X

Różnica pomiędzy siecią TN-C a siecią TT?

06 Sep 2008 23:56 MAmajekkk
  • #1 06 Sep 2008 23:56
    majekkk
    Level 11  
    Helpful post? (0)
    JAk rozpoznac jaka siec mam podpieta w starym domku z lat 50.
    Jak jest roznica praktyczna w sieci TN-C a TT
    Mozna to jakos poznac po tym jak to jest podlaczone w gniazdkach na przyklad?
    Jak sie moge o tym dowiedziec?
    Chce przejsc na siec TN-C-S ale musze byc pewny ze mam TN-C.


    Pozdrawiam
  • #2 07 Sep 2008 00:19
    kamel_w
    Level 18  
  • #3 07 Sep 2008 00:39
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy
    Helpful post? (+2)
    majekkk wrote:
    (...)
    Jak sie moge o tym dowiedziec?
    Chce przejsc na siec TN-C-S ale musze byc pewny ze mam TN-C.


    Pozdrawiam


    Kolego tylko i wyłącznie telefon do zakładu energetycznego. W teorii można ale w praktyce samemu tego nie sprawdzisz.
  • #4 07 Sep 2008 02:12
    EAndrzej
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Łukasz-O napisał:
    Quote:
    Kolego tylko i wyłącznie telefon do zakładu energetycznego. W teorii można ale w praktyce samemu tego nie sprawdzisz.


    Nie tylko telefon do zakładu energetycznego, nie tylko –można sprawdzić, można – wystarczy naprawdę wiedza z zakresu elektrotechniki praktyka i zrozumienie budowy układów sieciowych :D.
  • #5 07 Sep 2008 09:15
    Wirnick
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    majekkk wrote:
    ...
    Jak jest roznica praktyczna w sieci TN-C a TT
    Mozna to jakos poznac po tym jak to jest podlaczone w gniazdkach na przyklad?
    ...

    Witam. Po połączeniach w gniazdkach trudno poznać rodzaj sieci, szczególnie TT.
    Sieć TT, to układ jednego odbiornika sieciowego (Odbiorcy) - sieć bez sieci.
    Rozdzielnia transformatora jest przyłączem.
    Punkt uziemiający jest wspólny dla "sieci" i instalacji.
    System ochrony przeciwporażeniowej - uziemienie.
    Teren chroniony przez uziemienie - np. koło o promieniu równym odległości pomiarowej metodą techniczną uziemienia i oporność gruntu jest mniejsza od 30Ω (lub pomiar bezpośredni oporności pętli uziemienia).
    Aby stwierdzić czy sieć jest TT należy sprawdzić czy w posesji jest transformator i skontaktować się z Odbiorcą lub ZE.
  • #6 07 Sep 2008 11:06
    michcio
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Skocz pod transformator i spójrz na tabliczkę rozdzielni.
  • #7 07 Sep 2008 22:44
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy
    Helpful post? (0)
    EAndrzej wrote:


    Nie tylko telefon do zakładu energetycznego, nie tylko –można sprawdzić, można – wystarczy naprawdę wiedza z zakresu elektrotechniki praktyka i zrozumienie budowy układów sieciowych :D.


    Bardzo mnie cieszy Kolego Andrzeju, że dysponujesz aż tak wielką wiedzą i umiejętnościami praktycznymi.

    Czy mógłbyś mi zatem zdradzić tajemnicę jak to sprawdzić domowym sposobem rozkręcając gniazdko czy rozdzielnię?
    Podejrzewam, że Kolega majekkk też chętnie by się dowiedział.

