X

Elektroniczny starter do świetlowek

30 Aug 2008 00:13 MDmdm150
  • Helpful post? (0)
    Elektroniczny starter do świetlowek
    Witam!
    Jest to moja kolejna z rzędu już konstrukcja na elektrodzie. Tym razem jest to elektroniczny starter zastępujący klasyczne startery wszechobecne w oprawach świetlówkowych. Wykonałem te startery w dwóch wersjach -jedna wersja na normalnej płytce do zabudowy wewnątrz oprawy oświetleniowej i drugą wersję w obudowie klasycznego startera-wyrzucając oczywiście wcześniej zawartość oryginału. Rozwiązanie układowe pochodzi z RE8/88. Obsługuje on lampy o mocach 4-65W. Ja oczywiście trochu zmieniłem wartości niektórych elementów.Testowałem to ze świetlówkami 8,20,36 i 40W. Zaświecał świetlówki bez żadnych problemów. Jedynie świetlówki 36 watowe były dość kapryśne w zapłonie. :( Wszyscy wiemy jak klasyczne startery zaświecają świetlówki-prezentowany starter eliminuje w znaczącym stopniu wady klasycznych zapłonników. Szczegóły widoczne na fotkach-
    zdjęcia wersji drugiej:
    Elektroniczny starter do świetlowek Elektroniczny starter do świetlowek Elektroniczny starter do świetlowek Elektroniczny starter do świetlowek

    Tutaj jest fotka wersji pierwszej-montowanej wewnątrz oprawy:
    Elektroniczny starter do świetlowek
    Ta fotka zrobiona w trakcie pracy lampy z tad te pasy.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Dorzucam filmik zrobiony z pracy startera:
  • #2 30 Aug 2008 02:32
    Removed
    Helpful post? (0)
    Ładnie, zapala bez zająknięcia ;) Podaj wartości elementów.
  • #3 30 Aug 2008 03:17
    Kubaj
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Czepiam się szczegółów, ale naprawdę -- jeśli już robimy zdjęcia autorskich prac, to niech one będą chociaż trochę udane. Na tych fotografiach (chyba Kolega nie włączył trybu makro?) widać -- raptem zarys elementów.
    Montaż pomysłowy; praca, jak wg filmiku, dodatnio niezawodna :-).
    Czy w obwodzie jest duplikator napięcia?
    Start następuje "na zimno", czy z wyładowania łukowego (z podgrzanymi skrętkami elektrod)? (Pytam bez zapoznania się ze źródłem projektu).
  • #4 30 Aug 2008 12:14
    p4x
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Mógłby kolega zamiaścić schemacik z wartościami elementów jakich użyłeś? bo szczerze mówiąc nie potrafie znaleźć źródla tego projektu (RE8/88 ?) a sam bym coś takiego wykonał. Będe wdzięczny. Bardzo dobry pomysł w upchaniem tego do obudowy startera bimetalicznego
  • #5 30 Aug 2008 14:22
    elkard
    Level 35  
    Helpful post? (0)
    Witam.
    A ja mam pytanie, czy zaświecenie świetlówki następuje tu natychmiast czy po pewnym czasie ? To pytanie wiąże się z tym o co pytał Kubaj. No i o schemat też poproszę.
    Pozdrawiam.
  • #6 30 Aug 2008 16:39
    Ryski
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    Wrzucam foto artykułu z RE8/88.
  • #7 30 Aug 2008 21:06
    piorun0
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    Dzięki za schemat ale nie mogłeś dać schematu ze swoimi sprawdzonymi zmianami napisz czego dotyczą zmiany.
  • #8 30 Aug 2008 21:18
    necavi
    Level 16  
    Helpful post? (0)
    Montowalem ten uklad dawno temu z swietlowkami 40W i niezbyt zadowolony bylem z tego. Zimny start - potrafi szybko "wykanczac" swietlowke.
  • #9 30 Aug 2008 21:19
    mdm150
    Level 25  
    Topic author Helpful post? (0)
    Proszę oto schemat moich starterów(jak widzę kolega Ryski mnie uprzedził):
    Elektroniczny starter do świetlowek
    Elektroniczny starter do świetlowek
    Wartości elementów dobrane eksperymentalnie. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby eksperymentować z wartościami poszczególnych elementów.
    Co się tyczy czasu zapłonu świetlówki to zależy od stanu zużycia lampy.
    Jak świeża świetlówka to zapłon jest niemal natychmiastowy, a jak częściowo wyeksploatowana to czas zwłoki jest zauważalny.Oprócz tranzystorów na schemacie można zastosować choćby:2SC5353, 2SC3866,2SC1942, 2SC4235, KT838A.
    :arrow: necavi
    U ciebie z czym był problem? Ze zbyt szybkim zapłonem? U mnie świetlówki jak widzę nie chcą jak narazie za bardzo schodzić z tego świata pomimo ich szybkiego startu.

