Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



Elektroniczny starter do świetlowek


  Main Page -> Forum Index -> DIY Structures ->Elektroniczny starter do świetlowek Post new topic  Reply to topic 
Author
Hide the left column
Show left column Message
mdm150
Level 25
Location: Kol.Gajowniki
Joined: 09 May 2006
Posts: 1062
Helped: 48
Post rating: 59
mdm150
Level 25
Post#1 30 Aug 2008 00:13  Topic author   

Elektroniczny starter do świetlowek


Elektroniczny starter do świetlowek
Witam!
Jest to moja kolejna z rzędu już konstrukcja na elektrodzie. Tym razem jest to elektroniczny starter zastępujący klasyczne startery wszechobecne w oprawach świetlówkowych. Wykonałem te startery w dwóch wersjach -jedna wersja na normalnej płytce do zabudowy wewnątrz oprawy oświetleniowej i drugą wersję w obudowie klasycznego startera-wyrzucając oczywiście wcześniej zawartość oryginału. Rozwiązanie układowe pochodzi z RE8/88. Obsługuje on lampy o mocach 4-65W. Ja oczywiście trochu zmieniłem wartości niektórych elementów.Testowałem to ze świetlówkami 8,20,36 i 40W. Zaświecał świetlówki bez żadnych problemów. Jedynie świetlówki 36 watowe były dość kapryśne w zapłonie. :( Wszyscy wiemy jak klasyczne startery zaświecają świetlówki-prezentowany starter eliminuje w znaczącym stopniu wady klasycznych zapłonników. Szczegóły widoczne na fotkach-
zdjęcia wersji drugiej:
Elektroniczny starter do świetlowek Elektroniczny starter do świetlowek Elektroniczny starter do świetlowek Elektroniczny starter do świetlowek

Tutaj jest fotka wersji pierwszej-montowanej wewnątrz oprawy:
Elektroniczny starter do świetlowek
Ta fotka zrobiona w trakcie pracy lampy z tad te pasy.

Dodano po 5 [minuty]:

Dorzucam filmik zrobiony z pracy startera:

Attachments:

Helpful post? + 0
See also:
14.03.2016 Lampa robocza na statywie.
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Removed
Removed
Post#2 30 Aug 2008 02:32    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Ładnie, zapala bez zająknięcia ;) Podaj wartości elementów.

Helpful post? + 0
Back to top
Kubaj
Level 15
Joined: 29 Jun 2004
Posts: 113
Helped: 7
Kubaj
Level 15
Post#3 30 Aug 2008 03:17    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Czepiam się szczegółów, ale naprawdę -- jeśli już robimy zdjęcia autorskich prac, to niech one będą chociaż trochę udane. Na tych fotografiach (chyba Kolega nie włączył trybu makro?) widać -- raptem zarys elementów.
Montaż pomysłowy; praca, jak wg filmiku, dodatnio niezawodna :-).
Czy w obwodzie jest duplikator napięcia?
Start następuje "na zimno", czy z wyładowania łukowego (z podgrzanymi skrętkami elektrod)? (Pytam bez zapoznania się ze źródłem projektu).

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
p4x
Level 13
Location: Zabrze
Joined: 21 Jun 2004
Posts: 122
Post rating: 1
p4x
Level 13
Post#4 30 Aug 2008 12:14    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Mógłby kolega zamiaścić schemacik z wartościami elementów jakich użyłeś? bo szczerze mówiąc nie potrafie znaleźć źródla tego projektu (RE8/88 ?) a sam bym coś takiego wykonał. Będe wdzięczny. Bardzo dobry pomysł w upchaniem tego do obudowy startera bimetalicznego

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
elkard
Level 35
Joined: 25 Apr 2007
Posts: 1902
Helped: 365
Post rating: 65
elkard
Level 35
Post#5 30 Aug 2008 14:22    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Witam.
A ja mam pytanie, czy zaświecenie świetlówki następuje tu natychmiast czy po pewnym czasie ? To pytanie wiąże się z tym o co pytał Kubaj. No i o schemat też poproszę.
Pozdrawiam.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Ryski
Level 20
Location: Jelenia Góra
Joined: 13 Dec 2002
Posts: 524
Helped: 20
Post rating: 30
Ryski
Level 20
Post#6 30 Aug 2008 16:39    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Wrzucam foto artykułu z RE8/88.

