X

Wanna z hydromasażem - podłączenie

abancer 22 Sep 2008 19:38
  • #1 22 Sep 2008 19:38
    abancer
    Level 12  
    Helpful post? (-1)
    Witam.
    Mam wannę z hydromasażem i taki problem: w instrukcji instalacji napisane jest że wannę podłączyć trzeba przez wyłącznik różnicowoprądowy i bezpiecznik oraz to że z obwodu, z którego zasilana jest wanna nie można zasilać innych urządzeń. W domu ma instalację 3-przewodową i na desce rozdzielczej całego budynku jest już jeden wyłącznik różnicoprądowy. Więc z tego co się orientuję mam w gniazdkach przewody L, N i PE(dobrze rozumuję że to ten bolec?). Czy mogę (lub muszę) zainstalować jeszcze jeden taki wyłącznik. Będzie to bezpieczniejsze? Jeśli tak to czy mam poprostu podłączyć wannę przez ten wyłącznik do przewodów L i N a obudowę do istniejącego już przewodu PE?
    Pozdrawiam.
  • #2 23 Sep 2008 14:45
    *paweł*

    Specjalista Automatyk
    Helpful post? (0)
    Zależy pod jaką gałąź masz tamtą różnicówkę podłączoną,czy na pewno obsługuje to gniazdo i czy jest sprawna.Jeśli tak to powinno wystarczyć(chodź nie zaszkodzi osobny obwód) .Pamiętaj jednak o połączeniu wyrównawczym.
    Pozdrawiam
  • #3 23 Sep 2008 16:59
    and61
    Level 26  
    Helpful post? (0)
    abancer wrote:
    Witam.
    Mam wannę z hydromasażem i taki problem: w instrukcji instalacji napisane jest że wannę podłączyć trzeba przez wyłącznik różnicowoprądowy i bezpiecznik oraz to że z obwodu, z którego zasilana jest wanna nie można zasilać innych urządzeń.

    tak jak napisane w instrukcji , tak nalezy wykonac


    abancer wrote:
    W domu ma instalację 3-przewodową i na desce rozdzielczej całego budynku jest już jeden wyłącznik różnicoprądowy.

    a jakie sa jego dane ,przede wszystkim prąd zadziałania , podejrzewam że jesli wspomniana różnicowka jest na cały budynek to jej prąd jest 100mA lub wiekszy
  • #4 23 Sep 2008 18:23
    *paweł*

    Specjalista Automatyk
    Helpful post? (0)
    Kolego And61 różnicówki powyżej 30mA stosuje się już w przemysłówce gdzie prąd upływu jest spory,a nie w domach.W szpitalach np.jest 10mA do zasilania urządzeń.W domach często różnicówkę wpina się właśnie w takie newralgiczne miejsca jak kuchnia czy łazienka.
    Pozdrawiam
  • #5 23 Sep 2008 19:21
    Arturo2005
    Level 32  
    Helpful post? (0)
    ....A prawdopodobnie różnicówka jest jako główna i drugiej do wanny już nie potrzeba :)
  • #6 23 Sep 2008 19:23
    jorgkrab
    Level 20  
    Helpful post? (+1)
    Podłączenie elektryczne
    1. Wanna z hydromasażem jest urządzeniem elektrycznym, które może podłączyć do instalacji elektrycznej jedynie elektryk posiadający aktualne zaświadczenie kwalifikacyjne z zakresu instalacji elektroenergetycznych i elektrycznych urządzeń napędowych z dodatkowymi uprawnieniami do prac kontrolno-pomiarowych.
    2. Wannę z hydromasażem należy podłączyć jedynie do sieci TN-S (z wyłącznikiem różnicowo-prądowym o prądzie zadziałania do 30 mA)
    3. Obwód elektryczny, do którego podłączona jest wanna z hydromasażem, nie może zasilać innych urządzeń elektrycznych i powinien być zabezpieczony w zależności od maksymalnie pobieranej mocy:
    – do 1kW bezpiecznik S 191B10 przewód zasilający min. 3 x 1 mm2
    – do 2kW bezpiecznik S 191B16 przewód zasilający min. 3 x 1,5 mm2
    – do 3,6 kW bezpiecznik S 191B20 przewód zasilający min. 3 x 2,5 mm2
    – powyżej 4 kW bezpiecznik S 191B25 przewód zasilający min. 3 x 4 mm2
    3. Podłączenie wanny z hydromasażem do instalacji może być dokonane jedynie przez puszkę łączeniową IP X5 (IP 55; odległość między stykami wszystkich biegunów wynosi nie mniej niż 3 mm)
    4.Należy wykonać lokalne połączenie wyrównawcze metalowej konstrukcji wanny (stelaża) z przewodem ochronnym PE instalacji elektrycznej (uziemić). Połączenie to może być wykonane jedynie przewodem o przekroju min. 4 mm2 Cu (oznaczony zacisk śrubowy znajduje się na zewnętrznej części stelaża ).
    5. Punkt elektryczny podłączenia wanny z hydromasażem musi mieć wykonany pomiar czasu zadziałania wyłącznika różnicowo-prądowego.
    6. Istnieje konieczność wyposażenia instalacji stałej w środki zapewniające odłączenie urządzenia na wszystkich biegunach źródła zasilania, w których odległość między stykami wszystkich biegunów wynosi nie mniej niż 3 mm.

