Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Samochody Serwis -> Samochody Elektryka i elektronika -> Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?
Autor
Wiadomość
elektryk
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 25 Kwi 2002
Posty: 11072

Post#1 Post autora tematu 10 Paź 2008 00:42   

Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


Problem wygląda tak, potrzebuje kupić jakąś uniwersalną sondę do zamontowania za katalizatorem do celów diagnostycznych. Problem wynikł w czasie poszukiwania zamiennika do samochodu Link. Przeglądają katalog firmy NGK odkryłem że tam też jest wyraźne rozróżnienie pomiędzy sondami pomiarowymi (do sterowania mieszanką) i diagnostycznymi (do testowania katalizatora). Szukałem w tym katalogu i wygląda na to że NGK nie produkuje w ogóle sond diagnostycznych dla samochodów Mitsubishi. Zajrzałem do kilku modeli Toyoty i jest podobnie.
Więc moje pytanie brzmi czym zamienić sondę diagnostyczną do Mitsubishi Outlander 2003 2.0L z silnikiem 4G63. W spadku po poprzednim właścicielu dostałem sondę KEFICO 9-350-931-110 / 39210-02630 na licencji BOSCH która jest zamiennikiem do kilku typów Mitsubishi, jednak nie jest dedykowanym zamiennikiem i nie sprawdza się w tym samochodzie.
Powrót do góry
   
Doktorr
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 03 Sty 2005
Posty: 1630
Miasto: Kraków

Post#2 12 Paź 2008 20:29pomocny post - solucja   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


A byłeś na analizatorze spalin aby potwierdzić, że to faktycznie sonda a nie katalizator. Miałem przypadki że w samochodach padały katalizatory przy mniejszych przebiegach. Po awarii jednej cewki zapłonowej, benzyna spala się w katalizatorze , jak właściciel jest odporny na pomarańczowe lampki w samochodzie to kat. rozleci się w p...du.
Powrót do góry
   
Adam 12
Poziom 7
Poziom 7


Dołączył: 26 Paź 2005
Posty: 24
Miasto: Oleśnica

Post#3 13 Paź 2008 02:02pomocny post - solucja   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


Z mojej wiedzy wynika że taka sonda w postaci "uniwersalnej" nie istnieje.
Przekopałem sporo katalogów i sporo tych tematów przerobiłem w praktyce.
Nauczony doświadczeniem odsyłam lub sam kupuje w ASO.
Powrót do góry
   
lindonerl
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 243
Miasto: Łódzkie

Post#4 13 Paź 2008 21:41pomocny post - solucja   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


Sprawa wygląda prawdopodobnie tak że sygnał na drugiej sądzie przekracza 0,6V i wywala błąd kat. W takim wypadku zastosowanie tulejki dystansowej która wycofa delikatnie drugą sondę ze strumienia spalin zaowocuje spadkiem sygnału do stałego poziomu np: 0,4V i po bulu.
Kat ok!!!! niby - zero błędów i kasa w kieszeni.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 13 Paź 2008 21:41pomocny post - solucja   





Powrót do góry
   
marcinwozniak1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 30 Paź 2007
Posty: 77

Post#5 14 Paź 2008 14:36pomocny post - solucja   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


lindonerl ma racje. Tulelka dystansowa faktycznie może pomóc.
A co do uniwersalnych sond to nie ma co się łudzić. TAKICH NIE MA!!!
Powrót do góry
   
M@tti
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 15 Gru 2003
Posty: 193
Miasto: takie ze Smokiem

Post#6 15 Paź 2008 09:19pomocny post - solucja   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


Sondy uniwersalna jak najbardziej mają zastosowanie, ale jako sondy REGULACYJNE. Z diagnostycznymi już tak łatwo nie jest. Czołowy producent sond lambda czyli NGK-NTK do Twojego auta sondy nie robi, więc wnioskuję że siedzi tam najprawdopodobniej DENSO. Moim zdaniem, w tym wypadku zostaje Ci ASO :(
Powrót do góry
   
elektryk
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 25 Kwi 2002
Posty: 11072

Post#7 Post autora tematu 16 Paź 2008 13:17   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


Podjechałem na analizę spalin, wyszło że katalizator jest ok. Załączam wydruk z analizatora, tyle że ten wydruk był robiony w momencie kiedy silnik już pracował na biegu jałowym.