    Zakładam, że niema dostępu do trafa.
  • #8 08 Sep 2008 00:34
    EAndrzej
    Level 21  
    Helpful post? (-4)
    Żadnym domowym sposobem. Domowym sposobem to można upiec ciasto :D. Napisałem, że wiedza z zakresu elektrotechniki praktyka i zrozumienie budowy układów sieciowych a to niestety jest przynajmniej w kilkunastu podręcznikach z elektrotechniki nie mówiąc o praktyce. Polecam, zatem samodzielne studiowanie lub szkołę a następnie praktykę. Tak modny obecnie Internet wszystkiego nie załatwi.
  • #9 08 Sep 2008 10:48
    Madrik
    Moderator Robotyka
    Helpful post? (+1)
    Zakładając, że jesteśmy wszyscy leniwymi szewcami na przuczeniu z UP, z książkowstrętem naukowym, możesz nam podać jak poznać po rozkręconym gniazdku układ sieci? Nie musi to być sposób domowy - po prostu napisz, jak rozpoznajesz w takim przypadku ukłąd sieci... :D
    Wszyscy chętnie poznamy tę elementarną wiedzę.
  • #10 09 Sep 2008 09:45
    Wirnick
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    Kol. EAndrzej ma rację - nauka i praktyka czyni mistrza.
    W instalacji istnieją przewody Lx, N, PE, CC, E i w zależności od obiektu i odbiorników są używane - bez względu na sieć zasilającą. Po przewodach instalacyjnych nie rozpoznamy sieci.
    Bezczelnie napiszę - trzeba patrzeć na sieć.
    Sieci TT, TN, TNS, IT mają punktowy charakter (istnieją w obrębie transformatora). TN-C jest siecią rozległą.
    Ochroną każdej sieci (..., SN, nn) jest uziemienie.
    W sieci nn instalacje i odbiorniki instalacyjne są na terenie oddziaływania powyższego uziemienia.
    W sieci TN-C, każde uziemienie przewodu PEN jest uziemieniem sieciowym (kopia uziemienia punktu gwiazdowego transformatora), jednak ochroną jest zerowanie (do 90-tych lat ubiegłego stulecia, obecnie zastąpione peanami).
  • #11 10 Sep 2008 09:17
    Removed
    Helpful post? (0)
    Prawie na każdej trafostacji dobrze zachowanej (konserwacja itp) jest zawieszona tabliczka z informacją o mocy transformatora, nazwie stacji (zazwyczaj miejscowość albo ulica) oraz informacja o owym układzie sieciowym.
    W przypadku trafostacji napowietrznej wystarczy dobrze się przyjrzeć jak są zrobione połączenia i jakie są zastosowane izolatory po stronie wtórnej.
    W nowych stacjach nie wiesza się szaf na słupach więc sprawa jest ułatwiona. Reszta to schematy układów sieciowych.
  • #12 10 Sep 2008 15:44
    stomat
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    A mógłbyś pokrótce opisać różnice w połączeniach na stacji transformatorowej słupowej między układem TT a TNC ? Bo według mojej dotychczasowej wiedzy NIE MA ŻADNEJ RÓŻNICY na stacji trafo.
  • #13 10 Sep 2008 16:29
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy
    Helpful post? (0)
    Kolego: Mieczysław82, Wirnick i EAndrzej
    Napisałem przecież:
    Quote:
    Zakładam, że niema dostępu do trafa.


    Brak dostępu do trafa = nieznana lokalizacja stacji, brak kartki, brak widoku połączeń i bóg wie czego jeszcze....


    Jak na razie żaden z wyżej wymienionych nie odpowiedział na moje i Madrika pytanie.

    Nadal uważam, że najlepsza i najbezpieczniejsza metoda to telefon do dyspozytora w ZE. W ciągu dwóch minut macie odpowiedź.
  • #14 10 Sep 2008 22:10
    michcio
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Na sprawdzeniu czy są mostki w gniazdach nie można przecież polegać! Równie dobrze ktoś mógł sobie mostki zrobić pomimo TT.
  • #15 10 Sep 2008 22:33
    harlejowiec
    Level 24  
    Helpful post? (0)
    Najlepiej to zadzwoń i zapytaj powinieneś mieć to też w umowie napisane.
  • #16 11 Sep 2008 00:13
    Wirnick
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    stomat wrote:
    A mógłbyś pokrótce opisać różnice w połączeniach na stacji transformatorowej słupowej między układem TT a TNC ? Bo według mojej dotychczasowej wiedzy NIE MA ŻADNEJ RÓŻNICY na stacji trafo.

    Od 100 do 200 metrów od stacji różnica jest - uziemiony 1 z 4 przewodów (pomijając przewód oświetleniowy). Wtedy jest to TN-C.
  • #17 11 Sep 2008 00:44
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy
    Helpful post? (+1)
    Nie wiem jak jest w innych ZE ale w moich okolicach dzwoni się na pogotowie i podaje ulice i nr domu, owszem podanie nr trafo stacji nie zaszkodzi.

