kondensatory elektrolityczne

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> kondensatory elektrolityczne

Author

Message

przemysław popielarz
Poziom 13

Joined: 14 Dec 2003
Posts: 143

14 Mar 2004 11:04

kondensatory elektrolityczne

Jak rozpoznać lub sprawdzić że kondensatory elektrolityczne są wyschnięte . Mam kondensatory ze starego telewizora i chciałbym je wykorzystać do budowy wzmaka ale niewiem czy są sprawye

velsper
Poziom 20

Joined: 04 Nov 2003
Posts: 832
Location: JO71UA

#2 14 Mar 2004 11:46

Re: kondensatory elektrolityczne

Najprościej można rozpoznać mierząc ich pojemność - jak jest dużo mniejsza niż to jest opisane na obudowie - to kondensator jest wyschnięty.

przemysław popielarz
Poziom 13

Joined: 14 Dec 2003
Posts: 143

14 Mar 2004 13:02

Re: kondensatory elektrolityczne

czym zmierzyć pojemność niemam miernika pojemności

GrzesieG
Poziom 15

Joined: 28 Jun 2003
Posts: 248
Location: Leżajsk

#4 14 Mar 2004 13:27

Re: kondensatory elektrolityczne

No to metoda techniczna:
Przepuszczasz prąd przemienny przez kondensator (np. 50Hz z trafo), mierzysz prąd i napięcie na kondensatorze i liczysz z prawa łoma reaktancję, potem z reaktancji i częstotliwości wyliczasz pojemność.

przemysław popielarz
Poziom 13

Joined: 14 Dec 2003
Posts: 143

14 Mar 2004 14:59

Re: kondensatory elektrolityczne

chyba szybciej będzie jak kupie miernik pojemności

AlekZ
Poziom 20

Joined: 16 Feb 2003
Posts: 841
Location: W-Wa

#6 14 Mar 2004 15:49

Re: kondensatory elektrolityczne

Do elektrolitów lepiej tej metody ze zmiennym prądem nie stosować.
Lepiej kondensator ładować prądem stalym przez jakiś znany, spory opór i przeprowadzać ładowanie kondensatora. Mierząc napięcie na kondensatorze w zależności od czasu mozna sporządzić wykres U(t).
Ładowanie ma charakter wykładniczy, ale po prostych zabiegach da się policzyć pojemność. Czas po którym napięcie na kondensatorze osiągnęło 0,693 napięcia zasilania zwiemy stałą czasową. Jest ona równa iloczynowi rezystancji opornika ograniczającego prąd ładowania i pojemności kondensatora.
Aby nie komplikować sprawy :
Załóżmy, że napięcie źródła zasilania U0=100V i kondensator ładujemy od zera.
Opornik ma oporność 10kOhm.
Po czasie t=5s napięcie osiągnęło 69V.
Stała czasowa RC=5s

Wobec tego pojemność =5/10000 =500 mikrofaradów

Pierwej jednak radzę sprawdzić kondensator na upływność. Inaczej eksperyment da błędny wynik.

Google

Google Adsense

# 14 Mar 2004 15:49

ACULA
Poziom 23

Joined: 11 Apr 2003
Posts: 3025
Location: Bydgoszcz

#7 14 Mar 2004 15:57

Re: kondensatory elektrolityczne

przemysław popielarz wrote:

Jak rozpoznać lub sprawdzić że kondensatory elektrolityczne są wyschnięte . Mam kondensatory ze starego telewizora i chciałbym je wykorzystać do budowy wzmaka ale niewiem czy są sprawye

wyrzuć je, kondensatory ze starego telewizora nie nadają się zbytnio do budowy nowych urzadzeń, jeśli telewizor stał w piwnicy to tymbardziej lepiej kupić nowe