Co do oryginału to nówka z ASO kosztuje ~1400zł, niestety nie znają oznaczenia jakie jest napisane na samej sondzie (w tych co widziałem na innych częściach jest inne niż numer katalogowy części). Oryginalnych używek nie ma, silnik o pojemności 2.4 oraz 2.0 turbo mają inne sondy (inne kostki i numery katalogowe).

Załączniki:
Powrót do góry
   
OLANDIA
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 4
Miasto: Poznań

Post#8 25 Paź 2008 14:34   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


Cześć,
mam ten sam problem z sondami w dokładnie takim samym samochodzie z tego samego rocznika jak Ty :)))
Są to sondy DENSO
przednia:
23400
8860
02E27

tylna:
149100
6111
09G16

Jestem bardzo zainteresowany zakupieniem napewno przedniej sondy a jeśli jest możliwość w rozsądnej cenie to obu. W razie czego mój numer telefonu 602412321. Przy okazji czy samochód też tobie pali 1,5-2 litry więcej?

Pozdrawiam
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 25 Paź 2008 14:34   





Powrót do góry
   
elektryk
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 25 Kwi 2002
Posty: 11072

Post#9 Post autora tematu 26 Paź 2008 19:56   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


OLANDIA napisał:
Są to sondy DENSO
przednia:
23400
8860
Dokładnie taką mam zamontowaną, jest lekko "sponiewierana" ale działa.
OLANDIA napisał:
tylna:
149100
6111
09G16
W sieci namierzyłem tyle że nazwa producenta nadrukowana jest "BAKRE", nie jest to na 100% DENSO. Widziałem też że pewne wersje Outlandera z okolic tego rocznika mają ostatnie cyfry -6083 lub -8861, ale to niepewna informacja.
OLANDIA napisał:
Przy okazji czy samochód też tobie pali 1,5-2 litry więcej?
Przy zapalonej kontrolce silnika spalanie nigdy jeszcze nie spadło poniżej 9l/100, przy zgaszonej schodzi nawet do 7.9l/100.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 26 Paź 2008 19:56   





Powrót do góry
   
elektryk
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 25 Kwi 2002
Posty: 11072

Post#10 Post autora tematu 08 Lis 2008 03:02   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


Jeden ze sprzedawców alledrogo dopasował mi jakąś sondę. Ma identyczną kostkę, jednak napisane jest na niej TOYOTA ;) Długość kabelka i położenie tego gumowego korka też nie do końca pasuje. Zamontowałem i na razie wygląda że działa ok. Próbnie zrobiłem z 50km nocą po mieście. Podpiąłem się do OBD2 i napięcie na sondzie nie odbiega od tej starej niby-uniwersalnej BOSCHa. Okarze się w praniu, planuje za tydzień dłuższą wyprawę, a na trasie z reguły kontrolka się zapalała (test katalizatora wymaga jazdy z równą prędkością).
Powrót do góry
   
OLANDIA
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 4
Miasto: Poznań

Post#11 10 Lis 2008 15:58   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


hm......
daj znać w takim razie jak już będziesz miał pewność że błąd nie wyskauje. Kupię też.

Pozdrawiam
Powrót do góry
   
elektryk
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 25 Kwi 2002
Posty: 11072

Post#12 Post autora tematu 11 Lis 2008 22:29   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