Attachments:

Helpful post? + 0
Back to top
piorun0
Level 20
Location: Bydgoszcz
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 526
Helped: 33
Post rating: 8
piorun0
Level 20
Post#7 30 Aug 2008 21:06    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Dzięki za schemat ale nie mogłeś dać schematu ze swoimi sprawdzonymi zmianami napisz czego dotyczą zmiany.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
necavi
Level 16
Joined: 13 Feb 2008
Posts: 202
Helped: 1
Post rating: 25
necavi
Level 16
Post#8 30 Aug 2008 21:18    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Montowalem ten uklad dawno temu z swietlowkami 40W i niezbyt zadowolony bylem z tego. Zimny start - potrafi szybko "wykanczac" swietlowke.

Helpful post? + 0
Back to top
mdm150
Level 25
Location: Kol.Gajowniki
Joined: 09 May 2006
Posts: 1062
Helped: 48
Post rating: 59
mdm150
Level 25
Post#9 30 Aug 2008 21:19  Topic author   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Proszę oto schemat moich starterów(jak widzę kolega Ryski mnie uprzedził):
Elektroniczny starter do świetlowek
Elektroniczny starter do świetlowek
Wartości elementów dobrane eksperymentalnie. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby eksperymentować z wartościami poszczególnych elementów.
Co się tyczy czasu zapłonu świetlówki to zależy od stanu zużycia lampy.
Jak świeża świetlówka to zapłon jest niemal natychmiastowy, a jak częściowo wyeksploatowana to czas zwłoki jest zauważalny.Oprócz tranzystorów na schemacie można zastosować choćby:2SC5353, 2SC3866,2SC1942, 2SC4235, KT838A.
:arrow: necavi
U ciebie z czym był problem? Ze zbyt szybkim zapłonem? U mnie świetlówki jak widzę nie chcą jak narazie za bardzo schodzić z tego świata pomimo ich szybkiego startu.

Ale edycja zdjęć to czarna magia?
androot


Elektroniczny starter do świetlowek

Elektroniczny starter do świetlowek

Helpful post? + 0
See also:
14.03.2016 Lampa robocza na statywie.
Back to top
Bigfoot
Level 25
Location: Poznan/Londyn
Joined: 11 Oct 2005
Posts: 981
Helped: 74
Post rating: 1
Bigfoot
Level 25
Post#10 30 Aug 2008 21:45    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Nie chce mi sie wierzyc, ze klasyczne standardowe startery do swietlowek sprzedawane dzisiaj w sklepach sa gorsze od nowoczesnego rozwiazania z roku 1988...

BF

Helpful post? + 0
Back to top
lechoo
Level 39
Location: łódzkie
Joined: 17 Sep 2002
Posts: 4892
Helped: 348
Post rating: 81
lechoo
Level 39
Post#11 30 Aug 2008 22:30    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Szybki start = start na zimno. Czernieją od tego końce świetlówek w wyniku rozpylenia z elektrod (żarników) substancji czynnej. A z trwałością samych świetlówek to różnie bywa...

Helpful post? + 0
Back to top
wiesde
Level 14
Joined: 29 Oct 2004
Posts: 98
Helped: 9
Post rating: 1
wiesde
Level 14
Post#12 30 Aug 2008 23:24    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


"Sztuka dla sztuki" - sam tranzystor kosztuje ponad 2 zł, a cały zapłonnik ok. 1 zł.
Ciekawe jak z trwałością układu - ale gratuluję inwencji.
Pozdrowienia.

Helpful post? + 0
Back to top
EAndrzej
Level 21
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 480
Helped: 16
EAndrzej
Level 21
Post#13 31 Aug 2008 02:56    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Czerniejące końce świetlówek to nic z faktem ich kilkukrotnego skrócenia żywotności przy zimnym zapłonie czyli lipa.

Helpful post? + 0
Back to top
androot
VIP Zasłużony dla elektroda
Location: Kraków
Joined: 17 Apr 2002
Posts: 1706
Helped: 51
Post rating: 337
androot
VIP Zasłużony dla elektroda
Post#14 31 Aug 2008 09:49    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


A zastanawiał się ktoś nad tym schematem?? Przecież jest tam gorący start.

