| Author |
Message
|
dymek
Poziom 21
Joined: 09 Feb 2003
Posts: 1270
Location: Gdynia
|
 #1
 26 Feb 2004 02:24 dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
otoz mam taki klopot zrobilem sobie wzmacniacz ale klopot jest w zasilaczu nie mam pojecia jakie dac bezpieczniki wiem banalne ale cz jest jakis dokladny wzor czy tylko bierze sie troszke ponad prad maxymalny trafa.a wlasnie jaki dac bezp. od strny pierwotnego dla trafka toroida 200W hmmm bo to że zwłoczne to wiem.
za odpowiedzi dzieki:)
|
|
| Back to top |
|
 |
kw55
Poziom 9
Joined: 05 Sep 2003
Posts: 42
Location: Poznań
|
#2
26 Feb 2004 08:45 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
zwykle 2 razy prąd
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
26 Feb 2004 08:45 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
vespereq
Poziom 20
Joined: 01 Sep 2003
Posts: 1021
Location: Katowice
|
#3
26 Feb 2004 10:56 dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
hmm momento czyli jak mam Toroida 600VA który daje napięcia 2x50VAC to całe trafo wpiernicza 12A czyli bezpiecznik 24A ??? jakieś jaja chyba no a powiedzmy każda z gałęzi niech bierze 6A to bezpiecznik 12??? dziwne bo w gotowym module z TDA7294 miałem bezpiecznik 1,2A i dizałało, moze ktos cos jeszcze powie??
|
|
| Back to top |
|
|
IrekKo
Poziom 22
Joined: 28 Apr 2003
Posts: 1755
Location: Poznań
|
#4
26 Feb 2004 11:13 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
| vespereq wrote: |
| hmm momento czyli jak mam Toroida 600VA który daje napięcia 2x50VAC to całe trafo wpiernicza 12A czyli bezpiecznik 24A ??? |
Tak, ale po stronie wtórnej licząc że wykorzystasz całą moc transformatora.! ! !
Na uzwojeniu pierwotnym będzie mały, możesz przyjąć dla 600W ok. 3A.
|
|
| Back to top |
|
|
vespereq
Poziom 20
Joined: 01 Sep 2003
Posts: 1021
Location: Katowice
|
#5
26 Feb 2004 11:49 dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
czyli bezpiecnziki 6 A?? no to ok dla toroida 60VA??iecznik 4A?? albo 3 A?? dodam tylko ze najprawdopodobniej toroid bedzie wykozystany do konca
|
|
| Back to top |
|
|
IrekKo
Poziom 22
Joined: 28 Apr 2003
Posts: 1755
Location: Poznań
|
#6
26 Feb 2004 12:03 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
Ja przeważnie bezpieczniki dobieram na zasadzie takiej, że obliczam prąd jaki by popłyną przy napięciu stałym, czyli np. moc=100W - nap.220V - I=2,2A, czyli z prawa ohma. Jest to duże uproszczenie, ale do zastosowań domowych wystarczające. Dla układów z dużymi pojemnościami można przyjąć - prąd x 2, gdy mamy układ wrażliwu na przciążenia to przyjmuje - Imax x 1,5.
Można też zmierzyć jaki prąd pobiera dany układ i wtedy dobrać zabezpieczenie.
|
|
| Back to top |
|
|
boulli
Poziom 13
Joined: 13 Jun 2003
Posts: 118
|
#7
26 Feb 2004 12:26 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
Wydaje mie się, że istotną sprawą w przypadku toroida jest zastosowanie bezpieczników zwłocznych (w amerykańskim systemie oznaczeń SLO-BLO, w europie jakieś trzycyfrowe oznaczenia, nie pamiętam dokładnie). Toroid bierze duży prąd w impulsie przy załączaniu, do tego dochodzi jeszcze ładowanie pojemności filtra składowej zmiennej. Mam wzmacniacz (w środku toroid i duże kondensatory filtrujące), który podczas włączania palił bezpieczniki o parametrach takich, jakie zalecał producent wzmacniacza. Dopiero po jakimś czasie zorientowałem się, że potrzebny jest bezpiecznik o dość długim czasie reakcji. Po założeniu odpowiedniego problem zniknął.
