts: 1
Location: Warszawa

#171 14 Aug 2007 23:46

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

AwoniX wrote:

Dolacam sie do prosby kolegi ;). Z checia bym przejrzal ten artykul. Moze moglby ktos go udostepnic lub przeslac na maila.

shg
Poziom 22

Joined: 30 Sep 2003
Posts: 2302
Location: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

#172 15 Aug 2007 00:51

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

Podobno jest tam dostępny, tylko trzeba się zarejestrować, ale nie wiem, nie sprawdziłem.

Osobiście bym tego kursu nie polecał, uczy złych praktyk. Szkoda tylko że nic innego za darmo nie ma.
Opis samego AVR-GCC masz na przykład tu: http://avr.elektroda.eu/?q=node/8

Przydał by się jeszcze opis architektury, ale to już nie wiem gdzie znaleźć, przeto odsyłam do noty katalogowej. Na elektrodzie jest przetłumaczona na język polski nota ATmega32, szukaj. Nadaje się to też do innych AVRów, tylko niektóre rejestry się inaczej nazywają, są inaczej rozmieszczone, części może nie być, inne peryferia, itd., ale ogólnie jako tako architekturę mozna poznać.

Google

Google Adsense

# 15 Aug 2007 00:51

zumek
Poziom 23

Joined: 08 Oct 2003
Posts: 3091
Location: Włocławek

#173 15 Aug 2007 01:12

Re: Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

shg wrote:

Podobno jest tam dostępny, tylko trzeba się zarejestrować ...

Niekoniecznie ;)
http://www.patron.ehost.pl/patron/artykuly/vinavr/AVR_tutorial.htm

shg wrote:

Osobiście bym tego kursu nie polecał, uczy złych praktyk. Szkoda tylko że nic innego za darmo nie ma.

Nie jest to może najlepszy kurs , ale ...
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma :D

Piotrek

cinek810
Poziom 11

Joined: 16 Jun 2006
Posts: 66
Location: Rawa Mazowiecka

#174 16 Aug 2007 14:11

avr assembler

Witem,

Potrafie juz dosyc sprawnie programowac wspomniana klase w c++. Zajmuje sie tym ponad pol roku. Nie chce przestawic sie na programowanie w assemblerze, jednak czasami zachodzi koniecznosc przejrzenia kodu assemblera i sprawdzenia czy optymializacje stosowane przez kompilator nie wypaczyly sensu programu.

Chcialem zapytac jakie materialy do nauki assemblera do mikrokontrolerow AVR polecacie? Moze w szczegolny sposob uwzgledniajace interesujace mnie zagadnienie? Szczegolnie interesuja mnie rzeczy ktore mozna zdobyc via net.

djbpm
Poziom 16

Joined: 22 Jan 2003
Posts: 333
Location: -

#175 16 Aug 2007 16:22

Re: avr assembler

ASM jest prostszy niż myślisz, i tak się do tego nastaw. Jest w wielu przypadkach niezastąpiony. Jedyna trudność, to inny sposób myślenia niż w C, oraz trudności z niektórymi operacjami arytmetycznymi (np dzielenie)

Pełna lista instrukcji z opisem i przykładami użycia
http://www.atmel.com/atmel/acrobat/doc0856.pdf

Składnia asm, jakbyś chciał w nim coś napisać:
http://www.atmel.com/atmel/acrobat/doc1022.pdf

w AVR studio masz kilka kompilujących się przykładów
"c:\Program Files\Atmel\AVR Tools\AvrAssembler\Appnotes\avrxxx.asm"

Nie ma co się bawić w jakieś książki, bo zielony z avr nie jesteś.

Zapoznanie się z tym, tak że zaczniesz rozumieć co się dzieje, powinno zająć około 2 dni, może krócej.
Pozdrawiam!
powodzenia

cinek810
Poziom 11

Joined: 16 Jun 2006
Posts: 66
Location: Rawa Mazowiecka

#176 16 Aug 2007 18:52

Re: avr assembler

ok, dzieki zacheciles mnie...

No.. mialem doczynienia kiedys z assemblerem, ale takim na procesory z rodziny i386 na komputer PC :) To chyba jednak troche inna zabawa, nie ma przerwan systemowych, ale za to troche mniej jest tutaj rozkazow procesora. Wiem ze z dzielenim jest problem, bo zawsze uzyce tych operacji (w C) zwieksza objetosc programu w powazny sposob.

hym.. a moze mi ktos powiedziec czy jest jakis do asm kompilator pod linux, bo ja nie mam dostepu do systemow spod znaku Micro$oft. Poczytam, moze jakos avr-gcc sobie z tym moze poradzic..

[Edit]

Pytanie bez zasadne, przeciez avr-gcc w oczywisty sposob radzi sobie z assemblerem, chociazby w postaci wstawki w kodzie do C.

