X

Instalacja przepływowego ogrzewacza wody

bojar84 23 Oct 2008 14:30
  • #1 23 Oct 2008 14:30
    bojar84
    Level 8  
    Helpful post? (0)
    Witam, mam w firmie (sklep) bardzo starą instalację elektryczną. Ostatnio w jednym pomieszczeniu podłączyłem przepływowy ogrzewacz wody- moc 5 KW. Musiałem podciągnąć do niego przewód z gniazdka ze starej instalacji- w gniazdku nie było uziemienia. Zaraz za gniazdkiem założyłem bezpiecznik "S" 25A tak, jak nakazuje instrukcja.

    W instrukcji ogrzewacza pisze, że konieczne jest jego uziemienie- jak mogę to zrobić? Używałem raz tego ogrzewacza (jest podłączony bez uziemienia) ale jak był załączony, to czułem lekki prąd jak włożyłem rękę do wody, która leciała z kranu...

    Instalacja w firmie jest stara i bardzo skomplikowana- chciałem zapytać, czy mogę jakoś wykonać uziemienie i jak to zrobić? Czy zlikwiduje to problem rażenia prądem przez ogrzewacz???

    Jeśli ktoś może, to proszę o porady- jeśli łatwo się nie da, to wołam elektryka. Pytam, bo może jednak można coś łatwo zrobić samemu...?
  • #2 23 Oct 2008 14:45
    Stary1952
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Masz starą instalację a z ogrzewaczem nie ma żartów , należało by założyć odpowiednie zabezpieczenia m. inn. wył. różnicowy . Lepiej poproś elektryka . :D
    Pozdrawiam .
  • #3 23 Oct 2008 14:45
    marek-c
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    Łączy się 'bolec' z '0' w gniazdku. Tak się robiło stare instalacje gdzie kabel ochronny był także kablem roboczym.
  • #4 23 Oct 2008 14:49
    bojar84
    Level 8  
    Topic author Helpful post? (0)
    Czyli mogę w ogrzewaczu wpiąc w miejsce N i uziemienia ten sam kabel N? Bo ogrzewacz mam na stałe podpiety pod gniazdko- w gniazdku nie ma bolca.
  • #5 23 Oct 2008 15:40
    allberciq
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    NIE!!
    musisz to zrobić w gniazdku!!
    Zamień gniazdko na takie z bolcem - przecież to chyba nie problem
    Pomyśl co się stanie jak ktoś włoży wtyczkę odwrotnie - faza pójdzie na uziemienie ogrzewacza i wtedy dopiero zacznie grzać;)
    Lepiej jednak wezwij elektryka, niech założy róznicówkę.
    Pozdrawiam
    Rafał
  • #6 23 Oct 2008 15:49
    jorgkrab
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    Prąd Twojego podgrzewacza jest rzędu 22A, więc jeśli te przewody są w niezbyt dobrym stanie a do tego aluminiowe to uważaj, ich stan może się znacznie pogorszyć. Łączenia przewodów powinny być solidne bo to najsłabsze punkty obwodów elektrycznych (oprócz bezpieczników). To może i fakt, że nie korzysta się z niego długo, ale najlepiej zastosować 2,5mm² Cu lub nawet 4mm². Ale jak instalacja nie jest Twoją własnościa to nie wiem jak to załątwisz?
    PEN wykorzystaj do ochrony (bolec w gnieździe), nie masz chyba w tej chwili lepszego wyjścia, lepsze to niż niepodłączony i widmo porażenia. :?:

    Pozdrawiam
  • #7 23 Oct 2008 16:41
    bojar84
    Level 8  
    Topic author Helpful post? (0)
    nie ma możliwości inaczej podłączyć ogrzewacza- tzn. inaczej włożyć wtyczkę! Ogrzewacz podłączony jest tak:

    -jest gniazdko starej instalacji- i do zacisków gniazdka podłączony jest przewód Cu 2,5 mm2- taki, jaki zaleca producent ogrzewacza- jest on podłączony do zacisków gniazdka- na stałe.

    - następnie ten kabel jest doprowadzony do ogrzewacza- też wpięty na stałe, dlatego nie ma możliwości pomyłkowej zamiany fazy z N. Przy ogrzewaczu nie ma żadnej wtyczki!