OLANDIA napisał:
hm......
daj znać w takim razie jak już będziesz miał pewność że błąd nie wyskauje. Kupię też.
Błąd wyskakuje znowu.
Przeanalizowałem dzisiaj przebiegi napięć na sondach w czasie pracy silnika. Napięcie na pierwszej sondzie "oscyluje" czyli silnik dokonuje jakieś regulacji. Przy pracy jałowej silnika napięcie na drugiej sondzie jest nieco niższe niż średnie wartości na pierwszej sondzie, czyli wnioskuję że na wylocie katalizatora jest mniej tlenu zatem katalizator zużywa tlen do "dopalenia" resztek spalin. Przy wzroście obrotów na wyjściu drugiej sondy pojawiają się "piki" bardzo przypominające skoki napięcia na pierwszej sondzie z minimalnym opóźnieniem (logiczne, bo spaliny mają ponad 1m rury do przebycia). Ponieważ wartości i czasy trwania zmian praktycznie pokrywają się z wynikami pierwszej sondy, wnioskuję że przy większych obrotach (większy przepływ, większe ilości niedopalonych cząsteczek) katalizator nie spala większej ilości tlenu zatem nie działa całkowicie prawidłowo i błąd jest adekwatny do działania katalizatora P0420 - niska wydajność katalizatora. Idąc dalej tym tokiem rozumowania to błąd jest generowany jeśli przy określonych warunkach (jazda ze stałą prędkością, nagrzany silnik) druga sonda lambda pokazuje nie mniejszą ilość tlenu niż pierwsza sonda, co w przełożeniu na napięcie sondy powinna być mniejsza wartość. W moim przypadku tylna sonda lambda pokazywała napięcia nawet rzędu 0.8V. Chętnie usłyszę jakieś komentarze na temat takiego rozumowania, może tam tkwi jakiś błąd.
Spróbowałem oszukać komputer obniżając to napięcie przez dodanie równolegle (nie trzeba bawić się w jakieś dzielniki, sonda ma dużą rezystancję wyjściową) z sondą diody shotkyego (napięcie progowe 0.3-0.4V). OBD2 pokazuje że napięcie oscyluje od ok 0 do jakiś 0.3V.
Udało mi się przetestować to i wygląda na to że błąd nie wraca.
Jest to rozwiązanie tymczasowo, dalej będę szukać sondy i prawdopodobnie katalizatora
Powrót do góry
   
OLANDIA
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 4
Miasto: Poznań

Post#13 11 Lis 2008 22:49   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


No cóż.....
niesamowicie wnikliwa analiza.
Niestety nie mam szans wypowiedzieć się w żaden sposób na jej temat, ponieważ jestem tylko kierowcą. Natomiast zasięgnę opinii mojego dobrego elektronika, który zna problem i poproszę jego o komentarz.
Pytanie: na ile uważasz to rozwiązanie za tymczasowe - przecież może napięcie ustawiłeś na tyle precyzyjnie, że praca sondy może będzie prawidłowa i błąd więcej nie wyskoczy?
Powrót do góry
   
andy57
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 15 Wrz 2006
Posty: 39
Miasto: Strzelce Opolskie

Post#14 12 Lis 2008 12:52   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


"Spróbowałem oszukać komputer obniżając to napięcie przez dodanie równolegle (nie trzeba bawić się w jakieś dzielniki, sonda ma dużą rezystancję wyjściową) z sondą diody shotkyego (napięcie progowe 0.3-0.4V). OBD2 pokazuje że napięcie oscyluje od ok 0 do jakiś 0.3V.
Udało mi się przetestować to i wygląda na to że błąd nie wraca."

Witam
Podobny przypadek- druga sonda, cztery przewody, pozostaje albo mechaniczna ingerencja (wycofanie sondy) ale bardziej przemawia do mnie ta dioda.
O ile z elektryki samochodowej coś kumam to elektronika jest dla mnie czarną magią a chętnie sprawdziłbym jak byłoby z tą diodą.
Proszę o łopatologiczne wyjaśnienie (rozrysowanie) jak taka dioda miałaby być wpięta. Oczywiście podzielę się spostrzeżeniami jak to u mnie działa.
Powrót do góry
   
elektryk
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 25 Kwi 2002
Posty: 11072

Post#15 Post autora tematu 12 Lis 2008 17:08   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


andy57 napisał:
Podobny przypadek- druga sonda, cztery przewody, pozostaje albo mechaniczna ingerencja (wycofanie sondy) ale bardziej przemawia do mnie ta dioda.
Dioda równolegle do styków na których pojawia się napięcie które mierzy komputer (nie tych do grzałki). Dioda umieszczona w kierunku przewodzenia. Jak napięcie wzrośnie poza napięcie progowe diody to przewodzi ona i ogranicza to napięcie przez rezystancje wyjściową sondy (to coś jak ogniwo termoelektryczne, napięcie sięga wolta, ale rezystancja wyjściowa bardzo duża, więc elektrycznie łatwo ograniczyć wartość napięcia).
OLANDIA napisał:
Pytanie: na ile uważasz to rozwiązanie za tymczasowe - przecież może napięcie ustawiłeś na tyle precyzyjnie, że praca sondy może będzie prawidłowa i błąd więcej nie wyskoczy?
Bo to modyfikacja oryginalnej instalacji, ja tylko oszukuje komputer że katalizator jest sprawny, a tak naprawdę to w atmosferę leci więcej zanieczyszczeń.
Powrót do góry
   