PS lepiej kup ten miernik
metoda AlkaZ jest dobra ale w szkole na laborkach, w rzeczywistości taki pomiar musi być automatyczny (miernik) bo co się stanie gdy będzie opóźnienie między czynnościami , czyli pomiędzy sprawdzeniem 69V a wciśnięciem stop, przy czasach 5s nawet ułamki sekund to duży błąd

AlekZ
Poziom 20

Joined: 16 Feb 2003
Posts: 841
Location: W-Wa

#8 14 Mar 2004 16:29

Re: kondensatory elektrolityczne

Ja bym nie lał ślozów nad dokładnością pomiaru. O ile dobrze zrozumiałem to zapytujący chce raczej zgrubnie sprawdzić pojemność.
Zresztą można dać rezystor o większej oporności i wtedy stała czasowa będzie odpowiednio większa.

Powiedzmy sobie szczerze: ludzie nie mają forsy na nowe elektrolity i ja to rozumiem. Zresztą jeśli ktoś eksperymentuje to najtaniej jest użyć części wydłubanych skądś tam, nawet jeśli jest tylko cień szansy na to, że są one sprawne. Wiąże się z tym oczywiście strata czasu na sprawdzanie, jednak czasem warto zapłacić tą cenę. Nie ryzykujemy bowiem gotówką.

Google

Google Adsense

# 14 Mar 2004 16:29

jomek78
Poziom 19

Joined: 07 Mar 2004
Posts: 782
Location: Jaworzno

#9 14 Mar 2004 17:15

Re: kondensatory elektrolityczne

...oczywiście.Tylko potem na forum są pytania typu: dlaczego buczy. dlaczego robi się zwarcie itd.Jednak niektóre elementy muszą być nowe.pozdrawiam.jomek 8)

ACULA
Poziom 23

Joined: 11 Apr 2003
Posts: 3025
Location: Bydgoszcz

#10 14 Mar 2004 17:27

Re: kondensatory elektrolityczne

AlekZ wrote:

Powiedzmy sobie szczerze: ludzie nie mają forsy na nowe elektrolity i ja to rozumiem. Zresztą jeśli ktoś eksperymentuje to najtaniej jest użyć części wydłubanych skądś tam, nawet jeśli jest tylko cień szansy na to, że są one sprawne. Wiąże się z tym oczywiście strata czasu na sprawdzanie, jednak czasem warto zapłacić tą cenę. Nie ryzykujemy bowiem gotówką.

no właśnie i dlatego nie polecam starych elektrolitów do konstruowania wzmacniacza, sądząc po poście jest początkujący, więc pewnie będzie robił coś na tda
teraz już mozna zacząć liczyć
ilość kondków x40gr<<koszt uszkodzonego TDA
a tda raczej nie wymontuje z tv więc go kupi

przemysław popielarz
Poziom 13

Joined: 14 Dec 2003
Posts: 143

#11

14 Mar 2004 19:25

Re: kondensatory elektrolityczne

chodzi mi o to żeby sprawdzić czy kondensator nadaje się do użcia, za pomocne rady dziękuje nara

Google

Google Adsense

14 Mar 2004 19:25

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18072
Location: Warszawa

#12 15 Mar 2004 16:58

Re: kondensatory elektrolityczne

Kondensatory elektrolityczne mają zwykle tolerancję pojemności -25% +50% lub gorzej, więc nie ma co się wysilać na precyzyjne pomiary;
sugerowałbym prosty test: podłączyć kondensator na długi czas pod napięcie znamionowe z ograniczeniem prądu do ułamka mA,
potrzymać tak dobę, zmierzyć napięcie, odłączyć mu zasilanie, i po paru minutach zmierzyć napięcie jeszcze raz; jak mocno spadnie,
to raczej kondensator już nie nadaje się do użytku; długie trzymanie pod napięciem i mały prąd są potrzebne, bo mogły się rozformować.

esem
Poziom 15

Joined: 10 Apr 2003
Posts: 257
Location: Wrocław

#13 15 Mar 2004 20:21

Re: kondensatory elektrolityczne

Kondensatory można na nowo sformować...