Helpful post? + 0
Back to top
lechoo
Level 39
Location: łódzkie
Joined: 17 Sep 2002
Posts: 4892
Helped: 348
Post rating: 81
lechoo
Level 39
Post#15 31 Aug 2008 10:50    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Żeby był to start na ciepło, z podgrzaniem skrętek, musi przez nie płynąć prąd przez około 1..2 sek. przed podaniem impulsu zapłonowego. Jeśli świetlówka zapala się natychmiast (a tak napisał mdm150), to jest to start na zimno.
W tym układzie z tranzystorem zapewnione jest jedynie podanie impulsu zapłonowego, czas przewodzenia tranzystora jest zbyt krótki aby nastąpiło skuteczne podgrzanie skrętek.

Helpful post? + 0
Back to top
androot
VIP Zasłużony dla elektroda
Location: Kraków
Joined: 17 Apr 2002
Posts: 1706
Helped: 51
Post rating: 337
androot
VIP Zasłużony dla elektroda
Post#16 31 Aug 2008 13:46    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Wystarczy zwiększyć pojemność kondensatora i będzie start na gorąco. Nie potrzebny jest na 250V. Wystarczy 63V. Diaki mają z reguły ok. 30V.

Helpful post? + 0
Back to top
pepe40
Level 11
Location: Kraków
Joined: 22 Apr 2003
Posts: 37
pepe40
Level 11
Post#17 31 Aug 2008 16:30    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Diak DB3 ma zdaje się 32V :) DB4 ma 40V

Helpful post? + 0
Back to top
marek_Łódź
Level 36
Location: Łódź
Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3129
Helped: 208
Post rating: 20
marek_Łódź
Level 36
Post#18 01 Sep 2008 08:22    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


androot wrote:
A zastanawiał się ktoś nad tym schematem?? Przecież jest tam gorący start.
Impulsy podawane na tranzystor wynikają z przeładowania kondensatora w obwodzie bazy przez diak (stała czasowa na poziomie mikrosekund, albo lepiej). Ładowanie jest co najmniej o rząd dłuższe i wynika ze stałej czasowej dzielnika wejściowego. Tak więc wypełnienie tych impulsów będzie niskie, a tym samym średnie napięcie grzejące niewielkie. Pociągnięcie pojemności w górę może mieć nieprzyjemne konsekwencje w postaci spalenia tranzystora lub/i diaka w konsekwencji impulsowego rozładowania kondensatora przez diak i złącze B-E (no chyba, że opornik 1k damy w szereg z diakiem i bazą) z jednoczesnym wydłużeniem czasu martwego przed startem, gdy nie ma grzania. Układ relaksacyjny podaje impulsy na świetlówkę od pierwszego okresu po załączeniu, więc o jakimkolwiek wstępnym podgrzewaniu nie ma mowy.

Helpful post? + 0
Back to top
treborrrrr
Level 18
Location: Ełk
Joined: 22 Oct 2005
Posts: 366
Helped: 1
Post rating: 11
treborrrrr
Level 18
Post#19 01 Sep 2008 13:09    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Jak dla mnie dobre rozwiązanie na oświetlenie schodów. Często w domu mam taką sytuację że zanim świetlówka się zaświeci wchodzę już na górę i ją gaszę...

Helpful post? + 0
Back to top
mdm150
Level 25
Location: Kol.Gajowniki
Joined: 09 May 2006
Posts: 1062
Helped: 48
Post rating: 59
mdm150
Level 25
Post#20 01 Sep 2008 13:13  Topic author   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Dzięki za opinie na temat tego układu. :) Z waszych postów wynika , że ten układ nie grzeje skrętek świetlówki, być może faktycznie tak jest. Więc jak zrealizować fazę grzania?

