Forum elektroda.pl

Regulamin | Punkty | Dodaj... | Ostatnie | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Systemy Grzewcze Serwis -> Junkers ZW 23 KE 23 Euroline
Autor
Wiadomość
Daucy
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 29 Wrz 2008
Posty: 2

Post#1 Post autora tematu 29 Wrz 2008 15:37   

Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Witam. Junkers ZW 23 KE 23 nie chce się włączyć. Po włączeniu zapala się czerwona dioda.Kilka razy próbowałem resetować ale bez efektu. Wezwany Serwisant Junkersa stwierdził , że piec nie chce się włączyć bo "padła" główna płyta. Czy jest możliwa skuteczna i bezpieczna naprawa elektroniczna samej płyty bez jej wymiany ? Piec ma 6 lat i w przyszłym sezonie będzie wymieniony.
Powrót do góry
   
serwisant73
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3138
Miasto: Heilbronn

Post#2 29 Wrz 2008 18:04   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Wszystko jest możliwe.Tylko kto to zrobi...
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 29 Wrz 2008 18:04   





Powrót do góry
   
Daucy
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 29 Wrz 2008
Posty: 2

Post#3 Post autora tematu 30 Wrz 2008 12:38   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


No właśnie z tym mam problem.Może masz jakiś ciekawy pomysł?

Pozdrawiam
Powrót do góry
   
serwisant73
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3138
Miasto: Heilbronn

Post#4 30 Wrz 2008 17:39   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Z doświadczenia wiem,że raczej nikt nie bawi się w naprawianie płyt(problemy z dostępem do schematów) ale jeżeli znasz dobrego i cierpliwego elektronika to jest to wykonalne.To może być drobnostka. Próbuj-powodzenia.
Powrót do góry
   
tomekswi
Poziom 1
Poziom 1


Dołączył: 16 Wrz 2006
Posty: 1
Miasto: Łańcut

Post#5 25 Paź 2008 14:00   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Witam.
Wczoraj miałem podobny problem, tzn.
Po włączeniu pieca migał reset i dioda 60 stopni.
Juz się przestraszyłem i mialem dzwonic do serwisu, ale po wcisnięciu resetu wszystko wróciło do normy. Działa bezproblemowo.
Moje pytanie:
Gdzie można znaleźć kody błędów do tego pieca? (w instrukcji nie mam - jakaś taka uboga).
Wyczytałem na forum, że to chyba coś z brakiem płomienia.
Jestem ciekaw, czy to jednorazowy przypadek, czy mam się przygotować na AWARIĘ pieca...

PS.
Jakieś dwa lata temu wymieniana była elektronika. Padła chyba po burzy. Wtedy na szczęście był na gwarancji i obyło się bez wydatków!
Powrót do góry
   
serwisant73
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3138
Miasto: Heilbronn

Post#6 26 Paź 2008 10:52   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Proponuję ci zacząć od wyczyszczenia elektrod,zwłaszcza jonizacyjnej.Użyj do tego drobnego papieru ściernego lub czyścika do miedzi.
Powrót do góry
   
akwedukt
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 678

Post#7 26 Paź 2008 16:32   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Obszerne instrukcje są na www.szkolenia-junkers.pl.
Powrót do góry
   
qantas
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 17 Mar 2004
Posty: 101
Miasto: siemianowice

Post#8 26 Sty 2009 21:02   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Kiedy miga reset i dioda 90 st. to wskazuje zadziałanie czujnika cofania spalin. Przy sprawnej wentylacji może wskazywać uszkodzenie czujnika. W mojej sytuacji urwała się jedna noga czujnika, który wymieniłem na zwykłą ...... zwracając uwagę na polaryzację (odwrotne połączenie nic nie zepsuło) i piec ożył :)

Usunąłem symbol tego czegoś - niebezpieczne dla uzytkownika
mod - mirrzo

Powrót do góry
   
-west
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 06 Lut 2009
Posty: 882
Miasto: Gdynia

Post#9 06 Lut 2009 01:48   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


qantas napisał:
Kiedy miga reset i dioda 90 st. to wskazuje zadziałanie czujnika cofania spalin. Przy sprawnej wentylacji może wskazywać uszkodzenie czujnika. W mojej sytuacji urwała się jedna noga czujnika, który wymieniłem na zwykłą..... zwracając uwagę na polaryzację (odwrotne połączenie nic nie zepsuło) i piec ożył :)


Dla tego kotła awarie:
90* - czujnik ciągu kominowego lub usterka płyty gł - częste dla tego kotła
75* - bład płyty głownej
60* - brak odczyty prądu jonizacji - wyczyść elektrody lub sprawdz czy zapłacileś rachunke za gaz
45* czujnki NTC
45+90* zadziałanie czujnika ciągu
Powrót do góry
   
tornado0000
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 23 Kwi 2009
Posty: 32
Miasto: Łódź

Post#10 23 Kwi 2009 12:51   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Witam odgrzeje trochę kotleta ale mam ten sam problem który miał qantas mianowicie pali się reset i mruga 90*.Powiedzcie mi gdzie jest ten czujnik spalin może też mi on padł sprawdził bym go sobie dzwoniłem do servisu to mi powiedział że naprawa może kosztować nawet 700zł jeśli padła płyta główna czego bym nie chciał i w jaki sposób dostać do elektrody piec ma 3 lata i w sumie nic przy nim nie robiłem dzisiaj wymieniłem wodę myślałem że coś pomoże wyczyściłem filtry i po tym zabiegu nadal się pali reset i 90* ale z ta różnicą że przed zlaniem wody była martwa cisza a teraz pracuje pompa
Powrót do góry
   
mirrzo
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 6939
Miasto: MOJE Miasto

Post#11 23 Kwi 2009 13:05   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Zdaj się na serwis
Powrót do góry
   
qantas
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 17 Mar 2004
Posty: 101
Miasto: siemianowice

Post#12 23 Kwi 2009 20:56   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


czujnik jest w górnej prawej stronie wlotu powietrza. jest to mały wyglądający jak dioda termistor w plastikowym koszykowym-mocowaniu. serwisant zalecał mi wymienić te diodę na termistor 10 kom bo dioda najprawdopodobniej jest uszkodzona i zachowuje się jak NTC. tak też uczyniłem. NTC za 2,50 zł wygląda jak pastylka albo kondensatorek.
Powrót do góry
   
akwedukt
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 678

Post#13 23 Kwi 2009 21:50   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Serwisant zalecił a dlaczego sam nie wymienił ,dziwna sprawa.
Powrót do góry
   
hermanek
Poziom 4
Poziom 4


Dołączył: 14 Sie 2006
Posty: 10
Miasto: NOL

Post#14 27 Kwi 2009 15:04   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Witam
czy ten czujnik ktory znajduje sie w junkersie zw 23 po prawej stronie u gory przy rurze od spalin (w takim plastikowym koszyku mocowanym na srubke) to ten termistor 10 k ohm?
Powrót do góry
   
serwisant73
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3138
Miasto: Heilbronn

Post#15 27 Kwi 2009 19:20   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


To czujnik ciągu-wartość faktycznie 10k.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 27 Kwi 2009 19:20   





Powrót do góry
   
mirrzo
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 6939
Miasto: MOJE Miasto

Post#16 27 Kwi 2009 21:59   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


EEEEEEEEEEEEE. "serwisant" - serwisant73 może jeszcze zbudujesz tu z zainteresowanym bombę atomową ?
Chyba wiesz, że czujnik ciągu to podstawa, więc nie należy tu grzebać i kombinować.
A skoro nie, to .... lepiej moderuj w wentylacji. Może tam byłbyś potrzebny.
Powrót do góry
   
serwisant73
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3138
Miasto: Heilbronn

Post#17 28 Kwi 2009 15:52   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Jestem pierwszym,który odradza ingerowanie w automatykę i zabezpieczenia kotłów.A w tym konkretnym przypadku,udzieliłem odpowiedzi na postawione pytanie.Czyżbyś mirrzo dopatrzył się tam jakiegoś podtekstu?
Powrót do góry
   
mirrzo
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 6939
Miasto: MOJE Miasto

Post#18 28 Kwi 2009 16:47   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Jako serwisant powinieneś wiedzieć, że pewne rzeczy niestety nie są ogólnie dostępne. Poza tym, skąd masz taką wiedzę, skoro nie jesteś serwisantem? Czy mógłbyś dać głowę za taką odpowiedź? Przed prokuratorem?
Czasem piszesz : wołaj serwis, a tu taka wsypa
Czujnik ciągu jest elementem bezpieczeństwa i to producent udziela na jego prawidłowe działanie gwarancji. Dostał na to odpowiedni certyfikat. No, chyba, że Ty jesteś urzędem certyfikującym. Może też zaczniesz nadawać certyfikaty na urządzenia przywożone z zachodu UE ? Przecież są takie same.
Polak potrafi i dlatego uważam, że pewnych rzeczy na tym forum nie powinno się podawać. Bezpieczeństwo ponad wszystko.
Powrót do góry
   
serwisant73
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3138
Miasto: Heilbronn

