Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> AGD Użytkowy -> Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?
Autor
Wiadomość
doonpedro
Poziom 4
Poziom 4


Dołączył: 20 Gru 2003
Posty: 9

Post#1 Post autora tematu 01 Sie 2008 20:27   

Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Na opakowaniu odkamieniacza Saeco jest napisane, że w skład wchodzi kwas cytrynowy i kwas maleinowy.
Jaką rolę pełni kwas maleinowy?
Czy ktoś systematycznie odkamienia ekspres roztworem kwasku cytrynowego - ile g na 1 litr wody?

Pytanie wzięło się stąd, że stosując wg. zaleceń Calgonit w pralkach, koszt jego przewyższy kilkakrotnie wartość pralki w całym okresie jej użytkowania, a grzałka kosztuje grosze.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 01 Sie 2008 20:27   





Powrót do góry
   
Rzuuf
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 6348
Miasto: Hożuf

Post#2 01 Sie 2008 21:30   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Daj ocet z wodą, to jest najtańsze i równie skuteczne.
Powrót do góry
   
crazy_phisic
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda


Dołączył: 04 Sty 2003
Posty: 2266
Miasto: Zielona Góra

Post#3 01 Sie 2008 21:40   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Rzuuf napisał:
Daj ocet z wodą, to jest najtańsze i równie skuteczne.


I za jakiś czas wyrzuć ekspres. Nie ma co porównywać pralki/czajnika/zmywarki i ekspresu. Płyn do odkamieniania ekspresów czy to w formie roztworu czy koncentratu jest wydatkiem niewielkim i nie wiedzę sensu w szukaniu taniej alternatywy która może wyrządzić więcej złego niż dobrego. Zalecenia producentów są jasno określone w instrukcji - żadnego octu.
Powrót do góry
   
doonpedro
Poziom 4
Poziom 4


Dołączył: 20 Gru 2003
Posty: 9

Post#4 Post autora tematu 01 Sie 2008 22:45   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Odpowiedzi kolegów są zgodne z linią przyjętą pzrez producentów ekspresów. Ja oczywiście przyjmuję odpowiedź "nie można stosować", ale nie na zasadzie nie bo nie. Jeśli nie, to dlaczego? Na forach niemieckich spotkałem się z czyszczeniem roztworem kwasku cytrynowego, jednak wątek był nierozwinięty, a pisał go serwisant.
W skład preparatów właśnie wchodzi kwas cytrynowy który jest silniejszy od octowego - jak czytałem.
Wielu rzeczy nie wolno robić, choćby napełniać kardridźy, a są systemy stałego zasilania.
Jak jest jakiś serwisant-chemik to może coś podpowie? Octem czyścić nie chcę, ale myślę o kwasie cytrynowym. Tylko proszę uprzejmie nie pisać "nie, bo nie". Przecież po to jest forum by wspólnie zastanowić się czy jest jakieś rozwiązanie. Nie chodzi mi o 12,99 PLN, ale o to, czy nie jestem nabijany w odkamieniacz przez producentów wszystkiego co na parę i wodę.
Powrót do góry
   
crazy_phisic
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda


Dołączył: 04 Sty 2003
Posty: 2266
Miasto: Zielona Góra

Post#5 01 Sie 2008 23:29   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


:arrow: doonpedro, moja wypowiedź dotyczyła octu, o innych środkach np Saeco mówi lakonicznie: "... Używać produkt odwapniający do ekspresów, nietoksyczny i nieszkodliwy..."
Nie ma wzmianki o tym że kwasek cytrynowy jest szkodliwy ale osobiście takich "testów" nie przeprowadzałem.
Powrót do góry
   
samsu100
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 26 Maj 2005
Posty: 364
Miasto: środek Polski

Post#6 02 Sie 2008 00:10   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Wg mnie w przypadku expresów ważne jest systematyczne odkamienianie zgodnie z instrukcją producenta co ileś tam naparzeń. Trudno oczekiwać od serwisu recept na specjalne wywary gdy produkt często kosztuje kilka tysięcy złotych i wiele nie trzeba aby powstała próba skojarzenia przez Klienta ewentualnej usterki produktu (często nie związanej przyczynowo) z pomysłem stosowania jakiegoś "wynalazku".
Ja w swojej praktyce serwisowej spotkałem się wielokrotnie z całkowitym ignorowaniem procesu odkamieniania przez klientów co w efekcie doprowadzało do całkowitego zatkania kanałów w expresie i praktycznie wyrzuceniem go na śmietnik.
Powrót do góry
   
Krzysztof Tworek
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 11 Sie 2005
Posty: 78
Miasto: Warszawa

