Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Go to page Previous 1, 2, 3, 4 Next

Main Page -> Forum Index -> Tuning PC -> Computer Cooling -> Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Author

Message

Sobota
Poziom 20

Joined: 04 Sep 2008
Posts: 1074
Location: Kraków

#61

19 Dec 2008 18:29

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Chcę zrobić układ który włączyć komputer po osiągnięciu odpowiedniej temperatury przez parownik i dobrze by było gdyby umiał odciąć prąd gdy temperatura za bardzo wzrośnie co groziło by spaleniem procesora. Drugi punk można pominąć, w sumie w skutek czego sprężarka by miała stanąć :?: Ile kosztuje transformator?c układ będzie umieszczony w obudowie, ona jest nie potrzebna. Mi jest w sumie obojętne czy prąd będzie dostarczany z molexa czy ze sieci.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#62 19 Dec 2008 19:08 helpful post - solution

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Ceny transformatorów małej mocy (bo tu wystarczy nawet najmniejszy) są chyba w przedziale od 4 do kilkunastu zł.

Z molex-a jest sprawa, czy ten prąd będzie - jak będzie, to można użyć ICL7660, żeby podnieść napięcie
(ale po wstępnym obniżeniu na pierwszej stabilizacji - maksymalne napięcie wejściowe dla ICL7660 to 10V) -
na przykład, stabilizator LM7809 robi 9V z 12, ICL7660 robi z niego -8.5V, LM7805 robi 5V z 9, LM7905 robi -5V
z -8.5; napięciami 5V i -5V zasilasz miernik (nowa bateria daje 10V, więc powinien z tym dobrze działać), i może
wzmacniacz operacyjny - niby powinien być odporny na zakłócenia z zasilania, ale można ich nie mieć...

Pytanie, czy wyłączeniem prądu może zająć się komputer... ale może wygodniej to zrobić bez niego, bo
żeby uzyskać sygnał sterujący wystarczy potencjometr, wzmacniacz operacyjny (więc już co najmniej TL062),
i ze dwa oporniki - to kosztuje grosze.
Kolejna sprawa to układ wykonawczy - potrzebny jest albo przekaźnik (i to zużywa sporo prądu - ale to
jest względne, trafo 2W da ci go dość, z ICL7660 raczej by nie starczyło), albo optotriak + triak mocy
- zobacz opis MOC3043, tam jest przykładowy schemat. Druga wersja kosztuje mniej, jeśli nie liczyć
radiatora (bo triak przy większym prądzie będzie się trochę grzał) - różnica ze 4zł, nie wiem ile radiator.

Sobota
Poziom 20

Joined: 04 Sep 2008
Posts: 1074
Location: Kraków

#63

19 Dec 2008 19:15

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Mam 3 stare telewizory CRT a więc na pewno części nie braknie. Z tego co widziałem jest tam też radiator. Gdyby zaszła konieczność wyłączenia prądu komputer nie wchodzi w grę, procesor pracuje na znacznie podwyższonym napięciu a wiec się bardzo grzeje. Każda chwila bez odpowiedniego chłodzenia może się dla niego zakończyć śmiercią, układ w takiej sytuacji nie może zawieść.

Google

Google Adsense

19 Dec 2008 19:15

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#64 20 Dec 2008 00:03

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

... to może stamtąd się da wyciągnąć jakiś układ zasilacza?

Aha, o ile zrozumiałem, MOC3043 włącza w zerze - dlatego nadaje się do włączania/wyłączania, nie do sterowania PWM
(czy raczej fazowego - na triakach robi się tak, że włącza się po przejściu zera z opóźnieniem, i w taki sposób reguluje moc).

Może być problem z bezwładnością cieplną czujnika - on mierzy swoją temperaturę, a zanim się nagrzeje mija czas.