Helpful post? + 0
See also:
14.03.2016 Lampa robocza na statywie.
Back to top
Gonzo
Level 15
Location: Gdynia
Joined: 23 Sep 2002
Posts: 114
Helped: 10
Post rating: 10
Gonzo
Level 15
Post#21 01 Sep 2008 13:57    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Zrobić przetwornice na czymś sensownym (np. IR2156), rozwiązanie trochę off topic bo to cały ballast a nie zapłonnik ale piszę dlatego że może ludzie zajrzą tutaj którzy zajmują się takimi sprawami i mają dostęp do IR21592 w sensownej cenie.

Pozdrawiam.

Helpful post? + 0
Back to top
marek_Łódź
Level 36
Location: Łódź
Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3129
Helped: 208
Post rating: 20
marek_Łódź
Level 36
Post#22 01 Sep 2008 19:44    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


mdm150 wrote:
Dzięki za opinie na temat tego układu. :) Z waszych postów wynika , że ten układ nie grzeje skrętek świetlówki, być może faktycznie tak jest. Więc jak zrealizować fazę grzania?
Trzeba by odpracować cykl pracy klasycznego zapłonnika - załączenie na zwarciu, odczekanie, rozłączenie. Drobny problem w tym, że urządzenia w stanie zwarcia nie ma skąd zasilić, chyba że doprowadzi się oddzielne przewody :( . No i w układzie z grzaniem włókien z założenia nie da się włączyć światła natychmiast po podaniu napięcia. Coś za coś (inna sprawa, że można ten czas skrócić do niezbędnego minimum i zagwarantować 100% pewności załączenia w pierwszym cyklu, niezależnie od "zużycia" zapłonnika).

Helpful post? + 0
Back to top
Chlebek
Level 13
Location: Tyczyn
Joined: 16 Jan 2003
Posts: 118
Chlebek
Level 13
Post#23 01 Sep 2008 22:39    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Temat przerabiałem kiedyś dla Polamu Rzeszów gdy istniał. Układ wymaga kilku modyfikacji diody lepsze by były szybsze. Układ musi być tak zaprojektowany aby napięcie panujące na lampie w czasie pracy nie wyzwalało ją. Dla przykładu stare lampy 40W miały około 80V napięcie pracy pomiedzy żarnikami. 20W miały mniej ale wąskie 13W miały więcej. Dwie w oprawie po 8W trudno było zapalić. Nie da się zrobić uniwersalnego zapłonnika ale do modelu da. W badaniach wyszło że oprawy 40W z klasycznym zapłonnikiem zapalały się 5 krotnie mniej od elektronicznych.Wynikało to z pracy klasycznego zapłonnika który kilkakrotnie błyska aż lampa się zapali - co powoduje odparowanie emitera z żarników. No i w tym czasie kupić diaka czy szybki tranzystor graniczył z cudem. Ten układ działa z doborem elementów

Attachments:

Helpful post? + 0
Back to top
marian_em
Level 25
Location: Brzozów
Joined: 13 Aug 2006
Posts: 830
Helped: 59
Post rating: 16
marian_em
Level 25
Post#24 03 Sep 2008 17:55    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


treborrrrr wrote:
Jak dla mnie dobre rozwiązanie na oświetlenie schodów. Często w domu mam taką sytuację że zanim świetlówka się zaświeci wchodzę już na górę i ją gaszę...
Podziekuj temu, kto Ci doradzil zalozenie swietlowek na klatce, w takich miejscach montuje sie "normalne" zarowki (albo oswietlenie diodowe ale to jest malo popularne).

Helpful post? + 0
Back to top
mdm150
Level 25
Location: Kol.Gajowniki
Joined: 09 May 2006
Posts: 1062
Helped: 48
Post rating: 59
mdm150
Level 25
Post#25 03 Sep 2008 19:22  Topic author   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


marian_em wrote:
treborrrrr wrote:
Jak dla mnie dobre rozwiązanie na oświetlenie schodów. Często w domu mam taką sytuację że zanim świetlówka się zaświeci wchodzę już na górę i ją gaszę...
Podziekuj temu, kto Ci doradzil zalozenie swietlowek na klatce, w takich miejscach montuje sie "normalne" zarowki (albo oswietlenie diodowe ale to jest malo popularne).

Czemu tak sądzisz? Wszystko by grało gdyby tam zamiast zwykłego statecznika i startera siedział elektroniczny statecznik-a on ma wszystko co trzeba.

