Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



Elektroniczny starter do świetlowek


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> DIY Konstrukcje ->Elektroniczny starter do świetlowek Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu 
AutorSchowaj lewą kolumnę Wiadomość
mdm150
Poziom 20
Poziom 20
Miasto: Kol.Gajowniki
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 995
Pomógł: 39
Ocena postów: 45
mdm150
Poziom 20
Post#1 30 Sie 2008 00:13  Autor tematu   

Elektroniczny starter do świetlowek


Elektroniczny starter do świetlowek
Witam!
Jest to moja kolejna z rzędu już konstrukcja na elektrodzie. Tym razem jest to elektroniczny starter zastępujący klasyczne startery wszechobecne w oprawach świetlówkowych. Wykonałem te startery w dwóch wersjach -jedna wersja na normalnej płytce do zabudowy wewnątrz oprawy oświetleniowej i drugą wersję w obudowie klasycznego startera-wyrzucając oczywiście wcześniej zawartość oryginału. Rozwiązanie układowe pochodzi z RE8/88. Obsługuje on lampy o mocach 4-65W. Ja oczywiście trochu zmieniłem wartości niektórych elementów.Testowałem to ze świetlówkami 8,20,36 i 40W. Zaświecał świetlówki bez żadnych problemów. Jedynie świetlówki 36 watowe były dość kapryśne w zapłonie. :( Wszyscy wiemy jak klasyczne startery zaświecają świetlówki-prezentowany starter eliminuje w znaczącym stopniu wady klasycznych zapłonników. Szczegóły widoczne na fotkach-
zdjęcia wersji drugiej:
Elektroniczny starter do świetlowek Elektroniczny starter do świetlowek Elektroniczny starter do świetlowek Elektroniczny starter do świetlowek

Tutaj jest fotka wersji pierwszej-montowanej wewnątrz oprawy:
Elektroniczny starter do świetlowek
Ta fotka zrobiona w trakcie pracy lampy z tad te pasy.

Dodano po 5 [minuty]:

Dorzucam filmik zrobiony z pracy startera:

Załączniki:

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
Usunięty

Usunięty
Post#2 30 Sie 2008 02:32    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Ładnie, zapala bez zająknięcia ;) Podaj wartości elementów.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Kubaj
Poziom 13
Poziom 13
Dołączył: 29 Cze 2004
Posty: 113
Pomógł: 7
Kubaj
Poziom 13
Post#3 30 Sie 2008 03:17    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Czepiam się szczegółów, ale naprawdę -- jeśli już robimy zdjęcia autorskich prac, to niech one będą chociaż trochę udane. Na tych fotografiach (chyba Kolega nie włączył trybu makro?) widać -- raptem zarys elementów.
Montaż pomysłowy; praca, jak wg filmiku, dodatnio niezawodna :-).
Czy w obwodzie jest duplikator napięcia?
Start następuje "na zimno", czy z wyładowania łukowego (z podgrzanymi skrętkami elektrod)? (Pytam bez zapoznania się ze źródłem projektu).

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
p4x
Poziom 13
Poziom 13
Miasto: Zabrze
Dołączył: 21 Cze 2004
Posty: 122
p4x
Poziom 13
Post#4 30 Sie 2008 12:14    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Mógłby kolega zamiaścić schemacik z wartościami elementów jakich użyłeś? bo szczerze mówiąc nie potrafie znaleźć źródla tego projektu (RE8/88 ?) a sam bym coś takiego wykonał. Będe wdzięczny. Bardzo dobry pomysł w upchaniem tego do obudowy startera bimetalicznego

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
elkard
Poziom 22
Poziom 22
Dołączył: 25 Kwi 2007
Posty: 1903
Pomógł: 365
Ocena postów: 51
elkard
Poziom 22
Post#5 30 Sie 2008 14:22    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Witam.
A ja mam pytanie, czy zaświecenie świetlówki następuje tu natychmiast czy po pewnym czasie ? To pytanie wiąże się z tym o co pytał Kubaj. No i o schemat też poproszę.
Pozdrawiam.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Ryski
Poziom 18
Poziom 18
Miasto: Lubelskie
Dołączył: 13 Gru 2002
Posty: 503
Pomógł: 20
Ocena postów: 3
Ryski
Poziom 18
Post#6 30 Sie 2008 16:39    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Wrzucam foto artykułu z RE8/88.