|
|
| Back to top |
|
|
vespereq
Poziom 20
Joined: 01 Sep 2003
Posts: 1021
Location: Katowice
|
#8
26 Feb 2004 15:38 dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
hmm wiec tak ten toroid będize służył do zasilenia subwoofera, będzie on zasilał 2x STK 4048, zasilanie będzie twardena stabilzatorze własnej konstrukcji, na tranzystorach motoroli mj 15003
będzie takze ukłąd miękkiego startu. toroid ma 600VA 2x50V AC, jest ktoś w stanie powiedzieć mi , jaki ten bezpiecznik dać?? najlepiej jeden przed toroidem a potem na każdą gałąź tez o 1, tylko jakie wartosci
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
26 Feb 2004 15:38 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
kw55
Poziom 9
Joined: 05 Sep 2003
Posts: 42
Location: Poznań
|
#9
26 Feb 2004 16:09 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
- widzę tu jakieś nowe prawo Ohma....
dla 100W i 220V - jak by nie liczyć - wyjdzie niecałe 0,5A, więc bezpiecznik wypada dać około 1A, ale pewnie wystarczy 0,63A
- gdyby dawać bezpiecznik na wtórnym i dla 600W/50V to może i wyjść 24A... choć tego się nie stosuje
pzdr
|
|
| Back to top |
|
|
vespereq
Poziom 20
Joined: 01 Sep 2003
Posts: 1021
Location: Katowice
|
#10
26 Feb 2004 16:16 dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
no dobra a na pierwotnym??
|
|
| Back to top |
|
|
IrekKo
Poziom 22
Joined: 28 Apr 2003
Posts: 1755
Location: Poznań
|
#11
26 Feb 2004 17:31 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
| kw55 wrote: |
- widzę tu jakieś nowe prawo Ohma....
|
:oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Tak to jest, jak w pracy człowiek przesiaduje w internecie i jednocześnie musi udawać że pracuje 8)
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
26 Feb 2004 17:31 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
pgibson
Poziom 13
Joined: 25 Feb 2004
Posts: 121
Location: Wrocław
|
#12
26 Feb 2004 18:16 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
1,1 max prądu znamionowego trafa jeżeli bezpiecznik ma zabezpieczyć trafo zasilające delikatny układ, co chyba nie dotyczy wzmachola sub,
1,5 max prądu znamionowego w układach pracujących z dużym obciążeniem i tendencją do przeciążania to chyba twój układ ,oczywiście czego nikt nie pisał jeżeli dobrałeś właściwie trafo w stosunku moc pobierana-moc oddawana, jeżeli masz zapas mocy stosuj 1,1. Poza tym jeżeli chodzi o zabezpieczenia rozumię że rozmowa tutaj rozbija się o ochronę trafa przed skutkami zwarć itp historii. Jeżeli chcesz zabezpieczać układ zasilany to zupełnie inna rozmowa jeżeli chodzi o stronę wtórną. Tak na marginesie przeważnie na wtórnym zabezpiecza się urządzenia odbiorcze, a nie zasilające
Pozdrowienia...
|
|
| Back to top |
|
|
dymek
Poziom 21
Joined: 09 Feb 2003
Posts: 1270
Location: Gdynia
|
#13
26 Feb 2004 20:10 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
dobra ja mam wzmacniacz na opa549 trafi 2x17 200W i jakie wtedy bezpieczniki zeby uklad zabezpieczyc??i jaki dac bezpiecznik przed trafem powiedzmy ze z tymi w sasilaczu juz wiem ale co z tymi przed trafkiem??on ma duzy prad udarowy czyli po wlaczeniu jak kondy sie laduja co z tym??
|
|
| Back to top |
|
|
IrekKo
Poziom 22
Joined: 28 Apr 2003
Posts: 1755
Location: Poznań
|
#14
26 Feb 2004 20:58 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
Ja bym dał bezpieczniki za kondensatorami. Może nie jest to za eleganckie rozwiązanie, ale dobrze zabezpiecza układ wzmacniacza.