Post#19 28 Kwi 2009 16:57   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Przyjmuję łajanie i po mimo że nie jestem serwisantem Junkersa,sporo doświadczeń z tymi kotłami mam.Powtarzam-nie namawiałem do zastosowania owego nieszczęsnego termistora!!!
Powrót do góry
   
mirrzo
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 6939
Miasto: MOJE Miasto

Post#20 28 Kwi 2009 22:01   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Nie ujmuję Ci doświadczeń i wykorzystuj je jak najlepiej, niekoniecznie co do Junkersa, ale do wszystkich.
Czasem ktoś chlapnie, potem ktoś to wcieli w życie i tragedia gotowa. Lepiej być mądrym przed, niż po.
Pozdrawiam
Powrót do góry
   
tornado0000
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 23 Kwi 2009
Posty: 32
Miasto: Łódź

Post#21 25 Maj 2009 19:52   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Rozumiem że ten sterownik to nic innego jak płyta główna tak? ile byś chciał za nią i czy będzie pasowała do mojego pieca.



Kwestie handlowe proszę załatwiać na PW.[mod="serwisant73"]
Powrót do góry
   
dlugi1980
Poziom 4
Poziom 4


Dołączył: 08 Gru 2006
Posty: 9
Miasto: Łódź

Post#22 26 Maj 2009 17:45   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


panowie kolega ma na sprzedanie sterownik 45.007.351-003 REV A
a ja mam w moim piecu taki 45.007.351-002 REV B czy mogę mój sterownik zamienić sterownikiem kolegi potrzebuje 100% pewnych odpowiedzi będę wdzięczny
Powrót do góry
   
Rysprand
Poziom 5
Poziom 5


Dołączył: 04 Maj 2007
Posty: 12
Miasto: Warszawa

Post#23 15 Cze 2009 15:47   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Witam........
Mam podobny problem. piec ZS21-1ZK23 przstał dzialać.
Po norwalnym uruchomieniu zapala się pierwsza dioda
i świeći na żółto, dalej nic się nie dzieje.Proszę o pomoc
co dalej robis.
Powrót do góry
   
systemgaz
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 633
Miasto: Warszawa / Nidda DE

Post#24 15 Cze 2009 17:15   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


dlugi1980 napisał:
panowie kolega ma na sprzedanie sterownik 45.007.351-003 REV A
a ja mam w moim piecu taki 45.007.351-002 REV B czy mogę mój sterownik zamienić sterownikiem kolegi potrzebuje 100% pewnych odpowiedzi będę wdzięczny


Nie bez powodu producent (Brahma, Honeywell, Sit) elektronicznych płyt głównych do kotłów stosuje rożne oznaczenia. Najczęściej oznacza to, ze sterujące układy elektroniczne posiadają rózne parametry techniczne. Warto wspomnieć, że elementy płyt głównych do urządzeń grzewczych nie są dostępne w sprzedaży jako część zamienna. Samowolna naprawa płyt głównych do urządzeń grzewczych jest prawnie zabroniona. W związku z powyższym żaden producent kotła nie publikuje schematów elektronicznych płyt głównych. Jeśli w konsekwencji "naprawy" dojdzie do detonacji lub jakiejkolwiek szkody, to prokurator postawi zarzuty właścicielowi lokalu, urządzenia oraz osobie naprawiającej (jeśli przeżyją eksplozję gazu), a osoby poszkodowane zażądają sporego odszkodowania i renty.
Nikt przy zdrowych zmysłach na portalu elektroda.pl nie udzieli Państwu żadnej informacji jak naprawić elektroniczna płytę główną do kotła.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 15 Cze 2009 17:15   





Powrót do góry
   
mirrzo
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 6939
Miasto: MOJE Miasto

Post#25 15 Cze 2009 20:48   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


systemgaz napisał:

Nikt przy zdrowych zmysłach na portalu elektroda.pl nie udzieli Państwu żadnej informacji jak naprawić elektroniczna płytę główną do kotła.