Sobota
Poziom 20

Joined: 04 Sep 2008
Posts: 1074
Location: Kraków

#65

20 Dec 2008 14:40

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Czyli jak to zrobić, jakiś schemat mógłbyś wykonać? Bo coraz mniej z tego rozumiem :|

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#66 20 Dec 2008 20:47

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Pewnie trzeba albo przyjmować odpowiedni zapas bezpieczeństwa - wyłączać podgrzewanie, kiedy jeszcze
do dopuszczalnej temperatury trochę brakuje - albo przyjmować temperaturę za wyższą, niż zmierzy czujnik,
jeśli temperatura właśnie wzrasta. Na to drugie przydałby się kolejny wzmacniacz operacyjny - to już będą 3...

Sobota
Poziom 20

Joined: 04 Sep 2008
Posts: 1074
Location: Kraków

#67

20 Dec 2008 21:59

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

_jta_ wrote:

Jako wzmacniacze operacyjne to można wziąć układ TL084CN, ma 4 wzmacniacze jeden zostanie niewykorzystany i będzie mniej scalaków do lutowania.
PS: Rozwojowy ten projekt :-D

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#68 20 Dec 2008 22:49

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Albo TL064 - mniejszy pobór prądu, a parametry istotne w tym układzie chyba takie same
(pewnie wypadałoby sprawdzić, jak z napięciem niezrównoważenia, i jego zależnością od
temperatury - to może mieć jakieś znaczenie; pasmo i szumy są tu nieistotne).

Mery84
Poziom 25

Joined: 06 Nov 2006
Posts: 7725
Location: Bytom

#69 21 Dec 2008 01:06

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Za wyśmienitą klasę prowadzenia dyskusji oraz jakość przekazywanej wiedzy temat podwieszam. Chciałbym mieć same takie wątki w Tuning PC :D.

Sobota
Poziom 20

Joined: 04 Sep 2008
Posts: 1074
Location: Kraków

#70

21 Dec 2008 12:03

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

_jta_ wrote:

Przydało by się żeby ten układ wyświetlał obecną temperaturę na wyświetlaczu najlepiej LCD, zrozumiałem ze do tego nadaje się ekraniki z miernika? Ekran miał by się znajdować na przedniej ścianie obudowy, pod nim musiały by się znajdować jakieś przyciski oraz inne "rzeczy" służące do regulacji.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#71 21 Dec 2008 16:32

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Ten ekranik musi być używany razem z miernikiem i jego obudową - ona trzyma przełącznik zakresów.

Aha, żeby korygować opóźnienie temperatury czujnika, to potrzebne są charakterystyki układu, którego temperaturę mierzymy.

Sobota.
Poziom 3

Joined: 27 Dec 2008
Posts: 7

#72 27 Dec 2008 13:28

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

_jta_ wrote:

A jakoś jaśniej jeśli chodzi o drugie zdanie?

Google

Google Adsense

# 27 Dec 2008 13:28

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#73 27 Dec 2008 14:37

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Jak zmienia się temperatura czujnika po zmianie tej temperatury, o którą nam chodzi?
Zwykle to jest jakoś tak, że widoczna zmiana pojawia się po jakimś czasie (jakim?),
potem w miarę szybko wskazanie się zwiększa (ile czasu to trwa?), i na koniec coraz
wolniej zbliża się do końcowej (i to zawiera pewną stałą czasową).

W pierwszym przybliżeniu można powiedzieć, że zmiany temperatury czujnika opóźniają
się o pewien czas z w stosunku do zmian tej temperatury, która nas interesuje; niestety,
nie da się korygować opóźnienia - jak temperatura zacznie rosnąć, to napięcie z czujnika
zmieni się dopiero po jakimś czasie, i przez ten czas nie będzie żadnej możliwości, żeby
wykryć, że coś się zmienia; potem będzie można oceniać szybkość zmian, i przeliczać to
na przypuszczalną temperaturę interesującego nas elementu układu (to się daje robić
przy pomocy układu elektronicznego, jeśli chodzi nam o zależności liniowe, np. chcemy
uzyskać sumę napięcia z czujnika + cos * pochodna tego napięcia po czasie).