    POZDRAWIAM :D
  • #7 24 Sep 2008 17:44
    and61
    Level 26  
    Helpful post? (0)
    Do Kol.*paweł*
    *paweł* wrote:
    Kolego And61 różnicówki powyżej 30mA stosuje się już w przemysłówce gdzie prąd upływu jest spory,a nie w domach..

    jestem innego zdania
    abancer wrote:
    ...
    na desce rozdzielczej całego budynku jest już jeden wyłącznik różnicoprądowy....

    często zdarza sie ze w budynkach jednorodzinnych instaluje sie wspomniane
    and61 wrote:
    ... 100mA lub wiekszy

    ktore spełniają również role przeciwpożarowych
  • #8 24 Sep 2008 21:57
    jorgkrab
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    Ogólny podział wyłączników-prąd róznicowy i przeznaczenie.

    6mA i 10mA -miejsca o zwiększonym zagrożeniu porażeniem (np. podczas pracy w metalowych zbiornikach), do zabezpieczania pojedynczych odbiorników np. w kuchniach, łazienkach, pralniach, szklarniach, itp; przy zasilaniu elektronarzędzi.
    30mA - instalacje mieszkaniowe, przemysłowe, place budowy, gospodarstwa rolnicze, kempingi.
    100mA -obwody o dużym prądzie upływowym (szafy chłodnicze, kuchnie i piece elektryczne).
    300 lub 500mA - może być stosowany jako wyłącznik główny instalacji elektrycznej, przede wszystkim do ochorny przeciwpożarowej.

    Jak więc widać nie można stosować różnicówki 100mA do wanny z hydromasażem. Wnętrze wanny to STREFA 0, warunki środowiskowe 2.

    Do zabezpieczenia obwodów w instalacjach mieszkaniowych stosuje się wyłączniki o prądzie różnicowym 30 mA. Całkowicie wystarcza on do skutecznego zabezpieczenia przeciwporażeniowego.
    Wszystkie nowoprojektowane i wykonywane instalacje wyposażone są w takie urządzenia. Jedno-cześnie trzeba pamiętać, że wyłącznik nadaje się do zainstalowania tylko w sprawnie działającej instalacji - jest to ważne szczególnie przy montowaniu wyłącznika w starej instalacji. W układzie TN-C (przewód ochrony i zerowy są połączone) nie wolno instalować wyłączników).

    Zasadniczym celem instalowania wyłącznika jest ochrona przed tzw. dotykiem pośrednim. Większość osób jest świadoma, że nie należy dotykać przewodów pod napięciem (dotyk bezpośredni). Jednak nie zachowujemy takich środków ostrożności wobec, na przykład, całkiem zwyczajnej lodówki. Tymczasem w przypadku awarii jej obudowa może się znaleźć pod wysokim napięciem. Zastosowanie w obwodzie wyłącznika sprawia, że jeśli dotkniemy takiej lodówki, zasilanie jest odłączane po ok. 0,1-0,3 s. Czas przepływu prądu przez organizm krótszy niż 0,2-0,4 s zazwyczaj nie jest szczególnie groźny dla człowieka.
    Wyłączniki chronią także przed skutkami dotyku bezpośredniego. Mimo rozsądku, możemy stworzyć sytuację zagrożenia - np. w łazience, stojąc na mokrej podłodze (doskonały przewodnik!) ręką dotkniemy przewodu elektrycznego. Jeśli w instalacji jest sprawny wysokoczuły wyłącznik różnicowoprądowy, wyłączy on zasilanie zapobiegając wypadkowi.