Post#7 03 Sie 2008 07:57   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Witam!
Czy nie prościej byłoby stosować w tym urządzeniu odkamienioną wodę?
Dobre filtry do wody z reguły usuwają kamień kotłowy i stosowanie ich w celu filtracji wody do celów spożywczych jest uzasadnione także względami zdrowotnymi.
Sam stosuję filtr działający na zasadzie odwróconej osmozy i od wielu lat nie było konieczne odkamienianie grzałki zarówno w czajniku jak i w ekspresie.
Dodatkowo rozwiązanie takie ma olbrzymie znaczenie dla osób o skłonnościach do tworzenia się kamieni nerkowych lub żółciowych.
Te "układy" ciężko jest odkamienić...
Pozdrawiam!
Powrót do góry
   
bogczes
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 03 Lut 2003
Posty: 40

Post#8 05 Sie 2008 23:46   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Witam
Ja do odkamienienia rurki podgrzewanej ekspresu Philipsa użyłem srodka kupionego w sklepie chemicznym pn "KAMIX" /3 zł/ po wczesniejszym rozebraniu i wyjęciu elementu grzejnego aby nie wprowadzać środka przez rurki miękkie i zbiornik na wodę. Użyłem stężenia wyższego niż podany w opisie i po kilkukrotnym uzupełnieniu /reakcja chemiczna wyrzuca rozrwór/, po ok. pół godzinie rurka została zupełnie odkamieniona. Następnie dokładne mycie i gotowe.
Pozdrawiam
Powrót do góry
   
samsu100
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 26 Maj 2005
Posty: 364
Miasto: środek Polski

Post#9 09 Sie 2008 20:25   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Mówimy o dwóch skrajnie różnych urządzeniach. Expres Philipsa jest expresem tzw przelewowym i jego budowa jest prosta jak budowa cepa.
Zaś ekspresy ciśnieniowe w wykonaniu w pełni automatycznym są urządzeniami dosyć skomplikowanymi. Często posiadają przepływomierz,
rozbudowaną elektronikę, elektrozawory itd. Nie praktykowałbym do ich odkamieniania jakichś wynalazków. Koszty naprawy są niestety póżniej bardzo duże.
Powrót do góry
   
magazynn
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 26 Wrz 2007
Posty: 30
Miasto: Olesno

Post#10 14 Lut 2010 00:03   

Odkamienianie ekspresu automatycznego octem.


Kamień to zasada. Wszystkie odkamieniacze "fabryczne" są wyprodukowane z kwasów organicznych, mlekowego, mrówkowego, cytrynowego itd.
Więc pytam się dlaczego nie można odkamieniać ekspresu ciśnieniowego automatycznego octem 10%?
Wszyscy powtarzają wyrzucisz ekspres, pójdą uczczelki, zawory, elektronika i inne rzeczy. Pytam się na jakiej podstawie? Gdzie są niezależne badania? Dlaczego jeden producent odkamieniacza twierdzi, że tylko jego nie psuje ekspresu, a inne mogą?
Kto stwierdził laboratoryjnie, że działając kwasem octowym odrywają sie jakieś mityczne płytki, a innym nie? Czy nie osiągnie się takiego samego efektu przez zmienną temperatury odkamieniania i czasu tegoż odkamieniania?
Dowody, i badania, konkretne, to uwierzę.
Ja od lat odkamieniam ekspresy ciśnieniowe 10% octem. Wydłużam czas odkamieniania, tak, aby wszystko sie rozpuściło. Nigdy nie widziałem żadnej płytki, drobiny czy innego syfu. Odkamieniam na włączonym bojlerze tak, by była wyższa temperatura. Butelka octu kosztuje w Tesco czy innym Realu 1-2 PLN.
Myślę, że bezmyślne powatarzanie instrukcji obsługi, to tak, jak producenci drukarek atramentowych twierdzili zawsze, że każdy inny tusz jak nie orginalny może uszkodzić drukarkę.
Naprawdę nigdzie nie znalazłem żadnych miarodajnych danych, badań, czegokolwiek. Jedni piszą, że ocet powoduje nieprzyjemną woń i dlatego nie wolno, a nie piszą dlaczego wolno kwasem mlekowym, czy mrówkowym. Kwas to kwas, zasada to zasada. Ja stosuję zasadę: ocet, dłuższy czas, wyzsza temperatura.
I zaraz ktoś mi powie, że uszczelki sie rozpuszczą. Mi się nie rozpuszczają. Fakt - trochę wali octem w pomieszczeniu, ale okna mają klamki.