    Ale edycja zdjęć to czarna magia?
    androot


    Elektroniczny starter do świetlowek

    Elektroniczny starter do świetlowek
  • #10 30 Aug 2008 21:45
    Bigfoot
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    Nie chce mi sie wierzyc, ze klasyczne standardowe startery do swietlowek sprzedawane dzisiaj w sklepach sa gorsze od nowoczesnego rozwiazania z roku 1988...

    BF
  • #11 30 Aug 2008 22:30
    lechoo
    Level 39  
    Helpful post? (0)
    Szybki start = start na zimno. Czernieją od tego końce świetlówek w wyniku rozpylenia z elektrod (żarników) substancji czynnej. A z trwałością samych świetlówek to różnie bywa...
  • #12 30 Aug 2008 23:24
    wiesde
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    "Sztuka dla sztuki" - sam tranzystor kosztuje ponad 2 zł, a cały zapłonnik ok. 1 zł.
    Ciekawe jak z trwałością układu - ale gratuluję inwencji.
    Pozdrowienia.
  • #13 31 Aug 2008 02:56
    EAndrzej
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Czerniejące końce świetlówek to nic z faktem ich kilkukrotnego skrócenia żywotności przy zimnym zapłonie czyli lipa.
  • #14 31 Aug 2008 09:49
    androot
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    A zastanawiał się ktoś nad tym schematem?? Przecież jest tam gorący start.
  • #15 31 Aug 2008 10:50
    lechoo
    Level 39  
    Helpful post? (0)
    Żeby był to start na ciepło, z podgrzaniem skrętek, musi przez nie płynąć prąd przez około 1..2 sek. przed podaniem impulsu zapłonowego. Jeśli świetlówka zapala się natychmiast (a tak napisał mdm150), to jest to start na zimno.
    W tym układzie z tranzystorem zapewnione jest jedynie podanie impulsu zapłonowego, czas przewodzenia tranzystora jest zbyt krótki aby nastąpiło skuteczne podgrzanie skrętek.
  • #16 31 Aug 2008 13:46
    androot
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Wystarczy zwiększyć pojemność kondensatora i będzie start na gorąco. Nie potrzebny jest na 250V. Wystarczy 63V. Diaki mają z reguły ok. 30V.
  • #17 31 Aug 2008 16:30
    pepe40
    Level 11  
    Helpful post? (0)
    Diak DB3 ma zdaje się 32V :) DB4 ma 40V
  • #18 01 Sep 2008 08:22
    marek_Łódź
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    androot wrote:
    A zastanawiał się ktoś nad tym schematem?? Przecież jest tam gorący start.
    Impulsy podawane na tranzystor wynikają z przeładowania kondensatora w obwodzie bazy przez diak (stała czasowa na poziomie mikrosekund, albo lepiej). Ładowanie jest co najmniej o rząd dłuższe i wynika ze stałej czasowej dzielnika wejściowego. Tak więc wypełnienie tych impulsów będzie niskie, a tym samym średnie napięcie grzejące niewielkie. Pociągnięcie pojemności w górę może mieć nieprzyjemne konsekwencje w postaci spalenia tranzystora lub/i diaka w konsekwencji impulsowego rozładowania kondensatora przez diak i złącze B-E (no chyba, że opornik 1k damy w szereg z diakiem i bazą) z jednoczesnym wydłużeniem czasu martwego przed startem, gdy nie ma grzania. Układ relaksacyjny podaje impulsy na świetlówkę od pierwszego okresu po załączeniu, więc o jakimkolwiek wstępnym podgrzewaniu nie ma mowy.
  • #19 01 Sep 2008 13:09
    treborrrrr
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    Jak dla mnie dobre rozwiązanie na oświetlenie schodów. Często w domu mam taką sytuację że zanim świetlówka się zaświeci wchodzę już na górę i ją gaszę...
  • #20 01 Sep 2008 13:13
    mdm150
    Level 25  
    Topic author Helpful post? (0)
    Dzięki za opinie na temat tego układu. :) Z waszych postów wynika , że ten układ nie grzeje skrętek świetlówki, być może faktycznie tak jest. Więc jak zrealizować fazę grzania?
  • #21 01 Sep 2008 13:57
    Gonzo
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Zrobić przetwornice na czymś sensownym (np. IR2156), rozwiązanie trochę off topic bo to cały ballast a nie zapłonnik ale piszę dlatego że może ludzie zajrzą tutaj którzy zajmują się takimi sprawami i mają dostęp do IR21592 w sensownej cenie.