    Jaka jest śmiertelna wartość prądu rażeniowego dla człowieka? :D

    Pozdrawiam
  • #9 25 Sep 2008 14:24
    michcio
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Co do tej lodówki, to nie jest zasilanie wyłączane w momencie jej dotknięcia, ale natychmiast w momencie wystąpienia przebicia, przecież po to właśnie jest przewód PE.

    A wartość śmiertelna prądu rażeniowego nie jest wysoka. Właściwie to i te 30 mA może zabić, jeśli będzie płynąć troszkę dłużej, przy 30 mA występuje już skurcz mięśni, zakłócenia pracy serca i duże trudności z oddychaniem...
  • #10 25 Sep 2008 15:09
    jorgkrab
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    michcio wrote:
    Co do tej lodówki, to nie jest zasilanie wyłączane w momencie jej dotknięcia, ale natychmiast w momencie wystąpienia przebicia, przecież po to właśnie jest przewód PE.

    A wartość śmiertelna prądu rażeniowego nie jest wysoka. Właściwie to i te 30 mA może zabić, jeśli będzie płynąć troszkę dłużej, przy 30 mA występuje już skurcz mięśni, zakłócenia pracy serca i duże trudności z oddychaniem...


    Tak z tą lodówką nastąpi wyłączenie w momencie pojawienia się napięcia na obudowie (neścisłe wysłowienie), ale nie wiem, że niektórzy sie upierają, że można stosować RCD na dowolny prąd różnicowy. Chyba nie jesteśmy wytrzymali na aż tak znaczne prądy, przynajmniej ja :D
    Pozdrawiam.
  • #11 25 Sep 2008 15:21
    Removed
    Helpful post? (0)
    jorgkrab wrote:
    ale nie wiem, że niektórzy sie upierają, że można stosować RCD na dowolny prąd różnicowy.

    Bo można. To jest zależne od warunków i funkcji jakie należy spełnić.
  • #12 25 Sep 2008 18:37
    jorgkrab
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    geguś wrote:
    jorgkrab wrote:
    ale nie wiem, że niektórzy sie upierają, że można stosować RCD na dowolny prąd różnicowy.

    Bo można. To jest zależne od warunków i funkcji jakie należy spełnić.


    Piszesz swoje normy.? RCD na 5A też będzie w odpowiednich warunkach, a ja w ubiorze OP1 w wannie? :D

    WYTYCZNE PRODUCENTA.
  • #13 25 Sep 2008 19:03
    Removed
    Helpful post? (0)
    jorgkrab wrote:
    geguś wrote:
    jorgkrab wrote:
    ale nie wiem, że niektórzy sie upierają, że można stosować RCD na dowolny prąd różnicowy.

    Bo można. To jest zależne od warunków i funkcji jakie należy spełnić.


    Piszesz swoje normy.? RCD na 5A też będzie w odpowiednich warunkach, a ja w ubiorze OP1 w wannie? :D

    WYTYCZNE PRODUCENTA.

    Nie :D. Opieram się na IEC60364, której Ty nie czytałeś, a jeżeli już to nie zrozumiałeć. Ot i cała prawda.
  • #14 25 Sep 2008 19:12
    jorgkrab
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    geguś wrote:
    jorgkrab wrote:
    geguś wrote:
    jorgkrab wrote:
    ale nie wiem, że niektórzy sie upierają, że można stosować RCD na dowolny prąd różnicowy.

    Bo można. To jest zależne od warunków i funkcji jakie należy spełnić.


    Piszesz swoje normy.? RCD na 5A też będzie w odpowiednich warunkach, a ja w ubiorze OP1 w wannie? :D

    WYTYCZNE PRODUCENTA.

    Nie :D. Opieram się na IEC60364, której Ty nie czytałeś, a jeżeli już to nie zrozumiałeć. Ot i cała prawda.


    Właśnie taką normą się posluguje producent czyli IEC 60364 więc nie wiem o co Ci chodzi :|
    Czytałem ją bardzo dokładnie i Ty ją przeczytaj.
  • #15 25 Sep 2008 20:15
    Removed
    Helpful post? (0)
    jorgkrab wrote:

    Właśnie taką normą się posluguje producent czyli IEC 60364 więc nie wiem o co Ci chodzi :|


    geguś wrote:
    jorgkrab wrote:
    ale nie wiem, że niektórzy sie upierają, że można stosować RCD na dowolny prąd różnicowy.