    - i właśnie wydaje mi się, że nie ma różnicy, czy podłączę w ogrzewaczu kabelek N do obu zacisków- tzn. N i PE- prawda? No bo przecież czy w gniazdku, z którego kabel wychodzi, czy w ogrzewaczu, to już wydaje mi się, że nie ma różnicy- Aha- no i oczywiście przeważa fakt, że od gniazdka do ogrzewacza mam przewód 2X2,5mm2 :)

    Pytam, czy mogę tak zrobić- czy będzie to spełniało swoje zadanie? Instalacja jest już moja- przejąłem tą firmę od ojca :)

    A ktoś może wie skąd jakieś napięcie przy korzystaniu z ogrzewacza? Czy to dlatego, że właśnie nie ma uziemienia, czy może to coś innego?

    Normalnie nie czuć, że prąd "kopie" jak się dotyka wody, ale jak się ma małą ranę, czy skaleczenie, to troszkę czuć...

    Bardzo proszę o porady :)
  • #8 23 Oct 2008 17:26
    HeSz
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Człowieku!
    Jeżeli nie chcesz mieć do czynienia z prokuratorem, to zaangażuj ELEKTRYKA!!!!! Takiego z prawdziwego zdarzenia. I bez chałtury. To jest niebezpieczne!!!
    Pozdrawiam!
  • #9 24 Oct 2008 08:03
    jorgkrab
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    Najlepsza do tego różnicówka, bo Twoje kombinacje mogą sie źle skończyć, ona prawidłowo zainstalowana i sprawna będzie czuwać nad Twoim i ludzi bezpieczeństwem. Urzadzenia o dużym obciązeniu nie naleza do poblażliwych dla człowieka, weź sobie jakiegoś elektryka to on prawdopodobnie rozwieje Twoje wątpliwości na miejscu, może wykona jekies pomiary :D. Jak czujesz szczypanie to jest jakies napięcie, tylko jakie, z czasem może być duże, a może być za późno.

    Lepiej dmuchać na zimne.
  • #10 24 Oct 2008 09:18
    andpol
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Po pierwsze nie wiemy jaki jest system sieci zasilajacej TT czy TN więć nie doradzajcie aby ktoś łączył bolec z przewodem neutralnym.
    Po drugie jeżeli prowadzisz sklep to twoim obowiązkiem jest dokonywanie przeglądu instalacji elektrycznej i urzadzeń przez uprawnione osoby zgodnie z Prawem Budowlanym. Pomiarowiec który Ci to musi wykonać podpowie lub rozwiąże problem
    Pozdrawiam
  • #11 24 Oct 2008 09:28
    niutat
    Level 37  
    Helpful post? (0)
    Witam, oczywiście popieram kolegów, musisz zlecić to jakiemuś elektrykowi, prąd i woda to bardzo niebezpieczne połączenie. Co do prądu w wodzie wypływającej z podgrzewacza to w niektórych typach nawet przy prawidłowo wykonanej instalacji może być wyczuwalny, wynika to z budowy podgrzewacza w którym spirala grzejna jest umieszczona bezpośrednio w wodzie.
    Pozdrawiam.
  • #12 24 Oct 2008 12:38
    marek-c
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    NIUTAT wrote:
    Witam, oczywiście popieram kolegów, musisz zlecić to jakiemuś elektrykowi, prąd i woda to bardzo niebezpieczne połączenie. Co do prądu w wodzie wypływającej z podgrzewacza to w niektórych typach nawet przy prawidłowo wykonanej instalacji może być wyczuwalny, wynika to z budowy podgrzewacza w którym spirala grzejna jest umieszczona bezpośrednio w wodzie.
    Pozdrawiam.


    Nie no! Może jednak.... nie pisać takich rzeczy! Bo niby spirala w wodzie i dlatego w wodzie prund??? Takowy podgrzewacz należy wyrzucić!

    Wyłącznik różnicowo-prądowy do poprawnego działania potrzebuje instalacji 3 przewodowej.