przemysław popielarz
Poziom 13

Joined: 14 Dec 2003
Posts: 143

#14

15 Mar 2004 21:54

Re: kondensatory elektrolityczne

oco chodzi z tym formatowaniem :?:

gm
Poziom 10

Joined: 11 May 2003
Posts: 58
Location: tbg

#15 15 Mar 2004 22:16

Re: kondensatory elektrolityczne

"oczywiście.Tylko potem na forum są pytania typu: dlaczego buczy. dlaczego robi się zwarcie itd.Jednak niektóre elementy muszą być nowe.pozdrawiam.jomek"
Bardzo dobra wypowiedź z którą się zgadzam... Potem taki jedzie na olimpiadę elektroniczną ze stoperem w ręku mierzac tau- jak na pracowni... Boże widzisz i niegrzmisz! 8)

AlekZ
Poziom 20

Joined: 16 Feb 2003
Posts: 841
Location: W-Wa

#16 16 Mar 2004 02:14

Re: kondensatory elektrolityczne

Koledzy naprawdę zdają się nie dostrzegać sedna sprawy.
Młodzi naprawdę nie mają forsy i są zmuszeni stosować stare graty.
Zafundujcie im te kondensatory i przestańcie ględzić o nieprzydatności
takich chaupniczych metod pomiaru.niektórym przydałaby się nawet ta odrobina wiedzy o tej wrednej tau.

Jako młody facet powiem Wam jedno:
Od wiecznego ględzenia jakie słyszę dookoła boli mnie juz głowa.
Zerknijcie sobie w wątek "zbudujmy wzmacniacz git" czy o zbliżonej nazwie. Jak idzie robótka koledzy?

Falco76
Poziom 18

Joined: 22 Dec 2003
Posts: 563

#17 16 Mar 2004 02:44

Re: kondensatory elektrolityczne

Dołączam się do tych , którzy twierdzą, żeby kupić nowe. Jeżeli te kondesatory już teraz są stare, to zaraz będą jeszcze starsze, a jeszcze chwila i będą bardzo stare. Używając ich tylko pozornie zaoszczędzi kasę, bo i tak za niedługo będzie musiał kupić nowe (chyba że znajdzie następny telewizor w piwnicy). Jeszcze więcej będzie musiał wydać na odbudowę sprzętu jak przez te kondy coś padnie.

Pozdrawiam

Vault Dweller
Poziom 21

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź

#18 16 Mar 2004 07:58

Re: kondensatory elektrolityczne

Aha, można zrobić taką sztuczkę, że otwiera się "puchę" elektrolita, wyciąga bebechy i pakuje do tego nowy kondensator i podłącza. Nie będzie problemów z podłączeniem :)

mmm777
Poziom 21

Joined: 16 Jun 2003
Posts: 1175
Location: zagłębie/śląsk

#19 16 Mar 2004 09:48

Re: kondensatory elektrolityczne

A ile lat ma ten tv? :)

AlekZ
Poziom 20

Joined: 16 Feb 2003
Posts: 841
Location: W-Wa

#20 16 Mar 2004 10:53

Re: kondensatory elektrolityczne

Ażeby nie zostawiać cienia wątpliwości:
Też uważam, że najlepiej kupić nowe i ja zawsze nowe daję. Ale nie każdy ma taką możliwość.
Przekonałem się o tym bardzo niedawno. Początkowo mnie to nawet dziwiło. Wydawało mi się nawet, że jest to
jakiś rodzaj sknerstwa, no bo co to jest wydać 50 czy 60 zł na kilka nowych elektrolitów wysokonapięciowych.