    Bo można. To jest zależne od warunków i funkcji jakie należy spełnić.


    jorgkrab wrote:

    Czytałem ją bardzo dokładnie i Ty ją przeczytaj.

    I co wyczytałeś?
  • #16 25 Sep 2008 20:35
    jorgkrab
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    geguś wrote:
    Bo można. To jest zależne od warunków i funkcji jakie należy spełnić.

    To napisz czy dla Ciebie te warunki są bardzo bezpieczne, kąpiący się człowiek wewnątrz wanny a tuż obok czyli w strefie 1 napięcie 220V do napędu jakiejś pompy
    Podaj swoją propozycje a nie mijaj się z odpowiedzią. Bo stosujesz manewry ucznia z podstawówki. :D
  • #17 25 Sep 2008 20:41
    Removed
    Helpful post? (0)
    Widzę, że dalej mojego cytatu nie rozumiesz, więc po co ten wyjazd z podstawówką? Po co błaznujesz? Nie rozumiesz, że rcd może być użyta jako uzupełnienie ochrony podstawowej i jako środek ochrony dodatkowej. I różne są wymagania dla tych środków. KPW?

    A jeżeli chodzi o dany przypadek, to cię zaskoczę, ale 10mA prądu różnicowego. Pasuje?
  • #18 25 Sep 2008 21:17
    jorgkrab
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    geguś wrote:
    Widzę, że dalej mojego cytatu nie rozumiesz, więc po co ten wyjazd z podstawówką? Po co błaznujesz? Nie rozumiesz, że rcd może być użyta jako uzupełnienie ochrony podstawowej i jako środek ochrony dodatkowej. I różne są wymagania dla tych środków. KPW?

    A jeżeli chodzi o dany przypadek, to cię zaskoczę, ale 10mA prądu różnicowego. Pasuje?


    Niczym mnie tu nie zaskoczyłeś. Autor postu podał konkretne dane, a Ty nie dałeś do poprzedniego postu konkretnej odpowiedzi. Producenci wanien zalecają RCD o wartośći co najmniej 30mA.
    Wartość prądu 10mA<30mA - więc podniosłeś poprzeczke bezpieczeństwa. KPW?!
  • #19 25 Sep 2008 21:34
    Removed
    Helpful post? (0)
    Kolego, jaki poprzedni post? Co znowu?
    Napisałeś:
    jorgkrab wrote:

    Tak z tą lodówką nastąpi wyłączenie w momencie pojawienia się napięcia na obudowie (neścisłe wysłowienie), ale nie wiem, że niektórzy sie upierają, że można stosować RCD na dowolny prąd różnicowy. Chyba nie jesteśmy wytrzymali na aż tak znaczne prądy, przynajmniej ja :D

    Na co odpowiedziałem:
    geguś wrote:

    Bo można. To jest zależne od warunków i funkcji jakie należy spełnić.

    Widziałeś lodówki lub zamrażarki stojące w piwnicy, w wiatrołapach? Tam też są szczególne warunki? Do każdego odbiornika w I klasie dajesz rcd 30mA?
  • #20 25 Sep 2008 21:34
    *paweł*

    Specjalista Automatyk
    Helpful post? (0)
    Panowie Autorowi postu na pewno nie chodziło który ma racje tylko najzwyczajniej jak ma to podłączenie wyglądać.Producent wszystko na pewno napisał w dokumentacji i wyszczególnił co jak ma wyglądać,jaka ma być ta różnicówka,jaki bezpiecznik i jaki przekrój przewodu.Uwzględnił to w jakiej instalacji to ma działać bo autor napisał.Tak czy siak jeśli nie chcesz stracić gwarancji to musisz zastosować się do zaleceń i koniec.
    Pozdrawiam
  • #21 25 Sep 2008 22:23
    jorgkrab
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    Za chwilę wyjdziemy z wanny i dojdziemy do instalacji przemysłowych i piecyków o mocy 40kW. Urządzenia grzejne mają znacznie większe prądy upływu, więc wówczas stosuje się RCD na inne prądy.

    geguś wrote:
    Widzę, że dalej mojego cytatu nie rozumiesz, więc po co ten wyjazd z podstawówką? Po co błaznujesz? Nie rozumiesz, że rcd może być użyta jako uzupełnienie ochrony podstawowej i jako środek ochrony dodatkowej. I różne są wymagania dla tych środków. KPW?

    Naucz się czytać to co napisałeś i weź pod uwagę pomieszczenie, które nazywa się ŁAZIENKA.
  Search 4 million + Products
Browse Products