Sobota.
Poziom 3

Joined: 27 Dec 2008
Posts: 7

#74 27 Dec 2008 14:59

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Czyli dział to z opóźnieniem.

Czyli pozbierajmy to do kupy:
Układ ma włączać komputer przy odpowiednie temperaturze. ma wyświetlać na wyświetlaczu obecną temperaturę. Gdy temperatura będzie gwałtownie rosnąć aby nie dopuścić do spalenia ma odcinać zasilanie, trzeba przyjąć zapas bezpieczeństwa. Najlepiej by było gdyby układ miał oddzielne zasilanie z 230V. Układ ma wyglądać, ekran ma być na przednim panelu. Wiadome czym układ jest tańszy tym lepiej, ale to nie jest główny priorytet. Nie jestem elektronikiem a więc przydały by mi się schematy :-)

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#75 27 Dec 2008 16:05

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Masz może aparat cyfrowy z możliwością robienia zdjęć seryjnych? Zrób może taki eksperyment:
- zmontuj układ z LM135 i miernikiem: katodę (V+) LM135 do '+' baterii miernika, anodę (V-) LM135
przez opornik 22k do '-' baterii, miernik ustawiony na zakres 200mV; i tę anodę do gniazda V-mA-Om
miernika (uwaga: po podłączeniu do gniazda miernika nie należy przełączać zakresów - najpierw
ustawiasz zakres, potem podłączasz anodę do gniazda);
- ten LM135 powinien być umieszczony tam, gdzie ma działać jako czujnik temperatury;
- aparat ustawiasz, żeby robił zdjęcia sekwencyjne, na których będzie wskazanie miernika;
- włączasz np. na 10 sekund grzałkę (mierzysz ten czas stoperem, najlepiej żeby to zostało
"uwiecznione" przez aparat), i czekasz - napięcie pokazywane przez miernik powinno najpierw
zmaleć, potem powoli znów rosnąć, i to trzeba wszystko zarejestrować - dobrze byłoby zaczekać,
aż "wróci" choć o połowę tej zmiany, która nastąpi po chwilowym włączeniu grzałki;
- może się okazać, że zmiany będą małe - może trzeba będzie powtórzyć włączając grzałkę na dłużej;
- na koniec trzeba będzie ze zdjęć spisać kolejne odczyty miernika i ich czasy, i ustalić, jak to się ma
do włączenia grzałki - w stylu: przed włączeniem grzałki było napięcie V0, od włączenia kolejno co 2s
były napięcia V1, V2, V3, V4, V5 (tu wyłączono grzałkę), V6, V7... pewnie wyjdzie tego z kilkaset.

Wygodniej byłoby mieć rejestrowanie napięcia przez komputer, a nie ręczne spisywanie ze zdjęć,
ale to z kolei oznaczałoby robienie układu przetwarzającego napięcie na dane dla komputera.

Sobota.
Poziom 3

Joined: 27 Dec 2008
Posts: 7

#76 27 Dec 2008 17:35

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Nie mam cyfrówki, mam tylko aparat w komórce. :-) Robi zdjęcia seryjne ale tylko 3. A więc raczej kiepsko.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#77 27 Dec 2008 19:17 helpful post - solution

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

... to chyba napisać na komputer program do wprowadzania danych - klepiesz cyfry, a on dopisuje czas,
najlepiej według pierwszej wpisanej cyfry - odczytujesz, i wpisujesz, nie patrząc, czy się zmienia
wskazanie miernika, a komputer dopisuje czas dla chwili, kiedy odczytałeś.
Dobrze by było mieć wpisanych co najmniej kilkanaście odczytów z miernika - żeby zobaczyć kształt.