Helpful post? + 0
See also:
14.03.2016 Lampa robocza na statywie.
Back to top
Mark II
Level 19
Location: Bytom
Joined: 12 Mar 2006
Posts: 348
Helped: 6
Post rating: 36
Mark II
Level 19
Post#26 04 Sep 2008 12:33    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Odpowiem może za Kolegę. W trybie pracy załącz/wyłącz kilkanaście, kilkadziesiąt razy na dobę świetlówki trzeba będzie wymieniać co miesiąc. A wszystko z powodu opisywanego już wcześniej, startu na "zimno".
W dodatku współczesne oprawy, głownie dławiki, dość mocno "żyłują" świetlówki. Współczesne lampy w oprawach z lat 70-tych, takich z dławikami w metalowym kubku, potrafiły świecić nawet rok lub dłużej bez przerwy. We współczesnych oprawach okres pracy radykalnie się skrócił. Częste załączenie z prezentowanym tutaj starterem jeszcze pogorszy sprawę. Już lepiej byłoby zastosować klasyczny zapłonnik. Rekordy pod względem awaryjności biją klasyczne rury 18W i 36W.

Helpful post? + 0
Back to top
EAndrzej
Level 21
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 480
Helped: 16
EAndrzej
Level 21
Post#27 04 Sep 2008 23:59    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Dużo racji ma Mark II, ale nie tylko „głownie dławiki, dość mocno "żyłują" świetlówki” jak napisał Mark II” również same dławiki są zbudowane oszczędnościowo grzeją się i wykazują duże straty. Wszyscy myślą, że teraz to wszystko jest super i sto razy lepsze niż robione kiedyś, ale niestety to tylko złudzenia niezorientowanych laików. Sam natychmiastowy zimny start świetlówek tylko skraca zupełnie żywotność świetlówek i tak jak już wcześniej napisałem to kompletna lipa :cry:.

Helpful post? + 0
Back to top
Mark II
Level 19
Location: Bytom
Joined: 12 Mar 2006
Posts: 348
Helped: 6
Post rating: 36
Mark II
Level 19
Post#28 05 Sep 2008 11:59    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


W zburzonym kwartale na placu Kościuszki w Bytomiu, był zlokalizowany dość spory dom handlowy. Oświetlony był żyrandolami zawierającymi świetlówki. Jesli mnie pamięć nie myli to dławiki do nich zabudowano we wnęce wykonanej w ścianie. Było ich tam naprawdę sporo. I to działało.
Przy dzisiejszej "udoskonalonej" technologii, taki montaż dławików spowodowałby zapewne pożar.
Podobny problem występuje w przypadku współczesnych transformatorów i silników; mało miedzi, mało stali. Stosuje się w prawdzie bardziej odporne na temperaturę izolacje przewodów nawojowych, ale i tak trwałość takich urządzeń w porównaniu ze starszymi o podobnych parametrach, jest mniejsza.

Helpful post? + 0
Back to top
czehu
Level 9
Location: słupsk
Joined: 01 Nov 2007
Posts: 12
czehu
Level 9
Post#29 07 Sep 2008 13:13    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Witam wszystkich. Mam nowe rozwiązanie tego problemu układ działa bez zarzutów rozgrzewa elektrody i po sekundzie mamy palącą się świetlówkę
układ mieści się w obudowie od startera nie grzeje się a nawet w przypadku spalenia się nie wywoła pożaru w układzie są umieszczone inne elementy
jak tranzystor oporniki dodana jest jedna dioda bardzo ważna oraz bimetal który rozgrzewa elektrody a układ natychmiast odpala świetlówkę.


Elektroniczny starter do świetlowek

Helpful post? + 0
Back to top
mdm150
Level 25
Location: Kol.Gajowniki
Joined: 09 May 2006
Posts: 1062
Helped: 48
Post rating: 59
mdm150
Level 25
Post#30 07 Sep 2008 15:43  Topic author   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Mam pytanie: jaki bimetal zastosowałeś? Taki klasyczny ze startera?

Helpful post? + 0
See also:
14.03.2016 Lampa robocza na statywie.
Back to top
Post new topic  Reply to topic     Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> Elektroniczny starter do świetlowek 123  Next
Page 1 of 3



Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.102 seconds