Jeżeli nastąpi uszkodzenie kondensatora to przepaleniu ukegnie bezp. sieciowy (mam nadzieje 8) ).
|
|
| Back to top |
|
|
bobo
Poziom 20
Joined: 19 Feb 2002
Posts: 975
|
#15
26 Feb 2004 21:18 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
Jęzeli załozymy ze prad uzwojenia wtórnego bedzie wynosił np. 4A to bezp. po stronie pierwotnej bedzie miał ok. 3,15A. Liczymy to z wzoru w załączniku.
Pozdrówka
| Filesize: |
6.9 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
pgibson
Poziom 13
Joined: 25 Feb 2004
Posts: 121
Location: Wrocław
|
#16
27 Feb 2004 15:50 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
:roll:
hmmm.. zrobiłem już parę wzmacniaczy ale przyznam że nie korzystałem nigdy z takiego wzoru, być może mój błąd, ale przecież przy prądzie przemiennym i zmiennej amplitudzie napięciowej nie można przyjąć że będzie płynął prąd o stałym natężeniu, poza tym kolega chce zabezpieczyć trafo, Ja to zawsze robiłem tak : Moc trafa podzielona przez napięcie zasilające, wynik razy 1,1 i zdawało egzamin przy problemach z rozruchem i dużych pojemnościach ładowanych na starcie mnożnik x1,5 załatwiał sprawę próby nie są kosztowne więc najpierw daj mniejszy np.
600 / 230= 2,6 ..... 2,6 x 1,1 = 2,8.... najbliższa wartość to 3,15A moim zdaniem i z praktyki wiem że przy 2s sofcie z paluszkiem w d... i spokojnym sumieniem graj do bólu w razie ,,tragedii" bezpiecznik zadziała.
Pozdro...
|
|
| Back to top |
|
|
bobo
Poziom 20
Joined: 19 Feb 2002
Posts: 975
|
#17
27 Feb 2004 17:14 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
....ale przecież przy prądzie przemiennym i zmiennej amplitudzie napięciowej nie można przyjąć że będzie płynął prąd o stałym natężeniu, poza tym kolega chce zabezpieczyć trafo...,
1. a co zabezpieczamy, liczac bezp. na pierwotnej stronie?
2. przeciez liczymy bezp. dla max. mocy - napięcia i pradu, to co ma zmiana napiecia i pradu za zwiazek w tym przypadku?
3. a ile wynosi bezp. dla prostownika pelnookresowego z punktem zerowym wg. mnie ma 4A i cos ten wzór kolegi nie za bardzo przystaje do tego ukladu
4. mam duze watpliwosci czy z paluszkiem w d.. szybciej zadziala bezpiecznik czy koncówka mocy, bezpiecznik najczesciej dziala w momencie kiedy juz prad przez niego przepłynie a konkretnie wtedy kiedy wytworzona temperatura zmusi drucik do przepalenia.
Pozdrowka
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
27 Feb 2004 17:14 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
eqt
Poziom 20
Joined: 24 Feb 2003
Posts: 974
Location: Łódź
|
#18
27 Feb 2004 20:40 dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
jak się nie stosuje po wtórnej jak sie stosuje...
Tylko bezpiecznik nie zabezpiecza elektroniki tylko trafo i ewentualnie przed pożarem. Przy 2x200W wystarczy 4A, nawet przy dużym przeciązeniu. Jeżeli masz dwa trafa to dwa bezpieczniki po 2A.
Zeby zabepieczyć trafo w 100% musiałbyś dać mniejszy bezpiecznik.
|
|
| Back to top |
|
|
pgibson
Poziom 13
Joined: 25 Feb 2004
Posts: 121
Location: Wrocław
|
#19
27 Feb 2004 21:23 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
Panowie nieporozumienie!!
Sugerowałem się mocą 600W doczytałem się że chodzi tutaj o 2x200 wtedy musiałbym się zgodzić z klegami że 2A po stronie pierwotnej jest ok pod warunkiem zabezpieczania nim układu łącznie z trafem a z czymś takim się nie spotkałem. Bezpiecznik liczy się dla obciążenia długotrwałego dla trafa obciążonego na max? Poza tym w momętach zwarcia prąd na uzwojeniu pierwotnym znacznie rośnie, przy przeciążaniu też.? A może nie?Trafo to przecież nic innego jak przekładnia prądowa i napięciowa ale moc oddana musi się równać mocy pobieranej i nikt tego nie zmieni plus oczywiście straty. Bezpieczniki po stronie wtórnej za kondensatorami się stosuje od wieków i tak być musi bo kondensator dużej pojemności przy rozładowaniu potrafi "nabroić". Jestem ciekawy jak długo będzie biegał trafor 600VA dowalony na 90%na 2A bezpieczniku
|
|
| Back to top |
|
|
vespereq
Poziom 20
Joined: 01 Sep 2003
Posts: 1021
Location: Katowice
|
#20
27 Feb 2004 21:46 dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
heh normalnie pomysły mi sie juz konczą, im wiecej postów czytam tym mniej wiem, chyba kupie sobie po 3 szt bezpieczników od 1A do 10A i bede leciał pokoleji tylko szkoda mi sąsiadów
|
|
| Back to top |
|
|
dymek
Poziom 21
Joined: 09 Feb 2003
Posts: 1270
Location: Gdynia
|
#21
27 Feb 2004 23:31 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
dobra jasno i wyraznie ma ktos jakies wzorki na oliczenie tych za kondami bo tego przd trafem wzor jest teraz potrzebny ten drugi.jesli sa bede wdzieczny nic na "pałę" nie chce dobierać.
|
|
| Back to top |
|
|
bobo
Poziom 20
Joined: 19 Feb 2002
Posts: 975
|
#22
28 Feb 2004 00:08 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
Podstawowym bledem przy szacowaniu bezpiecznikow po stronie koncowki, jest branie pod uwage zasilacza a nie parametrow koncowki mocy. Generalnie, przy zasilaniu symetrycznym obliczamy max. amplitude pradu i napiecia na obciazeniu:
Ul=sqr 2Pwy*Rl
Ul - max amplituda napiecia na obciazeniu
sqr - pierwiastek
Pwy - max moc wyjsciowa
Rl - opornosc obciazenia
stad Il=Ul/Rl , na gałąź
np. Ul=15V Rl=4 Pwy=25W to Il = ok. 3,5A
nalezy zastosowac dwa bezp. po 4A
Pozdrowka
|
|
| Back to top |
|
|
pgibson
Poziom 13
Joined: 25 Feb 2004
Posts: 121
Location: Wrocław
|
#23
28 Feb 2004 15:17 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
podłanczam się do odpowiedzi kolegi, wyjaśnił najprościej zasadę którą miałem problem przedstawić, pewnie brak doświadczenia na pisanym forum mnie uciska, ale obiecuję się poprawić, wyrazy szacunku dla starszego użytkownika...
|
|
| Back to top |
|
|
dymek
Poziom 21
Joined: 09 Feb 2003
Posts: 1270
Location: Gdynia
|
#24
29 Feb 2004 01:30 Re: dobor bezpiecznikow... |
|
|
|
dziekuje wszystkim za wasze odpowiedzi pomogliscie mi bardzo i mam nadzieje ze wielu innym osobom dzieki.
|
|
| Back to top |
|
|