    Kolega Akrzy74 znalazł drugą w zasadzie jeszcze lepszą bo darmową metodę ( odchodzi koszt rozmowy tel.) mianowicie zerknięcie w warunki przyłączeniowe - oczywiście jeśli się zachowały bo z tym różnie bywa.

    Natomiast patrzenie na mostki w gniazdach tak jak zauważył Kolega michcio nie jest wiarygodną metodą.



    Quote:
    Od 100 do 200 metrów od stacji różnica jest - uziemiony 1 z 4 przewodów (pomijając przewód oświetleniowy). Wtedy jest to TN-C.


    Tak powinno być Kolego Wirnick, tylko obyś się czasem nie zdziwił :D
  • #18 11 Sep 2008 09:21
    Removed
    Helpful post? (+2)
    Układ IT : Różnica pomiędzy siecią TN-C a siecią TT? Układ TN-C: Różnica pomiędzy siecią TN-C a siecią TT?

    Układ TN-C-S: Różnica pomiędzy siecią TN-C a siecią TT? TN-S: Różnica pomiędzy siecią TN-C a siecią TT?

    Numer 5:

    Różnica pomiędzy siecią TN-C a siecią TT? Układ TT Różnica pomiędzy siecią TN-C a siecią TT?

    Dla sieci niskiego napięcia do 1kV wyróżniamy układy:

    * TN punkt neutralny źródła napięcia (transformatora lub generatora) jest uziemiony, natomiast połączenie PE z ziemią części przewodzących dostępnych, które normalnie nie są pod napięciem (np. metalowe obudowy odbiorników) realizowane jest poprzez sieć zasilającą:
    o TN-S oddzielnym przewodem ochronnym PE. Przewód ten służy wyłącznie do ochrony urządzeń, nie można włączać go w jakikolwiek obwód prądowy, służy do tego oddzielny przewód neutralny N.
    o TN-C wspólnym przewodem ochronno-neutralnym PEN
    o TN-C-S w części bliższej transformatorowi wspólnym przewodem PEN, w dalszej części sieci odseparowane
    * TT - punkt neutralny transformatora jest uziemiony (przewód neutralny połączony z uziomem roboczym transformatora), natomiast punkty PE odbiorników oraz części przewodzące dostępne (np. metalowe obudowy urządzeń) są uziemione niezależnie od sieci energetycznej, najczęściej bezpośrednio w miejscu zainstalowania, uziemieniem ochronnym oddzielnie dla każdego odbiornika. Wyróżnia się uziemienia indywidualne, grupowe oraz zespołowe.
    IT - punkt neutralny transformatora izolowany (podłączony przez bezpiecznik przeskokowy z uziomem), punkty PE połączone z uziemieniem ochronnym oddzielnie dla każdego odbiornika

    Oznaczenia na schematach:

    * L1, L2, L3 - line - przewody fazowe,
    * N - neutral - przewód neutralny,
    * PE - protection earth - uziemienie ochronne.

    Reguły nazewnictwa

    Dla podstawowego podziału używana jest para liter:


    * pierwsza litera oznacza połączenie punktu neutralnego źródła zasilania (generatora lub transformatora) z ziemią:
    :arrow: T - punkt neutralny posiada bezpośrednie połączenie z ziemią
    :arrow: I - punkt neutralny jest odizolowany od potencjału ziemi

    * druga litera oznacza sposób połączenia odbiorników energii elektrycznej z ziemią:
    :arrow: T - bezpośrednie połączenie z ziemią każdego urządzenia oddzielnie
    :arrow: N - połączenie z ziemią realizowane poprzez sieć zasilającą

    Oznaczenia w nazewnictwie systemów:

    :arrow: T - terra - ziemia
    :arrow: N - neutrum - neutralny,
    :arrow: I - isolate - izolowane,
    :arrow: C - common - wspólny,
    :arrow: S - separate - rozłączny,
  • #19 11 Sep 2008 10:12
    Wirnick
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    Mieczysław82 wrote:
    ...
    * PE - protection earth - uziemienie ochronne.
    ...

    Dotyczy schematu IT, TT i instalacji w układzie TN-C/TT.
    W pozostałych PE - przewód ochronny. Objaśnię póżniej (susza , zmarźlina).
  • #20 11 Sep 2008 19:23
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka
    Helpful post? (-1)
    Kol. michcio i Łukasz-O - Pewnie, że na mostkach w gniazdkach nie można polegać. Jeśli ktoś nie rozróżnia układów sieciowych to z pewnością nie jest elektrykiem i uważam, że istnieją dla niego 3 metody rozpoznania sieci: Mieczysław82- napisał
    Quote:
    Prawie na każdej trafostacji dobrze zachowanej (konserwacja itp) jest zawieszona tabliczka z informacją o mocy transformatora, nazwie stacji (zazwyczaj miejscowość albo ulica) oraz informacja o owym układzie sieciowym.
    Łukasz-O napisał
    Quote:
    Nadal uważam, że najlepsza i najbezpieczniejsza metoda to telefon do dyspozytora w ZE. W ciągu dwóch minut macie odpowiedź.
    Akrzy74 napisał
    Quote:
    Można też sprawdzić w swoich warunkach przyłączenia. Nawet w tamtych latach istniały warunki, umowy...
  • #21 14 Sep 2008 12:47
    Wirnick
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    Wyjaśnienie do poprzedniego mojego postu - pean to pochwalny utwór literacki opiewający np. Połączenie bolca ochronnego z ... (punktem gwiazdowym transformatora).
    Połączenie ochronne w instalacji określa się przez nazwy układów sieciowych.
    W instalacjach zasilanych z sieci TN i pochodnych połączenia:
    - bolca (lub obudowa odbiornika elektrycznego) z przewodem N (neutralnym) to TN lub TN-C (dawniej zerowanie)
    - bolca (lub obudowa odbiornika elektrycznego) z punktem N (common) to TNS lub TN-C-S.
    Common to punkt wspólny (punkt odniesienia).
    - Wyspy TN-C/TT .
    Wyspę przypomina mi zastosowanie przekaźnika róznicowo - prądowego , gdzie mostem do niej jest Protect Emergency a powierzchnią Protect Earth, oraz przewód Neutralny jest rozłączalny.Wyspa może istnieć bez mostu.
  • #22 01 Oct 2008 23:12
    krzyshan
    Level 2  
    Helpful post? (0)
    Witam i mam taką sugestię - aby odróżnić w domowej instalacji układ sieci TNC od TT wystarczy sprawdzić w gniazdku ewentualnie w tablicy głównej czy jest przejście między przewodem PE a N, przy układzie TT nie powinno być ponieważ są to dwa oddzielne przewody nie połączone razem ze sobą, natomiast przy układzie sieci TNC między przewodem PE a N powinno być przejście ponieważ jest to jeden przewód rozdzielony w pewnym miejscu na N i PE. Warunek jest taki że sieć jest poprawnie wykonana a nie jak to często bywa, że PE jest połączone z N w układzie sieci TT.
  • #23 05 Oct 2008 00:23
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy
    Helpful post? (0)
    krzyshan wrote:
    Witam i mam taką sugestię - aby odróżnić w domowej instalacji układ sieci TNC od TT wystarczy sprawdzić w gniazdku ewentualnie w tablicy głównej czy jest przejście między przewodem PE a N, przy układzie TT nie powinno być ponieważ są to dwa oddzielne przewody nie połączone razem ze sobą, natomiast przy układzie sieci TNC między przewodem PE a N powinno być przejście ponieważ jest to jeden przewód rozdzielony w pewnym miejscu na N i PE. Warunek jest taki że sieć jest poprawnie wykonana a nie jak to często bywa, że PE jest połączone z N w układzie sieci TT.


    To jest teoria Kolego i teoretycznie masz racje a w praktyce bywa różnie.... Jaką masz pewność, że sąsiad z dołu przy układzie TT nie zrobi sobie jakiegoś "kwiatka" bo naczytał się na elektrodzie o zerowaniu?
    Aha, jeszcze jedno, w TNC nie ma przewodu N i PE - to tak na marginesie :D

    Kolega Akrzy74 w jednym poście zebrał trzy metody praktyczne z całego wątku, to powinno wystarczyć elektrykom.
  • #24 06 Oct 2008 14:43
    krzyshan
    Level 2  
    Helpful post? (0)
    Panie Lukaszu-O ma Pan rację że w układzie TNC nie ma PE i N tu z mojej strony małe niedomówienie ale miałem na myśli układ sieci już za punktem podziału PEN na PE i N oczywiście jest to tym przypadku układ TNC-S.
    Jeżeli chodzi o sąsiada to oczywiście nigdy nie ma pewności czy ktoś w sieci nie namieszał a tak nawiasem mówiąc ponad połowa instalacji jest do przeróbki od podstaw bo nie wiadomo kto tam ręce wkładał i często jako N wykorzystany jest przewód PE.
  • #25 06 Oct 2008 15:26
    Wirnick
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    Łukasz-O wrote:
    ...
    Aha, jeszcze jedno, w TNC nie ma przewodu N i PE - to tak na marginesie :D
    ...

    Pan Łukasz-O ma częściową rację.
    PEN - przewód ochronno-neutralny jest:
    - obustronnie uziemiony i kilka krotnie między końcami,
    - wzmocniony na przejściach komunikacyjnych (np. drogi , mosty),
    - wytrzymuje prąd zwarcia sieci,
    - przekrój zwiększony o współczynnik rozwoju sieci,
    - przekrój nie może być mniejszy od 10mm² - Cu.
    Przewody łączące się z przewodem PEN i nie spełniające jego cech mogą być przewodem N, PE lub CC (jednostronne uziemiony).
    Mógłbym się zdziwić że może być inaczej, lecz to inny temat.
  • #26 06 Oct 2008 16:23
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy
    Helpful post? (0)
    Co Wy z tym panem :D

    Kolego Wirnick masz rację ale nie do końca. Przeanalizujmy na spokojnie.
    Przewód PEN nie może mieć przekroju poniżej 10mm - czy tak?
    Teraz moje pytanie jak nazywa się przewód pełniący tę samą funkcję ale o mniejszym przekroju np. do gniazd 230V.

    Wirnick ma racje, minimalny przekrój PEN to 10mm i co dalej z tym fantem.
    Idąc rozumowaniem kolegi, kiedy PEN zamienia się w N a kiedy w PE jeśli mamy do czynienia z tym samym przewodem położonym 40 lat temu. Przedyskutujmy to rozważając wszystkie za i przeciw. Liczę na sensowna rozmowę bez pyskówek i docinek.
  • #27 06 Oct 2008 23:19
    Wirnick
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    Ochrona to między innymi, skuteczne odłączenie napięcia zasilania.
    PEN ma zapewnić wyłączenie napięcia w stacji transformatorowej.
    N, PE ma zapewnić wyłączenie w złączu odbiorcy.
    Przekroje przewodów limitują bezpieczniki oraz zespół środków technicznych (np. RDC).
  • #28 06 Oct 2008 23:49
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy
    Helpful post? (0)
    A czy czasem Kolega nie ma na myśli układu TN-C-S mówiąc o N i PE w złączu.
  • #29 07 Oct 2008 09:10
    Wirnick
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    Ja również nie wiem jak nazywa się mostek pomiędzy punktem Common, a listwą N i listwą PE w skrzynce bezpiecznikowej, jednak ma mieć 10 mm².
    W starych 40-letnich instalacjach był przewód "0"(zero) i zerowanie było jednoznaczne.
  • #30 07 Oct 2008 21:41
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy
    Helpful post? (0)
    Wirnick wrote:
    (...)
    W starych 40-letnich instalacjach był przewód "0"(zero) i zerowanie było jednoznaczne.


    Tylko należy pamiętać, że te instalacje nie znikły w chwili wprowadzenia nowego przepisu i jeszcze długo nie znikną. Podejrzewam iż nawet za 40-lat jeszcze co poniektóre będą śmigać. Tak jak aluminium w wielkiej płycie.
    Proszę zauważyć, że stare instalacje nie spełniają wymogów jakie nakazują nowe przepisy ale jak by nie patrzyć nadal PEN ( ten cięższy) spełnia swoją pierwotna rolę, po mimo, że teoretycznie nie może. Czy chcemy czy nie chcemy tak jest.


    Moim zdaniem te zmiany wprowadziły bardzo dużo zamętu, po pierwsze nie wyznaczono żadnego okresu przejściowego - bo poco lepiej od razu wymagać i mieć problem z głowy. Po drugi zaczęły powstawać dziwne twory jakimi były piony / wlz-ty 6-cio przewodowe i dywagacje czy 3f PEN, N i PE a może 3F N PEN lub 3f PEN i PE.
Mouser  Search 4 million + Products
Browse Products