Brawo, a jednak :D

Dodano po 3 [minuty]:

Rysprand napisał:
Witam........
Mam podobny problem. piec ZS21-1ZK23 przstał dzialać.
Po norwalnym uruchomieniu zapala się pierwsza dioda
i świeći na żółto, dalej nic się nie dzieje.Proszę o pomoc
co dalej robis.


Proponuję jednak wezwać serwis
Powrót do góry
   
systemgaz
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 633
Miasto: Warszawa / Nidda DE

Post#26 16 Cze 2009 17:33   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Zakup części zamiennych to jedno, naprawa to drugie...... a serwis, to zupełnie inna bajka
Powrót do góry
   
megamix
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 30 Maj 2008
Posty: 4
Miasto: WARSZAWA

Post#27 07 Sty 2010 23:30   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Witam mam problem z euroline zw23 miga mi na czerwono przycisk reset i 95 st. Reset miga znacznie wolniej niż zielona dioda 95st. w instrukcji wyczytałem ze to pheostat czy coś takiego sprawdziłem sprawny, ktoś pisał ze tam jest termistor 10kom rozkręciłem i okazało się ze jest tam kontrakon załączany poprzez zmianę ciśnienia jak hydrostat w pralce, oczywiście na ranieniu ruchomym pewnie jest magnes dalej go nie rozkręcałem. sygnał daje nc lub no. zastosowałem zworę i załączyłem zasilanie wykonałem rest i nic nie pomogło. Próbowałem wejść w tryb serwisowy czyli załączyć po 15 sek nacisnąć reset i przekręcić z pierwszą gałką z prwaej do lewej do oporu i nic. Powiny zaswiecić się i migać diody zielone. Próbowałem dalej eksperymentować, odłączyłem czyjnik na górze pieca jakiś termistor na górze przy wentylatorze. załączyłem zasilanie miga rest oraz pierwsza zielona diod 45 st. ale obie migają równocześnie. naciskam reset i znowu miga rest i 95 st. ale reset wolniej. Nie mogę sobie z tym poradzić nie wiem co jest uszkodzone. Piec jest po gwarancji pół roku prawdopodobnie płyta padła główna cena 550 zł 600 plus wymiana, gwarancja 1 rok na części zamienne do jukersa jutro wymiana.Słowem piec za ok 4000 zł po 3,5 roku 3 razy przegląd 140 zł + wymiana płyty ok 700 - 750zł = 5200zł co dalej za rok dwa porażka to junkers. U kilku sąsiadów tez ten model padał ale na gwarancji. Zakładają deweloperzy a później się martw i ból kasę. Może się mylę i poleciało coś innego i tańszego. Dziękuje za wypowiedzi na forum wymieniając się poglądami wiemy coś więcej i możemy zaoszczędzić parę złotych. Rozumiem że serwis musi zarabiać ale skąd ma na to wziąć kasę zwykły kowalski. Jak mi naprawią napiszę co to było za uszkodzenie. Dalej nie chce mi się szukać przyczyny awarii i sprawdzać poszczególny podzespołów bo nie mam schematów a na oko mogę coś jeszcze uszkodzić. Jeśli macie jakieś swoje doświadzenia opisujcie wtedy może nie będzie tak drogi serwis ale będą mieli więcej urządzeń do naprawy serwisanci i tak gówno zarabiaja tyko ich układowi zleceniodawcy i pośrednicy.
Powrót do góry
   
megamix
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 30 Maj 2008
Posty: 4
Miasto: WARSZAWA