OLANDIA
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 4
Miasto: Poznań

Post#16 30 Gru 2008 21:23   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


Witam,
Czy poradziłes sobie z tymi sondami tak do końca?
Czy dalej masz problemy?
Jeśli jakoś sobie poradziłeś to daj znać proszę - chętnie skorzystam.

Pozdrawiam
Powrót do góry
   
elektryk
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 25 Kwi 2002
Posty: 11072

Post#17 Post autora tematu 02 Sty 2009 04:41   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


OLANDIA napisał:
Witam,
Czy poradziłes sobie z tymi sondami tak do końca?
Czy dalej masz problemy?
Jeśli jakoś sobie poradziłeś to daj znać proszę - chętnie skorzystam.
Sam nie wiem, niby zrobiłem jakieś 2tyś km, lampka się nie zapaliła, ale wydaje mi się jakby więcej palił. Chwilowo nie mam zbytnio czasu nad tym główkować, ale spróbuje za jakiś czas przysiąść.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 02 Sty 2009 04:41   





Powrót do góry
   
dynia13
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 3
Miasto: Warszawa

Post#18 12 Maj 2010 19:39   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


elektryk napisał:
OLANDIA napisał:
Witam,
Czy poradziłes sobie z tymi sondami tak do końca?
Czy dalej masz problemy?
Jeśli jakoś sobie poradziłeś to daj znać proszę - chętnie skorzystam.
Sam nie wiem, niby zrobiłem jakieś 2tyś km, lampka się nie zapaliła, ale wydaje mi się jakby więcej palił. Chwilowo nie mam zbytnio czasu nad tym główkować, ale spróbuje za jakiś czas przysiąść.


Co w tej sprawie sie zmieniło?
Powrót do góry
   
dino777
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 708
Miasto: ZK

Post#19 17 Wrz 2010 15:51   

Re: Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?


elektryk napisał:
OLANDIA napisał:
Witam,
Czy poradziłes sobie z tymi sondami tak do końca?
Czy dalej masz problemy?
Jeśli jakoś sobie poradziłeś to daj znać proszę - chętnie skorzystam.
Sam nie wiem, niby zrobiłem jakieś 2tyś km, lampka się nie zapaliła, ale wydaje mi się jakby więcej palił. Chwilowo nie mam zbytnio czasu nad tym główkować, ale spróbuje za jakiś czas przysiąść.


i jak tam testy?? dalej jeździsz z patentem na diodę??
raczej jeśli chodzi o spalanie to ta sonda nie ma nic do tego, ona sprawdza sprawność kata
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Samochody Serwis -> Samochody Elektryka i elektronika -> Diagnostyczna sonda lambda, jaki zamiennik?
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Sonda Lambda - Regulacyjna = Diagnostyczna ? (2)
Honda Civic 1,4 1999r. sonda lambda diagnostyczna. (7)
Sonda lambda, regulacyjna i diagnostyczna w BMW E46 328CiA (13)
Opel Astra sonda lambda. Jaki zamiennik kupić? Z jakiej firmy? (12)
Sonda lambda tytanowa, oryginał czy zamiennik (5)
Astra H Z16XEP-sonda lambda B1S1-zamiennik. (7)
Opel Vectra 1.8 , sonda Lambda , jak podłączyć zamiennik (21)
VOLVO S60 2,4benz sonda lambda czy można zamiennik (3)
Sonda lambda zamiennik. Opel Astra 1.8 16v 1995 rok (3)
Sonda lambda-jaki miernik? (4)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.11 seconds

elektroda.pl temat RSS 

opony