Można by pomyśleć o podłączeniu DS18B20 do PC, ale: (1) opóźnienie wnoszone przez DS18B20 może
być inne, niż wnoszone przez LM135 (może to nie problem, dla LM135 jest podane w karcie katalogowej,
80s w nieruchomym powietrzu, 1s przy zanurzeniu w oleju; dla DS18B20 chyba nie podali - nie widzę -
ale można by zmierzyć); (2) wymaga to zrobienia układu do podłączenia DS18B20 do PC (dość prosty).

Aha, sprawdziłem parametry LM135, on potrzebuje nieco większego prądu, więc ten opornik ma być 10k.

----

Zrobiłem nieco prób z DS18B20 podłączonym do komputera. Poniżej schemat układu do zmontowania.

(cyfry w kółkach to numery pinów - są napisane na wtyczce; strzałki pokazują kierunek sygnałów)

Po lewej stronie jest układ, który zmontowałem. Niestety nie z każdym komputerem działa. Sprawdziłem
napięcie na wyjściu, i okazało się, że z komputerami, z którymi nie działa, jest 4.5V, zamiast 5V.

Elementy: wtyczka DB9F (9-pinowa z dziurkami), R1=1k5, R2=910R, D1=D2=BAT42, Dz=5V1 (zenerka),
zielony LED. Schemat jest wzorowany na DS9097, ale tam nie było R2 (R2=0), zamiast LED-a była zenerka
3V9, i Dz była 6V2 (to daje niedopuszczalne napięcie na wyjściu - dlatego zmieniłem), D1 i D1 były BAT85.

Po prawej taki, jaki chcę zmontować, tylko jeszcze nie miałem kiedy. R1=1k5, R2=680R, R3=1k, D1=BAT42,
Dz (zenerka)=5V6 (według katalogu absolutne maximum jest 6V - zenerka 5V6 to zapewni).
Postanowiłem użyć więcej LED-ów - przydadzą się do sygnalizowania stanu portu: zielony będzie
oznaczać "nieużywany", niebieski - "używany", czerwony - "wysyłanie danych przez komputer".

Do układu podłącza się czujniki DS18B20 (mogą być i inne do magistrali 1-wire), ja mam 3-nóżkowe,
1wDATA podłączam do środkowej nóżki, 1wGND do pozostałych, i to działa z programem 'digitemp'.

Sobota
Poziom 20

Joined: 04 Sep 2008
Posts: 1074
Location: Kraków

#78

01 Jan 2009 13:09

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Tylko że ja nie umiem programować. :-(

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#79 01 Jan 2009 14:42

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Do odczytywania temperatury z czujnika jest gotowy program - puszczasz go podając,
ile razy ma odczytać, co ile sekund, i na jaki plik zapisać wyniki, a on to wszystko robi.

Sobota
Poziom 20

Joined: 04 Sep 2008
Posts: 1074
Location: Kraków

#80

01 Jan 2009 15:36

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

I co dalej z trym trzeba zrobić :?: Czy będzie trzeba modyfikować płytkę miernika, czy wyjścia starczą?

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#81 02 Jan 2009 02:04

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Do LM135 nie trzeba modyfikować układu miernika, wystarczy dostęp do gniazd i do kontaktów baterii
(no i to jest raczej niezbędne - chcemy zasilać z zasilacza, a nie żeby co parę dni wymieniać baterię.

DS18B20 i ten schemat jest do współpracy z komputerem, albo µC - nie nadaje się do sterowania,
bez komputera wymagałby programowania µC... można rozważyć wersję z dwoma czujnikami, LM135
do sterowania, DS do pokazywania temperatury na komputerze (i wtedy bez wyświetlacza LCD).

Aha, jeżeli podgrzewasz coś, co ma znaczącą pojemność cieplną i rozmiary (np. większy kawał metalu),
to zależnie od miejsca przyczepienia czujnika temperatura, do jakiej to się nagrzeje może być większa,
albo mniejsza od tej, którą będzie "wskazywał" czujnik w chwili wyłączania grzałki ( jeśli będzie blisko
grzałki, to wykryje większą temperaturę tam, gdzie będzie, a średnia będzie od niej mniejsza).
Więc jeśli masz możliwość wyboru miejsca przyczepienia czujnika, to warto dobrze wybrać to miejsce.