Załączniki:

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
piorun0
Poziom 18
Poziom 18
Miasto: Bydgoszcz
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 528
Pomógł: 33
Ocena postów: 5
piorun0
Poziom 18
Post#7 30 Sie 2008 21:06    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Dzięki za schemat ale nie mogłeś dać schematu ze swoimi sprawdzonymi zmianami napisz czego dotyczą zmiany.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
necavi
Poziom 14
Poziom 14
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 196
Pomógł: 1
Ocena postów: 23
necavi
Poziom 14
Post#8 30 Sie 2008 21:18    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Montowalem ten uklad dawno temu z swietlowkami 40W i niezbyt zadowolony bylem z tego. Zimny start - potrafi szybko "wykanczac" swietlowke.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mdm150
Poziom 20
Poziom 20
Miasto: Kol.Gajowniki
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 995
Pomógł: 39
Ocena postów: 45
mdm150
Poziom 20
Post#9 30 Sie 2008 21:19  Autor tematu   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Proszę oto schemat moich starterów(jak widzę kolega Ryski mnie uprzedził):
Elektroniczny starter do świetlowek
Elektroniczny starter do świetlowek
Wartości elementów dobrane eksperymentalnie. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby eksperymentować z wartościami poszczególnych elementów.
Co się tyczy czasu zapłonu świetlówki to zależy od stanu zużycia lampy.
Jak świeża świetlówka to zapłon jest niemal natychmiastowy, a jak częściowo wyeksploatowana to czas zwłoki jest zauważalny.Oprócz tranzystorów na schemacie można zastosować choćby:2SC5353, 2SC3866,2SC1942, 2SC4235, KT838A.
:arrow: necavi
U ciebie z czym był problem? Ze zbyt szybkim zapłonem? U mnie świetlówki jak widzę nie chcą jak narazie za bardzo schodzić z tego świata pomimo ich szybkiego startu.

Ale edycja zdjęć to czarna magia?
androot


Elektroniczny starter do świetlowek

Elektroniczny starter do świetlowek

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Bigfoot
Poziom 20
Poziom 20
Miasto: Poznan/Londyn
Dołączył: 11 Paź 2005
Posty: 981
Pomógł: 74
Bigfoot
Poziom 20
Post#10 30 Sie 2008 21:45    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Nie chce mi sie wierzyc, ze klasyczne standardowe startery do swietlowek sprzedawane dzisiaj w sklepach sa gorsze od nowoczesnego rozwiazania z roku 1988...

BF

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
lechoo
Poziom 24
Poziom 24
Miasto: łódzkie
Dołączył: 17 Wrz 2002
Posty: 4885
Pomógł: 348
Ocena postów: 51
lechoo
Poziom 24
Post#11 30 Sie 2008 22:30    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Szybki start = start na zimno. Czernieją od tego końce świetlówek w wyniku rozpylenia z elektrod (żarników) substancji czynnej. A z trwałością samych świetlówek to różnie bywa...

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
wiesde
Poziom 12
Poziom 12
Dołączył: 29 Paź 2004
Posty: 98
Pomógł: 9
Ocena postów: 1
wiesde
Poziom 12
Post#12 30 Sie 2008 23:24    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


"Sztuka dla sztuki" - sam tranzystor kosztuje ponad 2 zł, a cały zapłonnik ok. 1 zł.
Ciekawe jak z trwałością układu - ale gratuluję inwencji.
Pozdrowienia.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
EAndrzej
Poziom 18
Poziom 18
Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 481
Pomógł: 16
EAndrzej
Poziom 18
Post#13 31 Sie 2008 02:56    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Czerniejące końce świetlówek to nic z faktem ich kilkukrotnego skrócenia żywotności przy zimnym zapłonie czyli lipa.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
androot
Moderator
Moderator
Miasto: Kraków
Dołączył: 17 Kwi 2002
Posty: 1687
Pomógł: 51
Ocena postów: 277
androot
Moderator
Post#14 31 Sie 2008 09:49    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


A zastanawiał się ktoś nad tym schematem?? Przecież jest tam gorący start.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
lechoo
Poziom 24
Poziom 24
Miasto: łódzkie
Dołączył: 17 Wrz 2002
Posty: 4885
Pomógł: 348
Ocena postów: 51
lechoo
Poziom 24
Post#15 31 Sie 2008 10:50    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Żeby był to start na ciepło, z podgrzaniem skrętek, musi przez nie płynąć prąd przez około 1..2 sek. przed podaniem impulsu zapłonowego. Jeśli świetlówka zapala się natychmiast (a tak napisał mdm150), to jest to start na zimno.
W tym układzie z tranzystorem zapewnione jest jedynie podanie impulsu zapłonowego, czas przewodzenia tranzystora jest zbyt krótki aby nastąpiło skuteczne podgrzanie skrętek.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
androot
Moderator
Moderator
Miasto: Kraków
Dołączył: 17 Kwi 2002
Posty: 1687
Pomógł: 51
Ocena postów: 277
androot
Moderator
Post#16 31 Sie 2008 13:46    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Wystarczy zwiększyć pojemność kondensatora i będzie start na gorąco. Nie potrzebny jest na 250V. Wystarczy 63V. Diaki mają z reguły ok. 30V.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
pepe40
Poziom 9
Poziom 9
Miasto: Kraków
Dołączył: 22 Kwi 2003
Posty: 37
pepe40
Poziom 9
Post#17 31 Sie 2008 16:30    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Diak DB3 ma zdaje się 32V :) DB4 ma 40V

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
marek_Łódź
Poziom 23
Poziom 23
Miasto: Łódź
Dołączył: 23 Gru 2004
Posty: 3129
Pomógł: 208
Ocena postów: 11
marek_Łódź
Poziom 23
Post#18 01 Wrz 2008 08:22    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


androot napisał:
A zastanawiał się ktoś nad tym schematem?? Przecież jest tam gorący start.
Impulsy podawane na tranzystor wynikają z przeładowania kondensatora w obwodzie bazy przez diak (stała czasowa na poziomie mikrosekund, albo lepiej). Ładowanie jest co najmniej o rząd dłuższe i wynika ze stałej czasowej dzielnika wejściowego. Tak więc wypełnienie tych impulsów będzie niskie, a tym samym średnie napięcie grzejące niewielkie. Pociągnięcie pojemności w górę może mieć nieprzyjemne konsekwencje w postaci spalenia tranzystora lub/i diaka w konsekwencji impulsowego rozładowania kondensatora przez diak i złącze B-E (no chyba, że opornik 1k damy w szereg z diakiem i bazą) z jednoczesnym wydłużeniem czasu martwego przed startem, gdy nie ma grzania. Układ relaksacyjny podaje impulsy na świetlówkę od pierwszego okresu po załączeniu, więc o jakimkolwiek wstępnym podgrzewaniu nie ma mowy.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
treborrrrr
Poziom 17
Poziom 17
Miasto: Ełk
Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 366
Pomógł: 1
Ocena postów: 7
treborrrrr
Poziom 17
Post#19 01 Wrz 2008 13:09    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Jak dla mnie dobre rozwiązanie na oświetlenie schodów. Często w domu mam taką sytuację że zanim świetlówka się zaświeci wchodzę już na górę i ją gaszę...

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mdm150
Poziom 20
Poziom 20
Miasto: Kol.Gajowniki
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 995
Pomógł: 39
Ocena postów: 45
mdm150
Poziom 20
Post#20 01 Wrz 2008 13:13  Autor tematu   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Dzięki za opinie na temat tego układu. :) Z waszych postów wynika , że ten układ nie grzeje skrętek świetlówki, być może faktycznie tak jest. Więc jak zrealizować fazę grzania?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Gonzo
Poziom 13
Poziom 13
Miasto: Gdynia
Dołączył: 23 Wrz 2002
Posty: 114
Pomógł: 10
Ocena postów: 9
Gonzo
Poziom 13
Post#21 01 Wrz 2008 13:57    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Zrobić przetwornice na czymś sensownym (np. IR2156), rozwiązanie trochę off topic bo to cały ballast a nie zapłonnik ale piszę dlatego że może ludzie zajrzą tutaj którzy zajmują się takimi sprawami i mają dostęp do IR21592 w sensownej cenie.

Pozdrawiam.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
marek_Łódź
Poziom 23
Poziom 23
Miasto: Łódź
Dołączył: 23 Gru 2004
Posty: 3129
Pomógł: 208
Ocena postów: 11
marek_Łódź
Poziom 23
Post#22 01 Wrz 2008 19:44    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


mdm150 napisał:
Dzięki za opinie na temat tego układu. :) Z waszych postów wynika , że ten układ nie grzeje skrętek świetlówki, być może faktycznie tak jest. Więc jak zrealizować fazę grzania?
Trzeba by odpracować cykl pracy klasycznego zapłonnika - załączenie na zwarciu, odczekanie, rozłączenie. Drobny problem w tym, że urządzenia w stanie zwarcia nie ma skąd zasilić, chyba że doprowadzi się oddzielne przewody :( . No i w układzie z grzaniem włókien z założenia nie da się włączyć światła natychmiast po podaniu napięcia. Coś za coś (inna sprawa, że można ten czas skrócić do niezbędnego minimum i zagwarantować 100% pewności załączenia w pierwszym cyklu, niezależnie od "zużycia" zapłonnika).

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
Chlebek
Poziom 13
Poziom 13
Miasto: Tyczyn
Dołączył: 16 Sty 2003
Posty: 118
Chlebek
Poziom 13
Post#23 01 Wrz 2008 22:39    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Temat przerabiałem kiedyś dla Polamu Rzeszów gdy istniał. Układ wymaga kilku modyfikacji diody lepsze by były szybsze. Układ musi być tak zaprojektowany aby napięcie panujące na lampie w czasie pracy nie wyzwalało ją. Dla przykładu stare lampy 40W miały około 80V napięcie pracy pomiedzy żarnikami. 20W miały mniej ale wąskie 13W miały więcej. Dwie w oprawie po 8W trudno było zapalić. Nie da się zrobić uniwersalnego zapłonnika ale do modelu da. W badaniach wyszło że oprawy 40W z klasycznym zapłonnikiem zapalały się 5 krotnie mniej od elektronicznych.Wynikało to z pracy klasycznego zapłonnika który kilkakrotnie błyska aż lampa się zapali - co powoduje odparowanie emitera z żarników. No i w tym czasie kupić diaka czy szybki tranzystor graniczył z cudem. Ten układ działa z doborem elementów

Załączniki:

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
marian_em
Poziom 19
Poziom 19
Miasto: Brzozów
Dołączył: 13 Sie 2006
Posty: 777
Pomógł: 57
Ocena postów: 12
marian_em
Poziom 19
Post#24 03 Wrz 2008 17:55    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


treborrrrr napisał:
Jak dla mnie dobre rozwiązanie na oświetlenie schodów. Często w domu mam taką sytuację że zanim świetlówka się zaświeci wchodzę już na górę i ją gaszę...
Podziekuj temu, kto Ci doradzil zalozenie swietlowek na klatce, w takich miejscach montuje sie "normalne" zarowki (albo oswietlenie diodowe ale to jest malo popularne).

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mdm150
Poziom 20
Poziom 20
Miasto: Kol.Gajowniki
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 995
Pomógł: 39
Ocena postów: 45
mdm150
Poziom 20
Post#25 03 Wrz 2008 19:22  Autor tematu   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


marian_em napisał:
treborrrrr napisał:
Jak dla mnie dobre rozwiązanie na oświetlenie schodów. Często w domu mam taką sytuację że zanim świetlówka się zaświeci wchodzę już na górę i ją gaszę...
Podziekuj temu, kto Ci doradzil zalozenie swietlowek na klatce, w takich miejscach montuje sie "normalne" zarowki (albo oswietlenie diodowe ale to jest malo popularne).

Czemu tak sądzisz? Wszystko by grało gdyby tam zamiast zwykłego statecznika i startera siedział elektroniczny statecznik-a on ma wszystko co trzeba.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Mark II
Poziom 16
Poziom 16
Miasto: Bytom
Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 314
Pomógł: 6
Ocena postów: 7
Mark II
Poziom 16
Post#26 04 Wrz 2008 12:33    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Odpowiem może za Kolegę. W trybie pracy załącz/wyłącz kilkanaście, kilkadziesiąt razy na dobę świetlówki trzeba będzie wymieniać co miesiąc. A wszystko z powodu opisywanego już wcześniej, startu na "zimno".
W dodatku współczesne oprawy, głownie dławiki, dość mocno "żyłują" świetlówki. Współczesne lampy w oprawach z lat 70-tych, takich z dławikami w metalowym kubku, potrafiły świecić nawet rok lub dłużej bez przerwy. We współczesnych oprawach okres pracy radykalnie się skrócił. Częste załączenie z prezentowanym tutaj starterem jeszcze pogorszy sprawę. Już lepiej byłoby zastosować klasyczny zapłonnik. Rekordy pod względem awaryjności biją klasyczne rury 18W i 36W.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
EAndrzej
Poziom 18
Poziom 18
Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 481
Pomógł: 16
EAndrzej
Poziom 18
Post#27 04 Wrz 2008 23:59    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Dużo racji ma Mark II, ale nie tylko „głownie dławiki, dość mocno "żyłują" świetlówki” jak napisał Mark II” również same dławiki są zbudowane oszczędnościowo grzeją się i wykazują duże straty. Wszyscy myślą, że teraz to wszystko jest super i sto razy lepsze niż robione kiedyś, ale niestety to tylko złudzenia niezorientowanych laików. Sam natychmiastowy zimny start świetlówek tylko skraca zupełnie żywotność świetlówek i tak jak już wcześniej napisałem to kompletna lipa :cry:.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Mark II
Poziom 16
Poziom 16
Miasto: Bytom
Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 314
Pomógł: 6
Ocena postów: 7
Mark II
Poziom 16
Post#28 05 Wrz 2008 11:59    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


W zburzonym kwartale na placu Kościuszki w Bytomiu, był zlokalizowany dość spory dom handlowy. Oświetlony był żyrandolami zawierającymi świetlówki. Jesli mnie pamięć nie myli to dławiki do nich zabudowano we wnęce wykonanej w ścianie. Było ich tam naprawdę sporo. I to działało.
Przy dzisiejszej "udoskonalonej" technologii, taki montaż dławików spowodowałby zapewne pożar.
Podobny problem występuje w przypadku współczesnych transformatorów i silników; mało miedzi, mało stali. Stosuje się w prawdzie bardziej odporne na temperaturę izolacje przewodów nawojowych, ale i tak trwałość takich urządzeń w porównaniu ze starszymi o podobnych parametrach, jest mniejsza.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
czehu
Poziom 5
Poziom 5
Miasto: słupsk
Dołączył: 01 Lis 2007
Posty: 12
czehu
Poziom 5
Post#29 07 Wrz 2008 13:13    

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Witam wszystkich. Mam nowe rozwiązanie tego problemu układ działa bez zarzutów rozgrzewa elektrody i po sekundzie mamy palącą się świetlówkę
układ mieści się w obudowie od startera nie grzeje się a nawet w przypadku spalenia się nie wywoła pożaru w układzie są umieszczone inne elementy
jak tranzystor oporniki dodana jest jedna dioda bardzo ważna oraz bimetal który rozgrzewa elektrody a układ natychmiast odpala świetlówkę.


Elektroniczny starter do świetlowek

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mdm150
Poziom 20
Poziom 20
Miasto: Kol.Gajowniki
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 995
Pomógł: 39
Ocena postów: 45
mdm150
Poziom 20
Post#30 07 Wrz 2008 15:43  Autor tematu   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Mam pytanie: jaki bimetal zastosowałeś? Taki klasyczny ze startera?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu     Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> DIY Konstrukcje -> Elektroniczny starter do świetlowek 123  Następny
Strona 1 z 3




Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.061 seconds

elektroda.pl temat RSS