    Pozdrawiam.
  • #22 01 Sep 2008 19:44
    marek_Łódź
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    mdm150 wrote:
    Dzięki za opinie na temat tego układu. :) Z waszych postów wynika , że ten układ nie grzeje skrętek świetlówki, być może faktycznie tak jest. Więc jak zrealizować fazę grzania?
    Trzeba by odpracować cykl pracy klasycznego zapłonnika - załączenie na zwarciu, odczekanie, rozłączenie. Drobny problem w tym, że urządzenia w stanie zwarcia nie ma skąd zasilić, chyba że doprowadzi się oddzielne przewody :( . No i w układzie z grzaniem włókien z założenia nie da się włączyć światła natychmiast po podaniu napięcia. Coś za coś (inna sprawa, że można ten czas skrócić do niezbędnego minimum i zagwarantować 100% pewności załączenia w pierwszym cyklu, niezależnie od "zużycia" zapłonnika).
  • #23 01 Sep 2008 22:39
    Chlebek
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Temat przerabiałem kiedyś dla Polamu Rzeszów gdy istniał. Układ wymaga kilku modyfikacji diody lepsze by były szybsze. Układ musi być tak zaprojektowany aby napięcie panujące na lampie w czasie pracy nie wyzwalało ją. Dla przykładu stare lampy 40W miały około 80V napięcie pracy pomiedzy żarnikami. 20W miały mniej ale wąskie 13W miały więcej. Dwie w oprawie po 8W trudno było zapalić. Nie da się zrobić uniwersalnego zapłonnika ale do modelu da. W badaniach wyszło że oprawy 40W z klasycznym zapłonnikiem zapalały się 5 krotnie mniej od elektronicznych.Wynikało to z pracy klasycznego zapłonnika który kilkakrotnie błyska aż lampa się zapali - co powoduje odparowanie emitera z żarników. No i w tym czasie kupić diaka czy szybki tranzystor graniczył z cudem. Ten układ działa z doborem elementów
  • #24 03 Sep 2008 17:55
    marian_em
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    treborrrrr wrote:
    Jak dla mnie dobre rozwiązanie na oświetlenie schodów. Często w domu mam taką sytuację że zanim świetlówka się zaświeci wchodzę już na górę i ją gaszę...
    Podziekuj temu, kto Ci doradzil zalozenie swietlowek na klatce, w takich miejscach montuje sie "normalne" zarowki (albo oswietlenie diodowe ale to jest malo popularne).
  • #25 03 Sep 2008 19:22
    mdm150
    Level 25  
    Topic author Helpful post? (0)
    marian_em wrote:
    treborrrrr wrote:
    Jak dla mnie dobre rozwiązanie na oświetlenie schodów. Często w domu mam taką sytuację że zanim świetlówka się zaświeci wchodzę już na górę i ją gaszę...
    Podziekuj temu, kto Ci doradzil zalozenie swietlowek na klatce, w takich miejscach montuje sie "normalne" zarowki (albo oswietlenie diodowe ale to jest malo popularne).