Co do formowania- zabieg ten ma na celu częściowe odwrócenie reakcji chemicznych w długo nieużywanym kondensatorze
elektrolitycznym.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18072
Location: Warszawa

#21 16 Mar 2004 17:17

Re: kondensatory elektrolityczne

Potrzeba formowania kondensatora elektrolitycznego wynika z jego konstrukcji - jedną
z jego okładzin jest folia (zwykle Al o wysokiej czystości), drugą elektrolit, rozdziela je
warstwa tlenków tworząca się na powierzchni folii. Ta warstwa tlenków jest stabilna, jeśli
kondensator jest pod odpowiednim napięciem; jeśli nie, to zanika, i wtedy kondensator
może się przebić przy znacznie niższym napięciu. Dlatego należy go podłączyć tak, żeby
powoli naładował się do właściwego napięcia, wtedy wytworzy się ona na nowo.

A jeśli chodzi o ceny nowych, to widziałem na Allegro np. takie:
150uF/450V 105'C (numer aukcji 22297488)
470uF400V (numer aukcji 22494445)
220uF200V 105'C (numer aukcji 22491454)
2.2uF250V 105'C 50SZT (numer aukcji 22483669)
100uF25V 105'C 100SZT (numer aukcji 22476155)
w cenach od 2 do 5zł/sztukę, 6-7zł za paczkę, więc na kupno kilku takich, lub
ze 2-3 paczek, 50zł się nie wyda (nie wiem tylko, czy akurat takie są potrzebne
do tego wzmacniacza, i może warto w razie czego poszukać jeszcze taniej).

przemysław popielarz
Poziom 13

Joined: 14 Dec 2003
Posts: 143

#22

16 Mar 2004 19:33

Re: kondensatory elektrolityczne

oczywiście że do budoey czegoś na serjio nalerzy używać nowycz części zwłaszcza kondensatorów lae do eksperymentalnych konstrukcji przydają się stare rupiecie dlatego pytałem

Google

Google Adsense

16 Mar 2004 19:33

MichałKob
Poziom 17

Joined: 20 Feb 2004
Posts: 358
Location: Kraków

#23 17 Mar 2004 09:07

Re: kondensatory elektrolityczne

Też się zastanawiałem czy nie wykorzystać do budowy wzmaka kondensatorów z demontażu - znalazłem we współczesnym TV kondensator 2x220uF/350/385 V. Rocznik 88. Co do gabarytów - naprawdę bydlę, wygląda jak mała szklanka... Ponieważ był przechowywany w suchym miejscu chciałem go wykorzystać. Trzymałem go cały dzień na grzejniku, a potem podłączyłem go do +275 V przez potencjometr 10kA w układzie dzielnika napięcia i podkręcałem co jakiś czas napięcie, aż w końcu doszedłem do 275 V. Potrzymałem go całą dobę na 275 V i teraz jestem pewien że kond jest OK i zamierzam go użyć. We współczesnych warunkach to może wariactwo ale dzięki temu uda się zamknąć koszty budowy przyzwoitego wzmaka w granicach 70 zł.

przemysław popielarz
Poziom 13

Joined: 14 Dec 2003
Posts: 143

#24

17 Mar 2004 09:21

Re: kondensatory elektrolityczne

i oto chodzi jeżeli jakaś część jest wpełni sprawna to niewidze konieczności kupowania nowej tym bardziej że są to amatorskie konstrukcje i najczęściej montowane w spartańskich warunkach

mmm777
Poziom 21

Joined: 16 Jun 2003
Posts: 1175
Location: zagłębie/śląsk

#25 17 Mar 2004 09:54

Re: kondensatory elektrolityczne

Używanie elementów z odzysku jest codziennością, ale oszczędzisz sobie zapewne wielu problemów zaopatrując się w przyzwoity miernik: z pomiarem wzmocnienia tranzystorów i pomiarem pojemności. Wiem, to kosztuje, ale mierzenie wszystkiego przed lutowaniem naprawdę znacznie zwiększa szansę, ze to co robisz bedzie działać!
Poza tym, naprawdę nie warto używać starych elektrolitów o niewielkoch pojemnościach - one nie są drogie.

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> kondensatory elektrolityczne

Page 1 of 1

Page generation time: 0.286 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact