Forum elektroda.pl

Regulamin | Punkty | Dodaj... | Ostatnie | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Elektroniczny starter do świetlowek


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> DIY Konstrukcje -> Elektroniczny starter do świetlowek
Autor
Wiadomość
mdm150
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 889
Miasto: Kol.Gajowniki

Post#1 Post autora tematu 30 Sie 2008 00:13   

Elektroniczny starter do świetlowek


Elektroniczny starter do świetlowek
Witam!
Jest to moja kolejna z rzędu już konstrukcja na elektrodzie. Tym razem jest to elektroniczny starter zastępujący klasyczne startery wszechobecne w oprawach świetlówkowych. Wykonałem te startery w dwóch wersjach -jedna wersja na normalnej płytce do zabudowy wewnątrz oprawy oświetleniowej i drugą wersję w obudowie klasycznego startera-wyrzucając oczywiście wcześniej zawartość oryginału. Rozwiązanie układowe pochodzi z RE8/88. Obsługuje on lampy o mocach 4-65W. Ja oczywiście trochu zmieniłem wartości niektórych elementów.Testowałem to ze świetlówkami 8,20,36 i 40W. Zaświecał świetlówki bez żadnych problemów. Jedynie świetlówki 36 watowe były dość kapryśne w zapłonie. :( Wszyscy wiemy jak klasyczne startery zaświecają świetlówki-prezentowany starter eliminuje w znaczącym stopniu wady klasycznych zapłonników. Szczegóły widoczne na fotkach-
zdjęcia wersji drugiej:
Elektroniczny starter do świetlowek Elektroniczny starter do świetlowek Elektroniczny starter do świetlowek Elektroniczny starter do świetlowek

Tutaj jest fotka wersji pierwszej-montowanej wewnątrz oprawy:
Elektroniczny starter do świetlowek
Ta fotka zrobiona w trakcie pracy lampy z tad te pasy.

Dodano po 5 [minuty]:

Dorzucam filmik zrobiony z pracy startera:

Załączniki:
Powrót do góry
   
Gość
Poziom 26
Poziom 26





Post#2 30 Sie 2008 02:32   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Ładnie, zapala bez zająknięcia ;) Podaj wartości elementów.
Powrót do góry
   
Kubaj
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 29 Cze 2004
Posty: 113

Post#3 30 Sie 2008 03:17   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Czepiam się szczegółów, ale naprawdę -- jeśli już robimy zdjęcia autorskich prac, to niech one będą chociaż trochę udane. Na tych fotografiach (chyba Kolega nie włączył trybu makro?) widać -- raptem zarys elementów.
Montaż pomysłowy; praca, jak wg filmiku, dodatnio niezawodna :-).
Czy w obwodzie jest duplikator napięcia?
Start następuje "na zimno", czy z wyładowania łukowego (z podgrzanymi skrętkami elektrod)? (Pytam bez zapoznania się ze źródłem projektu).
Powrót do góry
   
p4x
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 21 Cze 2004
Posty: 122
Miasto: Zabrze

Post#4 30 Sie 2008 12:14   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Mógłby kolega zamiaścić schemacik z wartościami elementów jakich użyłeś? bo szczerze mówiąc nie potrafie znaleźć źródla tego projektu (RE8/88 ?) a sam bym coś takiego wykonał. Będe wdzięczny. Bardzo dobry pomysł w upchaniem tego do obudowy startera bimetalicznego
Powrót do góry
   
elkard
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 25 Kwi 2007
Posty: 1910

Post#5 30 Sie 2008 14:22   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Witam.
A ja mam pytanie, czy zaświecenie świetlówki następuje tu natychmiast czy po pewnym czasie ? To pytanie wiąże się z tym o co pytał Kubaj. No i o schemat też poproszę.
Pozdrawiam.
Powrót do góry
   
Ryski
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 13 Gru 2002
Posty: 505
Miasto: Lubelskie

Post#6 30 Sie 2008 16:39   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Wrzucam foto artykułu z RE8/88.

Załączniki:
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 30 Sie 2008 16:39   





Powrót do góry
   
piorun0
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 527
Miasto: Bydgoszcz

Post#7 30 Sie 2008 21:06   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Dzięki za schemat ale nie mogłeś dać schematu ze swoimi sprawdzonymi zmianami napisz czego dotyczą zmiany.
Powrót do góry
   
necavi
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 14 Lut 2008
Posty: 185

Post#8 30 Sie 2008 21:18   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Montowalem ten uklad dawno temu z swietlowkami 40W i niezbyt zadowolony bylem z tego. Zimny start - potrafi szybko "wykanczac" swietlowke.
Powrót do góry
   
mdm150
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 889
Miasto: Kol.Gajowniki

Post#9 Post autora tematu 30 Sie 2008 21:19   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Proszę oto schemat moich starterów(jak widzę kolega Ryski mnie uprzedził):
Elektroniczny starter do świetlowek
Elektroniczny starter do świetlowek
Wartości elementów dobrane eksperymentalnie. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby eksperymentować z wartościami poszczególnych elementów.
Co się tyczy czasu zapłonu świetlówki to zależy od stanu zużycia lampy.
Jak świeża świetlówka to zapłon jest niemal natychmiastowy, a jak częściowo wyeksploatowana to czas zwłoki jest zauważalny.Oprócz tranzystorów na schemacie można zastosować choćby:2SC5353, 2SC3866,2SC1942, 2SC4235, KT838A.
:arrow: necavi
U ciebie z czym był problem? Ze zbyt szybkim zapłonem? U mnie świetlówki jak widzę nie chcą jak narazie za bardzo schodzić z tego świata pomimo ich szybkiego startu.

Ale edycja zdjęć to czarna magia?
androot


Elektroniczny starter do świetlowek

Elektroniczny starter do świetlowek
Powrót do góry
   
Bigfoot
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 11 Paź 2005
Posty: 980
Miasto: Poznan/Londyn

Post#10 30 Sie 2008 21:45   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Nie chce mi sie wierzyc, ze klasyczne standardowe startery do swietlowek sprzedawane dzisiaj w sklepach sa gorsze od nowoczesnego rozwiazania z roku 1988...

BF
Powrót do góry
   
lechoo
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 17 Wrz 2002
Posty: 4868
Miasto: łódzkie

Post#11 30 Sie 2008 22:30   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Szybki start = start na zimno. Czernieją od tego końce świetlówek w wyniku rozpylenia z elektrod (żarników) substancji czynnej. A z trwałością samych świetlówek to różnie bywa...
Powrót do góry
   
wiesde
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 29 Paź 2004
Posty: 96

Post#12 30 Sie 2008 23:24   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


"Sztuka dla sztuki" - sam tranzystor kosztuje ponad 2 zł, a cały zapłonnik ok. 1 zł.
Ciekawe jak z trwałością układu - ale gratuluję inwencji.
Pozdrowienia.
Powrót do góry
   
EAndrzej
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Lis 2005
Posty: 474

Post#13 31 Sie 2008 02:56   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Czerniejące końce świetlówek to nic z faktem ich kilkukrotnego skrócenia żywotności przy zimnym zapłonie czyli lipa.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 31 Sie 2008 02:56   





Powrót do góry
   
androot
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 17 Kwi 2002
Posty: 1592
Miasto: Kraków

Post#14 31 Sie 2008 09:49   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


A zastanawiał się ktoś nad tym schematem?? Przecież jest tam gorący start.
Powrót do góry
   
lechoo
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 17 Wrz 2002
Posty: 4868
Miasto: łódzkie

Post#15 31 Sie 2008 10:50   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Żeby był to start na ciepło, z podgrzaniem skrętek, musi przez nie płynąć prąd przez około 1..2 sek. przed podaniem impulsu zapłonowego. Jeśli świetlówka zapala się natychmiast (a tak napisał mdm150), to jest to start na zimno.
W tym układzie z tranzystorem zapewnione jest jedynie podanie impulsu zapłonowego, czas przewodzenia tranzystora jest zbyt krótki aby nastąpiło skuteczne podgrzanie skrętek.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 31 Sie 2008 10:50   





Powrót do góry
   
androot
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 17 Kwi 2002
Posty: 1592
Miasto: Kraków

Post#16 31 Sie 2008 13:46   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Wystarczy zwiększyć pojemność kondensatora i będzie start na gorąco. Nie potrzebny jest na 250V. Wystarczy 63V. Diaki mają z reguły ok. 30V.
Powrót do góry
   
pepe40
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Kwi 2003
Posty: 37
Miasto: Kraków

Post#17 31 Sie 2008 16:30   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Diak DB3 ma zdaje się 32V :) DB4 ma 40V
Powrót do góry
   
marek_Łódź
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 23 Gru 2004
Posty: 3129
Miasto: Łódź

Post#18 01 Wrz 2008 08:22   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


androot napisał:
A zastanawiał się ktoś nad tym schematem?? Przecież jest tam gorący start.
Impulsy podawane na tranzystor wynikają z przeładowania kondensatora w obwodzie bazy przez diak (stała czasowa na poziomie mikrosekund, albo lepiej). Ładowanie jest co najmniej o rząd dłuższe i wynika ze stałej czasowej dzielnika wejściowego. Tak więc wypełnienie tych impulsów będzie niskie, a tym samym średnie napięcie grzejące niewielkie. Pociągnięcie pojemności w górę może mieć nieprzyjemne konsekwencje w postaci spalenia tranzystora lub/i diaka w konsekwencji impulsowego rozładowania kondensatora przez diak i złącze B-E (no chyba, że opornik 1k damy w szereg z diakiem i bazą) z jednoczesnym wydłużeniem czasu martwego przed startem, gdy nie ma grzania. Układ relaksacyjny podaje impulsy na świetlówkę od pierwszego okresu po załączeniu, więc o jakimkolwiek wstępnym podgrzewaniu nie ma mowy.
Powrót do góry
   
treborrrrr
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 354
Miasto: Ełk

Post#19 01 Wrz 2008 13:09   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Jak dla mnie dobre rozwiązanie na oświetlenie schodów. Często w domu mam taką sytuację że zanim świetlówka się zaświeci wchodzę już na górę i ją gaszę...
Powrót do góry
   
mdm150
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 889
Miasto: Kol.Gajowniki

Post#20 Post autora tematu 01 Wrz 2008 13:13   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Dzięki za opinie na temat tego układu. :) Z waszych postów wynika , że ten układ nie grzeje skrętek świetlówki, być może faktycznie tak jest. Więc jak zrealizować fazę grzania?
Powrót do góry
   
Gonzo
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 23 Wrz 2002
Posty: 114
Miasto: Gdynia

Post#21 01 Wrz 2008 13:57   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Zrobić przetwornice na czymś sensownym (np. IR2156), rozwiązanie trochę off topic bo to cały ballast a nie zapłonnik ale piszę dlatego że może ludzie zajrzą tutaj którzy zajmują się takimi sprawami i mają dostęp do IR21592 w sensownej cenie.

Pozdrawiam.
Powrót do góry
   
marek_Łódź
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 23 Gru 2004
Posty: 3129
Miasto: Łódź

Post#22 01 Wrz 2008 19:44   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


mdm150 napisał:
Dzięki za opinie na temat tego układu. :) Z waszych postów wynika , że ten układ nie grzeje skrętek świetlówki, być może faktycznie tak jest. Więc jak zrealizować fazę grzania?
Trzeba by odpracować cykl pracy klasycznego zapłonnika - załączenie na zwarciu, odczekanie, rozłączenie. Drobny problem w tym, że urządzenia w stanie zwarcia nie ma skąd zasilić, chyba że doprowadzi się oddzielne przewody :( . No i w układzie z grzaniem włókien z założenia nie da się włączyć światła natychmiast po podaniu napięcia. Coś za coś (inna sprawa, że można ten czas skrócić do niezbędnego minimum i zagwarantować 100% pewności załączenia w pierwszym cyklu, niezależnie od "zużycia" zapłonnika).
Powrót do góry
   
Chlebek
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 16 Sty 2003
Posty: 118
Miasto: Tyczyn

Post#23 01 Wrz 2008 22:39   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Temat przerabiałem kiedyś dla Polamu Rzeszów gdy istniał. Układ wymaga kilku modyfikacji diody lepsze by były szybsze. Układ musi być tak zaprojektowany aby napięcie panujące na lampie w czasie pracy nie wyzwalało ją. Dla przykładu stare lampy 40W miały około 80V napięcie pracy pomiedzy żarnikami. 20W miały mniej ale wąskie 13W miały więcej. Dwie w oprawie po 8W trudno było zapalić. Nie da się zrobić uniwersalnego zapłonnika ale do modelu da. W badaniach wyszło że oprawy 40W z klasycznym zapłonnikiem zapalały się 5 krotnie mniej od elektronicznych.Wynikało to z pracy klasycznego zapłonnika który kilkakrotnie błyska aż lampa się zapali - co powoduje odparowanie emitera z żarników. No i w tym czasie kupić diaka czy szybki tranzystor graniczył z cudem. Ten układ działa z doborem elementów

Załączniki:
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 01 Wrz 2008 22:39   





Powrót do góry
   
marian_em
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 13 Sie 2006
Posty: 779
Miasto: Brzozów

Post#24 03 Wrz 2008 17:55   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


treborrrrr napisał:
Jak dla mnie dobre rozwiązanie na oświetlenie schodów. Często w domu mam taką sytuację że zanim świetlówka się zaświeci wchodzę już na górę i ją gaszę...
Podziekuj temu, kto Ci doradzil zalozenie swietlowek na klatce, w takich miejscach montuje sie "normalne" zarowki (albo oswietlenie diodowe ale to jest malo popularne).
Powrót do góry
   
mdm150
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 889
Miasto: Kol.Gajowniki

Post#25 Post autora tematu 03 Wrz 2008 19:22   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


marian_em napisał:
treborrrrr napisał:
Jak dla mnie dobre rozwiązanie na oświetlenie schodów. Często w domu mam taką sytuację że zanim świetlówka się zaświeci wchodzę już na górę i ją gaszę...
Podziekuj temu, kto Ci doradzil zalozenie swietlowek na klatce, w takich miejscach montuje sie "normalne" zarowki (albo oswietlenie diodowe ale to jest malo popularne).

Czemu tak sądzisz? Wszystko by grało gdyby tam zamiast zwykłego statecznika i startera siedział elektroniczny statecznik-a on ma wszystko co trzeba.
Powrót do góry
   
Mark II
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 302
Miasto: Bytom

Post#26 04 Wrz 2008 12:33   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Odpowiem może za Kolegę. W trybie pracy załącz/wyłącz kilkanaście, kilkadziesiąt razy na dobę świetlówki trzeba będzie wymieniać co miesiąc. A wszystko z powodu opisywanego już wcześniej, startu na "zimno".
W dodatku współczesne oprawy, głownie dławiki, dość mocno "żyłują" świetlówki. Współczesne lampy w oprawach z lat 70-tych, takich z dławikami w metalowym kubku, potrafiły świecić nawet rok lub dłużej bez przerwy. We współczesnych oprawach okres pracy radykalnie się skrócił. Częste załączenie z prezentowanym tutaj starterem jeszcze pogorszy sprawę. Już lepiej byłoby zastosować klasyczny zapłonnik. Rekordy pod względem awaryjności biją klasyczne rury 18W i 36W.
Powrót do góry
   
EAndrzej
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Lis 2005
Posty: 474

Post#27 04 Wrz 2008 23:59   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Dużo racji ma Mark II, ale nie tylko „głownie dławiki, dość mocno "żyłują" świetlówki” jak napisał Mark II” również same dławiki są zbudowane oszczędnościowo grzeją się i wykazują duże straty. Wszyscy myślą, że teraz to wszystko jest super i sto razy lepsze niż robione kiedyś, ale niestety to tylko złudzenia niezorientowanych laików. Sam natychmiastowy zimny start świetlówek tylko skraca zupełnie żywotność świetlówek i tak jak już wcześniej napisałem to kompletna lipa :cry:.
Powrót do góry
   
Mark II
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 302
Miasto: Bytom

Post#28 05 Wrz 2008 11:59   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


W zburzonym kwartale na placu Kościuszki w Bytomiu, był zlokalizowany dość spory dom handlowy. Oświetlony był żyrandolami zawierającymi świetlówki. Jesli mnie pamięć nie myli to dławiki do nich zabudowano we wnęce wykonanej w ścianie. Było ich tam naprawdę sporo. I to działało.
Przy dzisiejszej "udoskonalonej" technologii, taki montaż dławików spowodowałby zapewne pożar.
Podobny problem występuje w przypadku współczesnych transformatorów i silników; mało miedzi, mało stali. Stosuje się w prawdzie bardziej odporne na temperaturę izolacje przewodów nawojowych, ale i tak trwałość takich urządzeń w porównaniu ze starszymi o podobnych parametrach, jest mniejsza.
Powrót do góry
   
czehu
Poziom 5
Poziom 5


Dołączył: 01 Lis 2007
Posty: 12
Miasto: słupsk

Post#29 07 Wrz 2008 13:13   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Witam wszystkich. Mam nowe rozwiązanie tego problemu układ działa bez zarzutów rozgrzewa elektrody i po sekundzie mamy palącą się świetlówkę
układ mieści się w obudowie od startera nie grzeje się a nawet w przypadku spalenia się nie wywoła pożaru w układzie są umieszczone inne elementy
jak tranzystor oporniki dodana jest jedna dioda bardzo ważna oraz bimetal który rozgrzewa elektrody a układ natychmiast odpala świetlówkę.


Elektroniczny starter do świetlowek
Powrót do góry
   
mdm150
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 889
Miasto: Kol.Gajowniki

Post#30 Post autora tematu 07 Wrz 2008 15:43   

Re: Elektroniczny starter do świetlowek


Mam pytanie: jaki bimetal zastosowałeś? Taki klasyczny ze startera?
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> DIY Konstrukcje -> Elektroniczny starter do świetlowek
Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Twitter
Strona 1 z 3 Idź do strony 123  Następny



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.078 seconds

elektroda.pl temat RSS