Jj_Johnys
Poziom 17

Joined: 03 Dec 2005
Posts: 370
Location: Bydgoszcz

#177 16 Aug 2007 20:43

Re: avr assembler

Witam. Wstawki .asm w gcc to nie takie "hop siup". Piszę w gcc. Kiedyś miałem potrzebę zrobienia kawałku kodu w asmie i wcale tak łatwo nie poszło. Szczególnie jeżeli chodzi o przekazywanie i zwracanie zmiennych przez funkcje.

Ale skoro znasz asembler dla x386 łatwo sobie poradzisz. Wiesz co to są rejestry, adresowanie pamięci, itd. Wystarczy kilka przykładów i opis rozkazów (j.w.)

Ch.M.
Poziom 20

Joined: 05 Apr 2006
Posts: 983
Location: Białystok

#178 17 Aug 2007 10:03

Re: avr assembler

Nie znam C (mimo ze na studiach próbowali mnie tego nauczyć) a w ASM juz nieźle sobie radzę i specjalnie operacje dzielenia czy mnoścnia już na mnie wrażenia ine robią. Problemem jaki najczęściej mnie denerwuje jest:
1: mało rejestrów roboczych (troche pomaga stos) i niektóre niedogodności działań na niższych rejestrach
2: obsługa stosu (ale to wymaga tylko większej uwagi)

Sterowanie licznikami czy przetwornikiem ADC jest banalne (czasami kiepska symulacja w AVR Studio gmatwa zadanie). Sterowanie trybami uśpienia jest genialnie proste, to samo przerwania. Wszystko jest przejrzyste i widać ile czasu zajmuje wykonanie danego fragmenty kodu. I nikt niech mi nie mówi ze napisanie pętli for czy innej multiwarunkowej jest skomplikowane bo wymaga to tylko odrobiny wyobrazni albo rysunku na kartce papieru

inne wady: brak

Pozdrawiam

cinek810
Poziom 11

Joined: 16 Jun 2006
Posts: 66
Location: Rawa Mazowiecka

#179 17 Aug 2007 15:16

Re: avr assembler

coz.. prawde mowiac to nie ma za bardzo co porownywac. Koniecznosc stosowania assemblera w niektorych momentach istanieje, natomiast porownywanie jezyka wyzszego poziomu jakim jest C++ (bo w nim wlasnie programuje) do assemblera jest bez sensu.

Nie chodzio o pisanie petli for. Chodzi np. o wykorzystywanie technik obiektowych. Mozesz sobie napisac raz w zyciu jakas klase do obslugi np. wyswietlacza lcd i pozniej po prostu jej urzywac. Kompilator avr-gcc opytmalizuje kod na tyle, ze trudno jest uzyskac mniejsze programy samemu piszac w assemblerze.

Moim zdaniem napisanie czegos wiekszego, nie koniecznie trudnego, w C++ zajmoje duzo mniej czasu. Do tego rozbudowywanie programu jest latwiejsze. Dla mnie program w assemblerze, ktory odloze na bok jest juz nie do rozbudowania po kilku dniach. Oczywiscie mozna sie z powrotem zapoznac z kodem i rozbudowac program, ale... znowu powraca pytanie: ile to zajmie czasu?

dex
Poziom 21

Joined: 20 Nov 2001
Posts: 1281
Location: -

#180 17 Aug 2007 22:35

Re: avr assembler

Ale.. tak samo możesz napisac sobie raz procedurę wyświetlania np ":print LCD", która wykorzystuje jakieś rejestry do przekazania danych do procedury, i zamiast jakiegoś tam wysoko-poziomowego "print 'hello World" ładujesz te znaki wcześniej do rejestrów wejściowych proceduryi trzaskasz tylko 'rcall printLCD', i na końcu powrót z procedury ret-em. Raz piszesz a potem dajesz tylko 'include "procedury.asm"' i wywołujesz rcall-em które chcesz. Zawsze możesz pójść na łatwizne i wykorzystać coś z net-a.. Jednak nie w tym sztuka..

Jak piszesz program używając etykiet zamiast nazw rejestrów to program jest przenośny łatwo między procesorami tej rodziny, na początku podmieniasz tylko rejestry w definicji etykiet oraz rodzaj procesora i wszystko pasi.

Mikrokontrolery AVR w praktyce Baranowskiego polecam. Z tym linuksem to nie wiem..ale też na pewno coś jest. Sam jestem 'beginer' i zaczynałem od tej książki nie mając pojęcia o asemblerze, wcześniej troszke znałem Pascala ze szkoły..

Main Page -> Forum Index -> Microcontrollers Generally -> Mikrokontrolery - Narzędzia i języki programowania

Page 6 of 11

Go to page Previous 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11 Next

Page generation time: 0.101 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact