| Author |
Message
|
MARCIN.SLASK
Poziom 23
Joined: 02 Oct 2007
Posts: 3882
Location: Chorzów
|
 #1
 11 Nov 2008 20:12 zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
Witam.
Mam pytanko, czy wykorzystując regulator LM317 można zrobić zasilacz z regulacją napięcia i ograniczeniem prądu na granicy około 7A? Chodzi mi dokładnie o regulacje napięcia w zakresie od 9 do 15V.
znalazłem taki schemat:
Chociaż do końca nie jestem pewien, czy ma ograniczenie prądowe, oraz kłopotliwe zasilanie OP.
Może ktoś ma lepszy - prosty schemat zasilacza z ograniczeniem prądowym.
|
|
| Back to top |
|
 |
Rzuuf
Poziom 24
Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4731
Location: Hożuf
|
#2
11 Nov 2008 20:33 Re: zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
Witam!
Ten schemat ma ograniczenie prądowe i da się dostosować dla zakresu napięć 9 do 15V z niesymetrycznym zasilaniem wzmacniacza operacyjnego.
Dla zasilacza z tak dużym prądem, podstawowym problemem jest ilość ciepła wytracanego w tranzystorze, wykonawczym (żaden pojedynczy tranzystor nie wytrzyma zbójeckich warunków termicznych!). Jeśli na wejściu masz ok. 20V, a na wyjściu 9V, to przy 7A wytracasz 77W, to wymaga użycia kilku tranzystorów wykonawczych, np. 8 szt., a dla każdego tranzystora trzeba mieć radiator 100cm2. Oczywiście, dla wyrównania prądów - w emiterach trzeba dodać oporniki wyrównawcze po 0,1 ohma.
|
|
| Back to top |
|
|
Quarz
Poziom 26
Joined: 07 Oct 2006
Posts: 12803
Location: -... -.--
|
#3
11 Nov 2008 21:00 Re: zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
Witam,
nie podoba mi się ten układ i to z dwóch zasadniczych powodów:
- potrzebuje dodatkowego zasilania dla wzmacniacza operacyjnego - dla minusa - 6V, a dla plusa nie zostało to określone - V+,
- prąd wypływający z wyjścia LM317 jest poza kontrolą ograniczania - nie przepływa on przez pomiarowy R3.
Ten mankament nie bardzo jest jak naprawić, jeśli ma prawidłowo działać ograniczenia prądu dla maksymalnej wartości ograniczania.
Jeśli ograniczenie maksymalnego prądu nie jest istotne co do dokładnie nastawianej wartości, oraz może ona zacząć działać dopiero od pewnej wartości np. 1/5 wartości maksymalnej, to ze względu na zastosowany tu już zewnętrzny tranzystor P-N-P - powiększający maksymalną wydajność prądową - da się to rozwiązać znacznie prościej i bez wzmacniacza operacyjnego.
Układ taki tu gdzieś na forum widziałem... :!: :idea: ...w wolniejszej chwili (ok. północy) - jak będę mieć dostęp do mojego podstawowego komputera z komunikatorami - zapytam jednego z użytkowników tego forum gdzie to jest, ponieważ swego czasu to rozwiązanie analizowaliśmy, a On je praktycznie zrealizował.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
11 Nov 2008 21:00 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
MARCIN.SLASK
Poziom 23
Joined: 02 Oct 2007
Posts: 3882
Location: Chorzów
|
#4
11 Nov 2008 23:36 Re: zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
Dzięki za zainteresowanie.
Może prościej byłoby wykonać taki zasilacz na µA723? Tylko nie znalazłem wzoru jak obliczyć oporniki mocy do ustalenia ograniczenia prądowego. Kit z Norton Elektronik NE005 pewnie trzeba przerobi aby miał ograniczenie prądowe. Kiedyś widziałem schemat w Radioelektroniku (z lat 80tych), ale nie mogę znaleźć u siebie.
|
|
| Back to top |
|
|
Rzuuf
Poziom 24
Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4731
Location: Hożuf
|
#5
12 Nov 2008 01:19 Re: zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
W 723 ograniczenie prądowe działa przy napięciu na oporniku szeregowym 0,7V. Jeśli dasz 10 ohmów, to odpowiada 70mA.
723 ma mniejszą wydajność prądową, więc dla Twoich 7A trzeba jeszcze dodać 1 tranzystor między 723 a "paczką" tranzystorów wykonawczych.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Nov 2008 01:19 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Quarz
Poziom 26
Joined: 07 Oct 2006
Posts: 12803
Location: -... -.--
|
#6
12 Nov 2008 03:17 Re: zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
Pisałem poprzednio o takim układzie:
To tylko idea, ponieważ nie ma policzonych wartości rezystancji.
Poza tym, to być może jeden tranzystor tu nie starczy, trzeba będzie połączyć kilka równolegle.
Zastanów się i rano coś pomyślimy.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Nov 2008 03:17 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
MARCIN.SLASK
Poziom 23
Joined: 02 Oct 2007
Posts: 3882
Location: Chorzów
|
#7
12 Nov 2008 09:57 Re: zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
Zmieniłem.
Szukałem i znalazłem schemat TU zasilacza na UA723.
Teraz moje pytanie. Czy mogę zastąpić tranzystor Q1 i dać BD 139, a zamiast tranzystorów 2N3055 dać KD502?
|
|
| Back to top |
|
|
100bart
Poziom 11
Joined: 09 Nov 2008
Posts: 65
Location: Köln
|
#8
18 Nov 2008 03:47 Re: zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
Q1 możesz zastąpić BD 139 ale te 2N3055 bym zostawił.
723 i 2N3055 to już zawsze była bardzo dobra, wypróbowana kombinacja.
Zwróć uwagę na fakt że w schemacie który znalazłeś masz bardzo ograniczoną możliwość
regulacji napięcia.
|
|
| Back to top |
|
|
Rzuuf
Poziom 24
Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4731
Location: Hożuf
|
#9
18 Nov 2008 10:27 Re: zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
KD502 są wyraźnie lepsze od 2N3055: mają większe beta przy prądach powyżej 2A! Ponadto mają mniejszą wewnętrzną oporność termiczną, dzieki czemu złącze lepiej oddaje ciepło do obudowy.
Porównaj charakterystyki:
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/2/N/3/0/2N3055.shtml http://www.datasheet4u.com/html/K/D/5/KD503_Tesla.pdf.html
W wielu moich konstrukcjach chętnie używałem KD502 zamiast 2N3055, zawsze z dobrym skutkiem!
Jedyna różnica na minus: KD502 dopuszcza najwyżej 60V emiter - kolektor, a 2N3055 - 100V, ale przy napięciach do 50V nie ma nad czym się zastanawiać!
|
|
| Back to top |
|
|
stebx
Poziom 15
Joined: 06 Dec 2002
Posts: 238
|
#10
28 Nov 2008 12:56 Re: zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
MARCIN - spróbuj zastosować darlington, np. MJ11014 ma 30A przy 90 V (moc maks. 200 W) i wzmocnienie 1000 przy 20 A, a MJ11032 - 50 A przy 120 V i wzmocnienie podobne (moc maks. 300W). Używam zasilaczy o podobnym układzie od kilkunastu lat (regulacja "w minusie") i nie mam większych problemów.
Zapomniałem dodać: R3 - 0.2 ohm to opornik zabezpieczający układ przed przeciążeniem, powyżej 3A powoduje przejście zasilacza w układ stabilizatora prądu, więc napięcie będzie spadać. Jeśli chcesz pobierać większy prąd obciążenia, to musisz go dobrać wg wzoru R=0.6V/I obc.
Przykładowo dla maksymalnego obciążenia 20 A jego oporność wyniesie 0.03 ohm - UWAGA! jego moc znamionowa musi być większa niż 12 W.
|
|
| Back to top |
|
|
MARCIN.SLASK
Poziom 23
Joined: 02 Oct 2007
Posts: 3882
Location: Chorzów
|
#11
28 Nov 2008 19:02 Re: zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
Dzięki,
Robię tak by prąd max był rzędy 6A, a rezystor zabezpieczający (R3)na razie mam 0.11R, ale przegotowane miejsce by zmniejszyć do około 0.07R.
|
|
| Back to top |
|
|
Rzuuf
Poziom 24
Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4731
Location: Hożuf
|
#12
28 Nov 2008 19:38 Re: zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
Podane moce tranzystorów (np. 200W) dotyczą IDEALNYCH waruków chłodzenia - praktycznie do zrealizowania tylko w przepływającej wodzie!
Rzeczywiste warunki chłodzenia, np. radiator z blachy AL o powierzchni 100 cm2 pozwala, na odprowadzenia 10 - 12W ciepła, czyli że już przy 20W można 200-watowy tranzystor utrupić !
Zmodyfikuj swoją konstrukcję tak, aby w 1 tranzystorze wykonawczym nie wydzielało się więcej, niż 12W przy radiatorze 100cm2 dla każdego z tranzystorów wykonawczych!
Ignorowanie spraw cieplnych było wielokrotnie przyczyną katastrof nie tylko konstrukcji amatarskich!
|
|
| Back to top |
|
|
MARCIN.SLASK
Poziom 23
Joined: 02 Oct 2007
Posts: 3882
Location: Chorzów
|
#13
29 Nov 2008 12:33 Re: zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
Trafo daje 16V lub 18V na drugim odczepie. Za prostownikiem na Kondensatorach jest około 24.5V. Przy prądzie około 1A te napięcie spada do 21V, przy 5A napięcie spada do 17.5V. Więc jeżeli będę chciał stabilizować napięcie na poziomie 13.6V, to przy 5A różnice mam około 4V, czyli moc strat to około 20W, a przy 1A około 7.5W strat. Wiec nie widzę większych problemów z chłodzeniem. Radiator jest żebrowany, po środku miejsce na tranzystor w obudowie TO3. wymiary jest to: 120*125*44.
Ale wszystko się okaże po zmontowaniu i uruchomieniu układu. Jakby się grzał zbytnio to zamontuję wentylator.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
29 Nov 2008 12:33 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
stebx
Poziom 15
Joined: 06 Dec 2002
Posts: 238
|
#14
29 Nov 2008 15:17 Re: zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
Rzuuf - jeden MJ11032 pracuje w moim zasilaczu, zasilam radio 100 W output, więc nie mów, że nie wytrzyma, bo wytrzymuje. Trafo daje 16,5 V AC pod obciążeniem (wtórne to płaskownik Cu 4 x 2 mm), kondensator ma 110 000 uF i na nim jest napięcie ponad 23 V, opornik zabezpieczenia przeciwzwarciowego ma 0,03 ohm, prąd zwarcia mam 23 A. W tych warunkach tranzystor - na radiatorze 20 x 10 cm o żebrach ok 25 mm - ma temp. ok. 60 st. C. To są dane pomierzone. Jedna uwaga: ponieważ zasilacz ma stabilizację w "minusie" zasilania tranzystor jest przykręcony bezpośrednio do radiatora, nie ma żadnych podkładek. Dodatkowo skorzystałem z pasty termoprzewodzącej, co zalecam również innym.
|
|
| Back to top |
|
|
Rzuuf
Poziom 24
Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4731
Location: Hożuf
|
#15
29 Nov 2008 15:39 Re: zasilacz na LM317 - zapytanie |
|
|
|
stebx !
Rzeczywiście masz dobry radiator, jego powierzchnia oddawania ciepła to ok. 400 - 500 cm2 (żebra!), ponadto pewnie jest grubszy, niż 2mm. Ja pisałem o płaskiej blasze AL, o grubości 2mm.
Ta moc 100W jest przy nadawaniu ciągłym FM, czy SSB?
Nadawanie zresztą jest też z przerwami na słuchanie, więc rzeczywiste warunki pracy Twojego zasilacza są nieco "łagodniejsze", zatem w te 60 stopni wierzę, i popieram używanie pasty termoprzewodzącej!
Tu jeszcze jeden pomysł: jeśli użyć stabilizatora LM337, to jako wykonawcze można wykorzystać łatwiej dostępne tranzystory NPN.
Odpowiedni schemat jest gdzieś w przepastnych archiwach Elektrody, może uda mi się odszukać ...
|
|
| Back to top |
|
|