Dodam jescze, że miałem Krupsa, Solisa i aktualnie Saeco. Wszystkie zawsze odkamieniałem octem 10%. Wszystkie nadal działają i nadal przez różnych członków rodziny są odkamieniane 10% octem. Najstarszy ma 9 lat. Efekty sa lepsze od "firmowych" odkamieniaczy. W żadnym nigdy nie były zmieniane jakiekolwiek uszczelki. Żaden nigdy nie zobaczył serwisu. Dziennie robię 10-20 kaw.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 14 Lut 2010 00:03   





Powrót do góry
   
peloks
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 21 Maj 2005
Posty: 859
Miasto: Lidzbark Warmiński

Post#11 14 Lut 2010 00:17   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Dołączam się do kolegi magazynn ja też używam octu od lat i nic mi się jeszcze nie zepsuło a jest najskuteczniejszy.
Powrót do góry
   
arekb81
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 746
Miasto: Gdańsk

Post#12 14 Lut 2010 01:16   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Do odkamieniania ekspresu można stosować Kamix. Małe opakowanie za ok 4 zł wystarcza na jedno odkamienienie.
Powrót do góry
   
Romulus7874
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 1007
Miasto: suwalki

Post#13 14 Lut 2010 12:56   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Wszystko zgodne z zasadą, że mydło ma się sprzedawać a nie pienić.
A za reklamę ktoś zapłacił i to trzeba odzyskać.
Powrót do góry
   
willy1986
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 89
Miasto: lublin

Post#14 14 Lut 2010 13:11   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


temat z rodzaju: zasadnosc stosowania calgonu w pralce.... :)
Powrót do góry
   
erkwadrat
Poziom 1
Poziom 1


Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 1
Miasto: Warszawa

Post#15 24 Lis 2010 02:03   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Zgadzam się z magazynn(em) powyżej. Liznąłem trochę chemii i wiem, że trzeba na węglan wapnia (podstawowy składnik "kamienia") podziałać kwasem silniejszym od węglowego (czyli H2CO3 ) - takim, który tworzy rozpuszczalne w wodzie sole wapnia. Najprostszym i najtańczym jest ocet. Proponuje użyć zakupionego w sklepie chemicznym kwasu octowego technicznego 80% (ok. 12 zł/litr) lub nawet o czystości "cz.d.a" (ok. 13 zł/litr) i rozcieńczać go wodą w stosunku 1 : 8. Uzyskamy kwas 10% w cenie ok. 1,50 zł/litr - znacznie tańszy od spożywczego octu też 10%-owego. Stosowałem tak, jak opisał magazynn (powyżej). Nie zauważyłem wpływu na elementy uszczelniające a tymbardziej na części ze stali nierdzewnej. Czekam na nieprzyjazne reakcje dystrybutorów "odkamieniaczy".
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 24 Lis 2010 02:03   





Powrót do góry
   
JARO_17
Poziom 10
Poziom 10


Dołączył: 11 Maj 2008
Posty: 50
Miasto: Szczecinek

Post#16 24 Lis 2010 04:25   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Kupowanie kwasu w chemicznym i rozcieńczanie go nie ma sensu i jest bardzo niebezpieczne. A poza tym mogą takowego kwasu nie sprzedać osobie fizycznej... różnie z tym bywa.

A co do odkamieniania kw. octowym... to niewiele mogę napisać bo nie znam budowy takowych ekspresów, ja kawę robię w szklance a wodę gotuje w czajniku na gaz. Złe opinie pewnie biorą się stąd, że kwas octowy rozp. metalowe części , choćby grzałkę. Jednak śmiem sądzić, że rozpuszczanie grzałek jest minimalne, prawie że zerowe a producenci stosują to jako jedyną linię obrony. Nie wiem jakie układy mógłby ten kwas niszczyć, nie wiem nawet kto tak mógł napisać. Skoro kwas cytrynowy nie niszczy układów to nie sądzę by i tamten coś takiego wyrządził
Powrót do góry
   
Ciekawski123
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 2
Miasto: Opole