    Czemu tak sądzisz? Wszystko by grało gdyby tam zamiast zwykłego statecznika i startera siedział elektroniczny statecznik-a on ma wszystko co trzeba.
  • #26 04 Sep 2008 12:33
    Mark II
    Level 19  
    Helpful post? (0)
    Odpowiem może za Kolegę. W trybie pracy załącz/wyłącz kilkanaście, kilkadziesiąt razy na dobę świetlówki trzeba będzie wymieniać co miesiąc. A wszystko z powodu opisywanego już wcześniej, startu na "zimno".
    W dodatku współczesne oprawy, głownie dławiki, dość mocno "żyłują" świetlówki. Współczesne lampy w oprawach z lat 70-tych, takich z dławikami w metalowym kubku, potrafiły świecić nawet rok lub dłużej bez przerwy. We współczesnych oprawach okres pracy radykalnie się skrócił. Częste załączenie z prezentowanym tutaj starterem jeszcze pogorszy sprawę. Już lepiej byłoby zastosować klasyczny zapłonnik. Rekordy pod względem awaryjności biją klasyczne rury 18W i 36W.
  • #27 04 Sep 2008 23:59
    EAndrzej
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Dużo racji ma Mark II, ale nie tylko „głownie dławiki, dość mocno "żyłują" świetlówki” jak napisał Mark II” również same dławiki są zbudowane oszczędnościowo grzeją się i wykazują duże straty. Wszyscy myślą, że teraz to wszystko jest super i sto razy lepsze niż robione kiedyś, ale niestety to tylko złudzenia niezorientowanych laików. Sam natychmiastowy zimny start świetlówek tylko skraca zupełnie żywotność świetlówek i tak jak już wcześniej napisałem to kompletna lipa :cry:.
  • #28 05 Sep 2008 11:59
    Mark II
    Level 19  
    Helpful post? (0)
    W zburzonym kwartale na placu Kościuszki w Bytomiu, był zlokalizowany dość spory dom handlowy. Oświetlony był żyrandolami zawierającymi świetlówki. Jesli mnie pamięć nie myli to dławiki do nich zabudowano we wnęce wykonanej w ścianie. Było ich tam naprawdę sporo. I to działało.
    Przy dzisiejszej "udoskonalonej" technologii, taki montaż dławików spowodowałby zapewne pożar.
    Podobny problem występuje w przypadku współczesnych transformatorów i silników; mało miedzi, mało stali. Stosuje się w prawdzie bardziej odporne na temperaturę izolacje przewodów nawojowych, ale i tak trwałość takich urządzeń w porównaniu ze starszymi o podobnych parametrach, jest mniejsza.
  • #29 07 Sep 2008 13:13
    czehu
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Witam wszystkich. Mam nowe rozwiązanie tego problemu układ działa bez zarzutów rozgrzewa elektrody i po sekundzie mamy palącą się świetlówkę
    układ mieści się w obudowie od startera nie grzeje się a nawet w przypadku spalenia się nie wywoła pożaru w układzie są umieszczone inne elementy
    jak tranzystor oporniki dodana jest jedna dioda bardzo ważna oraz bimetal który rozgrzewa elektrody a układ natychmiast odpala świetlówkę.


    Elektroniczny starter do świetlowek
  • #30 07 Sep 2008 15:43
    mdm150
    Level 25  
    Topic author Helpful post? (0)
    Mam pytanie: jaki bimetal zastosowałeś? Taki klasyczny ze startera?
Mouser  Search 4 million + Products
Browse Products