Post#28 09 Sty 2010 01:12   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Po wizycie serwisanta, uszkodzona płyta sterując 555 zł, uszkodzony pheostat 155zł, podobno wymiennik ciepła ok 300 - 350 zł, przegląd w ramach rocznego 140zł, piec nie działa. Opis naprawy po wymianie płyty piec odpalił ale się włączał lub wyłączał. bez pokrywy był płomień, po zakryciu pokrywy gasł, wymiana phemostat ( czujnik różnicy ciśnień na górze pieca z dwoma rurkami). pomogła, na starym było różnie. Piec ogrzewanie pracowało grzał lecz nie wiem do jakiej temperatury. Następnie włączyliśmy ciepłą wodę piec dogrzewał tylko do około 40 st mimo ustawienia na max. wymiana czujnika NTC na rurce po lewej stronie rezystancja ok 10 kom. nic nie pomogło. Serwisant stwierdził że zapchany jest wymiennik ciepła ( na dole pieca urządzenie podobne do chłodniczki z srebrną blaszką na wierzchu miedzy zaworami z mosiądzu). Niestety juz tego nie wymieniliśmy gdyż brak części i czasu. Ale nie mógł określić cy to na pewno to być może jeszcze zawór trójdrożny 180 zł albo cewka na nim ile kosztuje nie wiem. Piec ma 3 lata i 9 miesięcy. Serwisowany co rok. teraz naprawa około 1200 zł a może 1500 zł. Nie polecam junkersa porażka. Mam pytanie czy po wymianie płyty sterowania nie trzeba wykonać jej kalibracji jak przy uruchomieniu pieca, serwisant stwierdził ze nie ma takiej potrzeby. Zastanawia mnie jedno piec pracował do końca bez problemów uzyskiwał odpowiednią temperaturę na ogrzewaniu i poborze ciepłej wody i czy wciągu jednego dnia mógł się zakamienić wymiennik ciepła i popsuć się pheostat i zawór trójdrożny. Zrezygnowałem z naprawy płacąc z przegląd. Rozważam kupno nowego pieca dwufunkcyjnego z zamkniętą komorą spalania. Junkersa można sobie darować. Mam pytanie do serwisantów co może być uszkodzone poza płytą lub co źle zostało zrobione. Jest zima za oknem -8 st. jestem bezradny w weked. Jeśli ktoś jest z branży niech ratuje honor junkersa a inni niech poradzą jaki piec kupić do mieszkania w bloku 60 mkw. w miarę ciepłego czy jako zamiennik tego modelu. Pewne rzeczy i opisy wyglądu części podałem dla laików takich jak ja może coś się dowiedzą i zdiagnozują sami, bo serwis wymieni wszystko ale za to zapłacą. Osobiście dokonałem karkulacji kosztów 1500 zł po trzecim roku użytkowania. Gwarancja na wymienione części 1 rok,jak za rok coś padnie następne 1000 zł. a więcej niż 6 lat nie pochodzi. Nowy 3800 taki sam i trzy lata gwarancji i mam części na wyminę jakby coś padło albo wystawię na allegro może znajdę chętnych. Nie wiem co robić proszę o opinie.
Powrót do góry
   
mirrzo
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 6939
Miasto: MOJE Miasto

Post#29 09 Sty 2010 01:19   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Masz niefart z tym kotłem. Kup dokładnie taki sam. Nie zapłacisz za wymianę, bo sam dasz radę. Serwis odpali i możesz mieć gwarancję na 3 lata oraz sporo części ze "starego"
Powrót do góry
   
kurka wodna
Poziom 1
Poziom 1


Dołączył: 23 Kwi 2010
Posty: 1
Miasto: Wrocław

Post#30 23 Kwi 2010 17:32   

Re: Junkers ZW 23 KE 23 Euroline


Panowie.

Padł mi właśnie ten sterownik: 45.007.351-003 REV A do Junkersa ZW-23-1KE. Serwisant przyjechał, zdiagnozował i orzekł: 700 PLNów za wymianę :( Może któryś z Panów orientuje się, gdzie i czy w ogóle można taką płytę nabyć nieco taniej drogą kupna? Piec jest już po gwarancji, więc.

Będę stukrotnie wdzięczna za szybkie info, bo woda trzeci dzień zimna, sami Panowie rozumieją, sprawa robi się pilna ;)).
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Systemy Grzewcze Serwis -> Junkers ZW 23 KE 23 Euroline
Strona 1 z 2 Idź do strony 12  Następny
Podobne tematy
junkers euroline zw 23-1 ke 23 (2)
Junkers euroline ZW/ZS 23 KE (6)
junkers euroline 23 KE 23 (3)
junkers euroline ZW 23 KE (7)
junkers euroline zw 23 ke 23 (18)
Junkers Euroline ZW 23-1 (5)
Junkers euroline zw 23 ke (13)
Junkers Euroline - Junkers Euroline zapala i gaśnie po kilu sekundach (3)
Junkers Euroline - problem (5)
Junkers Euroline ZS/ZW23 KE/AE (4)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.092 seconds

elektroda.pl temat RSS