Sobota
Poziom 20

Joined: 04 Sep 2008
Posts: 1074
Location: Kraków

#82

02 Jan 2009 12:37

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Czujnik będzie na parowniku. Dokładnie gdzie się czujnik znajdzie nie zastanowiłem się, powieżchnie styku czujnika pokryje pastą przewodzącą.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#83 03 Jan 2009 10:31

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Nie widzę w tym temacie żadnych konkretnych informacji o tym parowniku, więc to mi nic nie mówi.

Sobota
Poziom 20

Joined: 04 Sep 2008
Posts: 1074
Location: Kraków

#84

03 Jan 2009 13:24

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Parownik mam od Prometeia, taki na początek. Nic lepszego nie wygoglowałem.
Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#85 03 Jan 2009 15:35

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Zdjęcie nic mi nie mówi (no, może poza tym, jakie to ma rozmiary) - przydałby się raczej link do informacji technicznej.

Sobota
Poziom 20

Joined: 04 Sep 2008
Posts: 1074
Location: Kraków

#86

03 Jan 2009 18:35

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

No cóż mogę zrobić zdjęcie parownik. W środku parowniki ma piny, sam jest prostokątny z kwadratową stopą na środku. Stopa ma grubość ok 5mm. W całości jest wykonany z miedzi. czujnik myślę zamocować przy stopie, panuje tam najniższa temperatura i jednocześnie bardzo zbliżona do temperatury CPU.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa

#87 03 Jan 2009 19:16

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Ja na temat tego parownika nie wiem nic oprócz tego, co mi podasz. I to jest o wiele za mało, żebym miał się o nim wypowiadać.

Można zaprojektować układ, który będzie pokazywał temperaturę na wyświetlaczu miernika cyfrowego, i dawał jakiś sygnał - np.
do "obudzenia" komputera, czy wyłączenia grzałki, kiedy temperatura czujnika spełni jakiś warunek. Ale żeby powiedzieć, jaki
warunek byłby sensowny - trzeba coś konkretnego wiedzieć o tym, czego temperaturę mierzymy i po co. I o tym wiem za mało.

Sobota
Poziom 20

Joined: 04 Sep 2008
Posts: 1074
Location: Kraków

#88

03 Jan 2009 20:04

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Temperatura jest mierzona żeby "obudzić kompa". Czujnik umieszczę na boku stopy, tam temperatura będzie najbliżej prawdy. Parownik wygląda tak (czarne to tlenki).

peleton123
Poziom 10

Joined: 22 Mar 2008
Posts: 49
Location: Mińsk Maz.

#89 04 Jan 2009 09:53

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Mam pytanie do Soboty. czy ten FC chcesz używać jako chłodzenie cpu nacodzień?? Czy tylko do OC?

Google

Google Adsense

# 04 Jan 2009 09:53

Sobota
Poziom 20

Joined: 04 Sep 2008
Posts: 1074
Location: Kraków

#90

04 Jan 2009 11:25

Re: Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Jestem w trakcie modowania obudowy. Obudowa ma mieć dobudowywaną komorę która znajduje się na spodzie. Tak się składa że bez problemu wejdzie tam sprężarka i skraplacz. Wejdzie tam wydajna pompa do wc oraz chłodnica. A więc w razie potrzeby nawet praca w sposób ciągły jest możliwa. Do oc na pewno też będzie używane tylko pytanie czy do OC i na co dzień czy tylko do oc. ;-)

Main Page -> Forum Index -> Tuning PC -> Computer Cooling -> Termometr nisko-temperaturowy do Single Stage

Page 3 of 4

Go to page Previous 1, 2, 3, 4 Next

Similar topics
Temperaturowy test Cpu - czy ktoś ma? (21)

Page generation time: 0.137 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact