| Author |
Message
|
kortyleski
Poziom 23
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 3423
Location: Warszawa
|
 #1
 16 Nov 2008 11:42 VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Witam, problem przedstawia sie następująco:
Ni z tego ni z owego przestał pracować silnik w aucie z tematu. Brak iskry, sterowania wtryskami, Komputer nie podaje błędów.
Co zostało sprawdzone:
ECM - ten od wtrysków i pompy - 100% sprawny
ICM - od zapłonu - j.w.
Czujnik wału - sprawny
Czujnik Halla na wałku rozrządu - sprawny
cewka i jej sterownik - sprawny
reszta czujników odłączona - nie potrzeba ich aby silnik zapracował.
Instalacja przemierzona wielokrotnie - nie ma usterek, przynajmniej widocznych.
Topografia instalacji: Do ICM (ignition control module) podpity jest czujnik wału i wałka, ICM powinien podać zapłon oraz wysterować ECM. Jeśli podam "ręcznie" sygnał na ECM, pracują wtryski i pompa, wyglada to tak jakby do ICM wchodziły sygnały z czujników, ale nie wychodziły sygnały sterujące ECM oraz zapłonem. To samo z modułem zapłonowym - wysterowany plusem przez rezystor daje solidną iskrę.Ponieważ sprawdziłem już wszystko - miałem nawet na warsztacie drugie identyczne auto i podkładałem komponenty - proszę was o pomoc.
Moje podejrzenie pada na fabryczne immo - taki niby kluczyk wtykany w dziurkę w konsoli - jednak wycięte dawno temu i motor pracował. Ale tylko tego nie sprawdziłem - nie wiem czy i jak komunikuje sie z zespołem sterowników.
Jeszcze jedno - proszę o wypowiedzi osoby kompetentne - bez tekstów typu: A może to sonda albo krokowy.... Jeśli mało informacji - proszę o pytania. Trafną odpowiedz nagrodzę punktami.
Pozdrawiam wszystkich czytających i proszę o pomoc, dwa miesiące chodzę koło tego auta i du***, ręce mi opadły już dawno.
|
|
| Back to top |
|
 |
goldwinger
Poziom 25
Joined: 07 Mar 2006
Posts: 6572
|
#2
16 Nov 2008 14:43 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Jeżeli ICM podstawiałeś do tego sprawnego i chodził i tak samo z czujnikami, to powiedziałbym że nie masz zasilania/masy na ICM ale to raczej przez te 2 miesiące sprawdziłeś
|
|
| Back to top |
|
|
oskarv
Poziom 12
Joined: 20 Jul 2004
Posts: 95
|
#3
16 Nov 2008 16:06 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Witam
Jeśli chodzi o immo ten wkładany sztyft, odcina tylko obwody - info o zapłonie, rozrusznik i chyba coś jeszcze... na pewno jest urządzeniem niezależnym i nie komunikuje się ani z LH ani z EZ.
Objaw jest typowy na czujnik wałka rozrządu piszesz sprawny, a sprawdzałeś czy wałek się obraca miałem taki przypadek że ta metalowa przysłona była poluzowana i się nie obracała z wałkiem.
Sprawdź sygnały z czujnika wału i wałka pod modułem oscyloskopem czy są wolne od zakłóceń ...
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
kortyleski
Poziom 23
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 3423
Location: Warszawa
|
#4
16 Nov 2008 18:06 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
dzięki za odzew...
Goldwinger - oczywiście że wszystkie zasilania i masy prześwietlone po 10 razy...
oskarv - hall na wałku sprawny, po za tym ten samochód chodzi i bez niego - sprawdzone. czujnik na wale podkładany, sygnał oscyloskopem na samych pinach ICMa czysty i bez zakłóceń. Co dalej?
|
|
| Back to top |
|
|
Emilian52
Poziom 9
Joined: 26 Jun 2007
Posts: 33
|
#5
17 Nov 2008 08:26 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Ignition coil relay lub ignition main circuits relay jeśli zamontowany (Jetronic lub Motronic). Lub pozostaje "przedzwonienie" wiązek od wtyku do wtyku.
pozdro
|
|
| Back to top |
|
|
goldwinger
Poziom 25
Joined: 07 Mar 2006
Posts: 6572
|
#6
17 Nov 2008 14:50 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
A masz sygnał na wyjściu z ICM?
|
|
| Back to top |
|
|
oskarv
Poziom 12
Joined: 20 Jul 2004
Posts: 95
|
#7
17 Nov 2008 21:08 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Jesli nie ma iskry to niebędzie sygnałów sterowania do ECM (LH) z ICM (EZ) to może oznaczać że EZ albo jest odcięty od zasilania albo od masy innej możliwości nie widzę skoro sygnały z czujników położenia są OK.
Jeśli wszystko jest ok z ICM to powinna być sama iskra.
w osiemsetach był fenix, motronic i ...
a w tej jest : LH-Jetronic 3.2 & EZ 129 K tak wynika z kolegi opisu
|
|
| Back to top |
|
|
kortyleski
Poziom 23
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 3423
Location: Warszawa
|
#8
17 Nov 2008 21:50 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Emilian52 - pisałem że mam prądy na modułach. Potarzam: wszystko sprawdzone, nie ma przekaźnika cewki, jest tylko główny oraz pompy. Główny załącza zasilanie po stacyjce, odłącza trochę po odłaczeniu stacyjki (dopalanie MAFa). Przekażnik pompy pracuje jak ECM dostanie impulsy a jak pisałem wyżej nie dostaje ich z ICM. Wiązki przedzwonione...
goldwinger - nie mam sygnału na wyjściu ICM - coś go blokuje.
oskarv - powtarzam po kolejny raz: WSZYSTKIE plusy i masy na modułach są, dla pewności sprawdzone żarówką 21W - pod obciążeniem. Iskry nie ma, ICM sprawny...
Jak powiedziałem wszystko oki a nie działa... kurna do wróżki pójdę
|
|
| Back to top |
|
|
mos18
Poziom 14
Joined: 13 Jan 2005
Posts: 192
Location: Ruda Śl
|
#9
17 Nov 2008 22:29 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Witam Proponuje sprawdzić zasilania wczasie kręcenia rozrusznikiem.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
17 Nov 2008 22:29 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
sharic
Poziom 13
Joined: 04 Oct 2005
Posts: 144
Location: Wrocław
|
#10
17 Nov 2008 22:55 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Wszystko zgodnie z tabelami?
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
pin voltage charts.pdf |
| Contents: |
|
| Filesize: |
51.98 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#11
17 Nov 2008 23:01 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Dawno nie miałem z takim do czynienia, więc piszę z pamięci-z tego co pamiętam były tam dwa systemy wtrysku, jakiś Fenix i Bosch bodaj LH Jetronic.
Co tam masz?
Jak masz na Boschu, to podłóz nową listwę zapłonową, podstawą tam do wygenerowania iskry i impulsów wtryskowych jest pozytywny test listwy.
|
|
| Back to top |
|
|
oskarv
Poziom 12
Joined: 20 Jul 2004
Posts: 95
|
#12
18 Nov 2008 10:06 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
czym odczytujesz błędym z ukł ster. silnikiem ???
jak odczytujesz ręcznie to z których numerów wyprowadzeń złącza diagnostycznego???
|
|
| Back to top |
|
|
kortyleski
Poziom 23
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 3423
Location: Warszawa
|
#13
18 Nov 2008 17:53 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
mos18 - oczywiście sprawdzone już na początku...
sharic - zgodnie, mam z daty tabele, zgodnie oczywiście do momentu aż wejdę na sygnały wychodzące z ICM, nbie ma impulsów do ECM, nie ma również sterowania cewki.
elektrit - powinienem napisać na początku że to bosch.
Rozwiń wypowiedz - co za listwa?
oskarv - kody błyskowe, na 6 pinie dla ECM.
ICM teoretycznie powinien być diagnozowany z 2 pinu "migacza" ale w tych modelach ta funkcja nie działa.
Co dalej?
|
|
| Back to top |
|
|
oskarv
Poziom 12
Joined: 20 Jul 2004
Posts: 95
|
#14
18 Nov 2008 20:41 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
jest dokładnie odwrotnie:
2- pin to moduł ECM (LH 3.2)
6- pin to moduł ICM (EZ129K)
oba wyjścia 2 i 6 działają w tych modelach na 100% jeśli któryś się nie odzywa to trzeba się temu przyjrzeć.
(jeśli dioda świeci na stałe to obcięte info o zapłonie)
Jeszcze kolejne pytanie : Jaka skrzynia biegów, jak automat to kilka sygnałów przelatuje przez TCM.
Czy reagują zegary po zapodaniu rezystora 2 k za czujnik temperatury przy termostacie : wskazówka się podnosi??? (jeśli tak to ECM daje oznaki życia)
|
|
| Back to top |
|
|
kortyleski
Poziom 23
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 3423
Location: Warszawa
|
#15
18 Nov 2008 21:43 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Oki, piny podaję z pamieci, mogłem pomylić jednostki. Co do diagnostyki ICM w sprawnym aucie też nie daje się zczytać kodów błyskowych... Skrzynia manualna. Zegary reagują na czujnik, ECM na pewno żyje, po zapodaniu symulowanych impulsów z ICM steruje wtryskami, załącza pompę paliwa, ICM jako taki w 100% sprawny, podłożony do innego auta(oczywiście z takim samym motorem) działa.
Pozdrawiam wszystkich...
|
|
| Back to top |
|
|
qlusekz
Poziom 10
Joined: 22 May 2008
Posts: 52
Location: Ząbki
|
#16
19 Nov 2008 01:27 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Witam.
Co prawda Volvo nie znam za bardzo ale mam pytanie.
Czy sygnał obrotów na obrotomierz jest przekazywany z ICM(EZ)?
Jeśli tak to może jest zwarty do masy i zakłóca też odczyt w module
zapłonowym(jak wspomniałeś do modułu z wału dochodzi ładny),albo
sam obrotomierz paskudzi sprawę.
Wymieniony sygnał z wału jest ok.(nawet na oscyloskopie) i podkładany
był też drugi i ...........nic !Miałem kiedyś podobnie i przeszło dopiero po
wydystansowaniu czujnika chociaż żadnych regulacji nie miał tylko na
sztywno przykręcany do bloku.DZIWNE ale tak było jak gdyby sobie
moduł nie radził z sygnałem.Niestety nie mam specjalnie schematów
Volvo więc tyle co mi zaświtało.
|
|
| Back to top |
|
|
kortyleski
Poziom 23
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 3423
Location: Warszawa
|
#17
19 Nov 2008 17:44 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Obrotomierz sprawdzony, nie zwiera. Sygnał z czujnika jest ok, taki sam jak w sprawnym, działającym aucie.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 Nov 2008 17:44 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
oskarv
Poziom 12
Joined: 20 Jul 2004
Posts: 95
|
#18
20 Nov 2008 10:15 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Jakie są wartości napięć na A1 i b20 ECM - B20 ICM,
jeśli na icm B20 bedzie około 4,5V czyli położenie WOT przepustnicy to może być aktywowane przewietrzanie komory spalania i wtrysk ani iskra nie wystartuje
|
|
| Back to top |
|
|
kortyleski
Poziom 23
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 3423
Location: Warszawa
|
#19
20 Nov 2008 18:04 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Na pinie B20 napięcie zmienia się według tabel - na zamkniętej przepustnicy jest koło 0,5V , na pelnym otwarciu powyżej czterech wolt. Czujnik położenia przepustnicy pracuje prawidlowo.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
kortyleski
Poziom 23
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 3423
Location: Warszawa
|
#20
22 Nov 2008 20:00 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
widzę ze wszyscy odpadli.... może jakieś pomysły?
|
|
| Back to top |
|
|
goldwinger
Poziom 25
Joined: 07 Mar 2006
Posts: 6572
|
#21
22 Nov 2008 23:21 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
| kortyleski wrote: |
| może jakieś pomysły? |
Nie, wszystko sprawne, nic nie działa.
Swoją drogą trafił Ci sie przypadek, nie ma co.
|
|
| Back to top |
|
|
kortyleski
Poziom 23
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 3423
Location: Warszawa
|
#22
23 Nov 2008 10:05 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Ano.... nie zmienia to faktu że trzeba go rozwiazać...
Znacie jakiś program do kompa żeby można było zadawać określone sekwencje sygnałów na przykład do lpt?
Bym ICM na stole podlączył...
|
|
| Back to top |
|
|
makidede
Poziom 14
Joined: 06 Jun 2008
Posts: 150
Location: śląsk
|
#23
23 Nov 2008 14:31 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
witam.
jeśli posiadasz pinboxa+wielokanałowy symulator+oscyloskop+schemat to sprawdzenie sterownika po za autem jest możliwe sam tak sprawdzam i jeśli sterownik ok szukam usterki w instalacji.proponuje sprawdzić zasilania do ICM przy obciążeniu rozrusznikiem i przyjrzeć się dokładnie sygnałowi z cz. obrotów wału korbowego.podobny przypadek miałem w A4 1.9tdi okazał się że jeden ''ząb'' odgięty (przyholowany po wymianie sprzęgła).
|
|
| Back to top |
|
|
reaktywacja
Poziom 5
Joined: 23 Nov 2008
Posts: 13
Location: Z domu z ~pustaków~.
|
#24
23 Nov 2008 14:50 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Może nim mnie zbanują zdążę Ci podrzucić schemat.
Pozdraw, elektrit.
| Moderated by kosmita: |
| Blokada za posiadanie wielu kont |
|
|
| Back to top |
|
|
oskarv
Poziom 12
Joined: 20 Jul 2004
Posts: 95
|
#25
23 Nov 2008 16:41 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Jaki poziom napięcia zasilania pod modułem ICM w trakcie kręcenia rozrusznikiem jeśli poniżej 9 V to nie zalata.
Testowanie ICM na stole jeśli był podkładany do innego auta i działał raczej chyba nie ma sensu
|
|
| Back to top |
|
|
kortyleski
Poziom 23
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 3423
Location: Warszawa
|
#26
23 Nov 2008 20:21 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Ta cała awaria nie ma sensu... Samochód do ostatniej chwili jeździł więc to nie podgięty ząb itp. Napięcie zasilania na poziomie 12,5 - 13V w czasie kręcenia. Sygnał z czujnika wału czysty.
|
|
| Back to top |
|
|
miroslaw baśkiewicz
Poziom 5
Joined: 13 Jul 2008
Posts: 13
Location: koszalin
|
#27
23 Nov 2008 20:58 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Nie wiem czy pomogę ale ,taki sam problem miałem z matizem ,wszystko działa ale niedziala.Podkładałem też z drugiego mtiza i d...a .świece na wszyskich iskra ,paliwo słychać pompa podaje cisnienie prawidłowe .złożone nie działa ; przyczyna prsta wrecz banalna ,impuls za słaby na swiece które są w silniku zamontowane .WYMIANA przewodów wysokiego napiecia ,swiece i kopułka pomogło Chodzi jest super życzę powodzenia
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
23 Nov 2008 20:58 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
mirek1179
Poziom 8
Joined: 04 Nov 2005
Posts: 28
|
#28
23 Nov 2008 22:09 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Sprawdz ustawienie rozrządu.W audi 2,6 albo 2,8 miałem dokładnie taki sam przypadek z tym że tam miałem bład czujnika rozrzadu(na nowym tez nie odpalał chociaż sygnał na osc. był oki) rozrzad był przestawiony o 2 zeby na jednej i na drugiej głowicy.Nie napisałes czy podkładałes LH do drugiego auta?
|
|
| Back to top |
|
|
qlusekz
Poziom 10
Joined: 22 May 2008
Posts: 52
Location: Ząbki
|
#29
24 Nov 2008 00:38 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Tak ,temat jest MOCNY!Jak wspomniałeś na początku,instalację sprawdzałeś pod obciążeniem(tą zasilającą) i wszystko ok.Sterownik LH "odpalałeś na krótko" i też jest dobrze.Skoro podawałeś mu sygnał to czy na wypiętej wtyczce ze sterownika EZ i wtedy było dobrze?Przytrafiło mi się kiedyś trochę podobnie:zasilania pod obciążeniem bez zastrzeżeń a sterownik jakby był martwy(i nikt nic nie dłubał,jeździło też do końca).Jeden z zasilających pinów we wtyczce był źle obsadzony i podczas drgań wysuwał się na tyle że nie zwierał do swego odpowiednika w sterowniku.Wkłuwałeś się w instalację jest,wtyczka wypięta też jest a nie działa(zakamuflowane dziadostwo).Może to jeszcze jakieś zwarcie na instalacji pomiędzy LH a EZ i blokuje ten drugi-ale nie tej linii na której dawałeś sygnał na krótko?
|
|
| Back to top |
|
|
kortyleski
Poziom 23
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 3423
Location: Warszawa
|
#30
25 Nov 2008 18:01 Re: VOLVO 850 2,5 20V 95r Brak iskry - tylko dla znawców. |
|
|
|
Instalacja obmierzona i przeoglądana kabelek po kabelku, piny sprawdzone i wszystkie kontaktują. Co do zlego ustawienia rozrządu - sprawdzone, zresztą to auto jeździ nawet z uszkodzonym czujnikiem wałka.
Świece na pewno nie, do testu mam wyprowadzony przewod prosto z cewki.
Prosiłbym o trzymanie się nazewnictwa narzuconego przeze mnie na początku - Kontroler zapłonu - ICM, kontroler wtrysku - ECM. Nie zrobi sie galimatias.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