    Marek
  • #13 24 Oct 2008 12:47
    niutat
    Level 37  
    Helpful post? (0)
    marek-c napisał:
    NIUTAT wrote:
    Witam, oczywiście popieram kolegów, musisz zlecić to jakiemuś elektrykowi, prąd i woda to bardzo niebezpieczne połączenie. Co do prądu w wodzie wypływającej z podgrzewacza to w niektórych typach nawet przy prawidłowo wykonanej instalacji może być wyczuwalny, wynika to z budowy podgrzewacza w którym spirala grzejna jest umieszczona bezpośrednio w wodzie.
    Pozdrawiam.


    "Nie no! Może jednak.... nie pisać takich rzeczy! Bo niby spirala w wodzie i dlatego w wodzie prund??? Takowy podgrzewacz należy wyrzucić!"

    Ale takie podgrzewacze istnieją, pracują i "szczypią" po rękach
    :wink:
  • #14 24 Oct 2008 15:13
    michcio
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Obecnie to chyba każdy już podgrzewacz przepływowy ma element grzejny zanurzony bezpośrednio w wodzie, ma to na celu wyeliminowanie strat energii w podgrzewaniu. Za miejscem ogrzewania jest jeszcze kawałek rurki który wystarcza do odizolowania wystarczająco prądu w wodzie od wyjścia. Bo woda jest słabym przewodnikiem i przy napięciu sieciowym wystarczy kilkadziesiąt cm słupa wody by znikło prawie całkowicie napięcie z wody na wyjściu.

    To szczypanie jest więc normalne, ale jak widać to tylko szczypanie.
    Nie mniej jednak powinno ustąpić lub przynajmniej zmniejszyć się po prawidłowym uziemieniu podgrzewacza.
    Jeśli zasilanie jest w TN-C to trzeba zmostkować przewód PEN z PE podgrzewacza.
    Jeśli to TT to nie wolno, trzeba zastosować oddzielne uziemienie, czyli otok z bednarki, szpile itd...

    Autor pisze, że połączenie jest stałe w gniazdku... Co jak co ale ja jakoś nie wyobrażam sobie podłączenia w gniazdku bez wtyczki, tym bardziej stałego. Znaczy odizolowane kabelki są włożone do dziurek w kontakcie i to jest to stałe połączenie?
    Stałe to jest takie, gdzie w zamkniętej puszce pod ścianą/w ścianie znajduje się specjalna kostka zaciskowa łącząca instalację z odbiornikiem. I jeśli układ sieci jest w TN-C (telefon do ZE wskazany żeby się dowiedzieć), to tak trzeba zrobić i zmostkować PEN do PE.

    I co jak co ale taki podgrzewacz jest urządzeniem o większym poziomie ryzyka, więc różnicówka jest wskazana.

    Pozdrawiam
  • #15 25 Oct 2008 07:39
    bonanza
    Spec od Falowników
    Helpful post? (0)
    Spirala w wodzie to nic nowego, zapobiega także osadzaniu się kamienia. Cienka rurka plastikowa + UZIEMIENIE METALOWEJ WYLEWKI załatwia sprawę porażeń i szczypania, co jest opisane w instrukcji z wykrzyknikiem.
  • #16 25 Oct 2008 13:46
    bojar84
    Level 8  
    Topic author Helpful post? (0)
    bojar84 wrote:

    -jest gniazdko starej instalacji- i do zacisków gniazdka podłączony jest przewód Cu 2,5 mm2- taki, jaki zaleca producent ogrzewacza- jest on podłączony do zacisków gniazdka- na stałe.


    Kolego michciu- jak widzisz wcześniej napisałem- DO ZACISKÓW GNIAZDKA, które są schowane w puszce- do tych samych zacisków, do ktgórych podłączony jest przewód od rozdzielni do tego właśnie gniazdka...

    oczywiście wezwę elektryka, żeby zrobił to tak, jak się należy, żeby nie było nigdzie fuszerki i lipy :)

    Dzięki za wszystkie odpowiedzi- jest to ogrzewacz dobrej firmy (Biawar) więc po uziemieniu szczypanie MUSI ustąpić. Jeśli tak się nie stanie, to coś musi być nie tak...

    Pozdrawiam i jeszcze raz dzięki wszystkim za pomoc!
  Search 4 million + Products
Browse Products