Post#17 27 Gru 2010 16:43   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


www.odkamieniacz.pl tak jak ktoś wcześniej pisał tani i skuteczny. Gościu sprzedaje też na allegro.
Powrót do góry
   
andreasprimus
Poziom 1
Poziom 1


Dołączył: 05 Wrz 2009
Posty: 1

Post#18 08 Gru 2011 12:53   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Kwasek cytrynowy jest slabym kwasem i na pewno słabszym niz ocet 10 proc
.Szkopuł w tym że kwasek cytrynowy jest produkowany przy użyciu grzybów pleśniowy a te jako takie sa rakotwórcze .Nigdy kwasku po zakończonej produkcji nie da sie oczyścić skutecznie z pleśni. Czyli wszystko do odkamieniania co jest nietrującym kwasem sie nadaje .Właściwie nawet kwas solny którego nie polecam ze względu na bezpieczeństwo/stężony oparzy/ po rozcieńczeniu sie nadaje.czyli kwas mlekowy ,octowy najłatwiej dostępne- i naprzód .W expresie za 4 tys tez bezpieczny ,wszystko to po to ze nie trzeba przechowywać odkamieniaczy ani za nimi latać bo ocet jest w domu.Pozdrawiam. No i nie używamy do niczego kwasku cytrynowego.
Powrót do góry
   
czarek0007
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 01 Lis 2010
Posty: 17
Miasto: Poznań

Post#19 20 Lut 2012 13:05   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Cytat:
kwasek cytrynowy jest produkowany przy użyciu grzybów pleśniowy a te jako takie sa rakotwórcze

To sery pleśniowe też są rakotwórcze i połowa Francuzów się nimi truje ? ;))
Powrót do góry
   
elekeryk
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 04 Lut 2009
Posty: 35
Miasto: kraków

Post#20 20 Lut 2012 15:45   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


witam sprawdzone 2 łyżeczki kwasku cytrynowego 2 szklanki wody i nie doprowadzić do wżenia :D
Powrót do góry
   
elekeryk
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 04 Lut 2009
Posty: 35
Miasto: kraków

Post#21 21 Lut 2012 00:31   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


ciekawostka :cry: nie jem -nawet odziubinki pleśni nikt nie mówi jaka to zaraza :cry: :!: :!: :!: i tak bywa z czajnika do sera same problemy
Powrót do góry
   
Jan_Werbinski
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 16 Gru 2008
Posty: 657
Miasto: Żary

Post#22 21 Lut 2012 12:05   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Ekspresy mają przewody wykonane z różnych materiałów: aluminium, tworzyw, miedzi, mosiądzu, stali nierdzewnej. W zależności od tego stosuje się różne kwasy i nie zawsze octowy jest neutralny dla ekspresu.

Ktoś wie z czego zrobione są rurki, grzałki itp w ekspresie Siemens EQ 7?
Powrót do góry
   
movzx
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 18 Lis 2006
Posty: 6667
Miasto: Wrocław

Post#23 21 Lut 2012 20:20   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Jan_Werbinski napisał:
Ktoś wie z czego zrobione są rurki, grzałki itp w ekspresie Siemens EQ 7?
Producent. Tylko i wyłącznie :)

Co do odkamieniania "bele czym" - wygląda na to że sami doktorzy chemii się ukrywają na naszym forum, jeden mędrszy od drugiego. Tylko nikt wcześniej nie pomyślał o tym co powyżej Kolega napisał, szczególnie dotyczy to stali :)

Może więc uzupełnię i się wymądrzę trochę z metalurgii - to że stal jest "nierdzewna" jeszcze niewiele znaczy - są bardzo różne stale, o różnej odporności na czynniki zewnętrzne i różne rodzaje korozji.
Wiadomo też że w ekspresie do kawy raczej nikt nie zastosuje najdroższego materiału, bo się to zwyczajnie nie opłaca.
Np. stale stosowane w zmywarkach są "prawie" nierdzewne - odporne na wodę, środki myjące i większość "spożywczych" kwasów - ale po potraktowaniu ich silniejszym utleniaczem albo nawet opiłkami żelaznymi robi się piękna punktowa korozja która szybko doprowadza do perforacji.
Podobnie jest ze stopami aluminium i miedzi - niektóre kwasy je roztwarzają, a produkty są szkodliwe dla zdrowia.
Reasumując - co z tego że kamień zostanie rozpuszczony skoro po kilku razach korozja zeżre grzałkę, rurkę albo cokolwiek innego.
Powrót do góry
   
elekeryk
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 04 Lut 2009
Posty: 35
Miasto: kraków

Post#24 21 Lut 2012 23:16   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


trafne podejśćie poprzedników :spoko: omijając grzyby i pleśniawki serowe-- to skład żelaza i dobór kwasu jest podstawą oraz metoda jego zastosowania :!: :!: :!: WIELKI pozytyw dla wszystkich za tyle pomysłów zaczynając od grzałki--kwasy--grzyby i pleśniawki--skład żelaza,,,,to wszystko jest powiązane razem i uzależnione :bye: pozdrawiam
Powrót do góry
   
Alenfkk
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 07 Mar 2008
Posty: 105
Miasto: Lublin

Post#25 22 Lut 2012 21:36   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Pytanie przypomniało mi sąsiada, który kupił nowego mercedesa za 200tys a nie stać go na coroczny przegląd za 1500zł.
W każdej instrukcji obsługi producent wyraźnie opisuje jakiego środka do jakiego ekspresu należy używać.
Powrót do góry
   
elekeryk
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 04 Lut 2009
Posty: 35
Miasto: kraków

Post#26 22 Lut 2012 22:37   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


zgadzam się jednak wiele urządzeń to jednorazowe a po chińsku nikt nie umie
Powrót do góry
   
Alenfkk
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 07 Mar 2008
Posty: 105
Miasto: Lublin

Post#27 23 Lut 2012 21:07   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Jeżeli ktoś decyduje się na kupno czegoś nie markowego i taniego z instrukcją po chińsku, to w sumie swoje zdrowie i smak kawy ma gdzieś. Więc to czy jego kawa będzie śmierdziała octem po odkamienieniu czy utleniającym się urządzeniem powinno być bez znaczenia.
Szczerze mówiąc lepiej poszukać młynka do kawy niż inwestować kilka stówek na najtańszy ekspres do kawy a później odkamieniać go octem.
Smacznego :)
Jaki to jednorazowy ekspres ciśnieniowy - tak pytam przez ciekawość.
Powrót do góry
   
dziabaq
Poziom 10
Poziom 10


Dołączył: 25 Mar 2005
Posty: 54
Miasto: Warszawa

Post#28 21 Mar 2012 14:43   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Panowie, tu nie ma co deliberować co zaleca praducent, dlatego że chodzi wyłącznie o chemię.
Kamień kotłowy to węglan wapnia - nie rozpuszcza się w wodzie, natomiast jak potraktujemy go octem, najlepiej gorącym i zostawimy na 30min to węglan wapnia zamieni się w octan wapnia.

Octan wapnia bardzo dobrze rozpuszcza się w wodzie. Brzmi wspaniale, jest jednak jedno "ale".

Bojlery grzewcze i zbiorniki do pary w ekspresach są zrobione z aluminium, jako odlew. Ocet jest kwasem i utlenia te aluminium. Dziury nie zrobi ale wypijesz tlenek aluminium!! Wszelakie związki aluminium są:

1.) Silnie rakotwórcze
2.) Powodują Alzheimera
3.) Są podejrzewane o choroby neurologiczne ( Parkinson )

Tak więc fabryczne środki odkamieniające są tak zrobione żeby nie wytrawiać aluminium, natomiast co w nich siedzi to diabeł jeden wie....
Powrót do góry
   
Rzuuf
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 6348
Miasto: Hożuf

Post#29 21 Mar 2012 15:20   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


Słusznie! Zwalczać aluminium!
Zwłaszcza, że wszystkie naczynia ceramiczne (mamy z nimi do czynienia od tysięcy lat!) zawierają w swoim składzie glinokrzemiany. Glin (aluminium) jest pierwiastkiem tak rozpowszechnionym w przyrodzie, że z pewnością można się go doszukać nie tylko w Parkinsonie, ale w tysiącu innych chorób.
Po wyeliminowaniu aluminium będzie nam grozić nie Alzheimer, a nieśmiertelność - nie wiem, co gorsze ...

Podobno jest lepiej mieć Parkinsona i rozchlapać połowę, niż Alzheimera i zapomnieć wypić.

A związki glinu bywają głównym składnikiem leków: np. alugastrin.

Wnętrze ekspresu jest ze stali nierdzewnej, a nie aluminium. I co wtedy?
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 21 Mar 2012 15:20   





Powrót do góry
   
dziabaq
Poziom 10
Poziom 10


Dołączył: 25 Mar 2005
Posty: 54
Miasto: Warszawa

Post#30 21 Mar 2012 19:22   

Re: Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?


I wtedy nie będzie reagowało z octem....

Nie widzę problemu. Każdy robi jak mu wygodnie.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> AGD Użytkowy -> Odkamienianie ekspresu automatycznego - czym najtaniej?
Strona 1 z 2 Idź do strony 12  Następny
Podobne tematy
Szukam ekspresu ciśnieniowego automatycznego w cenie do 3.000zł (2)
odkamienianie pralki (7)
ekspres bosch TCA5601 błąd S odkamienianie (3)
Expres ciśnieniowy Krups XP7240, odkamienianie. (3)
Odkamienianie podgrzewacza kospel PPE2 electronic (1)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.076 seconds

elektroda.pl temat RSS