żarzenie - prostować czy nie?

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> żarzenie - prostować czy nie?

Author

Message

bisz
Poziom 15

Joined: 09 Jun 2007
Posts: 259
Location: Szczecin

23 Nov 2008 13:29

żarzenie - prostować czy nie?

Spotkałem się z teorią jednego z doktorów na mojej uczelni, że lepiej w lampowcach aby napięćie żarzenia było prostowane i stałe. mniejszy broom wtedy. Jak to jest ? Druga teoria z jaką się spotkałem żeby prostować tylko na triodzie sterującej a na stopniu końcowym niekoniecznie. Jak postąpić w przypadku gdy chcę zrobić SE na ECL86 gdzie obie lampy mają wspólne wyprowadzenie żarzenia ?

fuutro
Poziom 25

Joined: 04 Jun 2003
Posts: 8909
Location: Gdzieś u siebie?

#2 23 Nov 2008 13:56

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Jest to pisane na www.fonar.pl w artykułach i może jeszcze na www.ecclab.com Są tam poruszone te problemy.

kudłata zmora
Poziom 15

Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221

#3 23 Nov 2008 14:04

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Postąp tak, że oglądnij datasheet tej lampy i sprawdź na pierwszej stronie czy ma być żarzenie napięciem zmiennym, czy stałym lub zmiennym - może być napisane coś w stylu ac or dc. Na przykład dla PCL86 może być stałe i zmienne i mi na stałym działa dobrze

bisz
Poziom 15

Joined: 09 Jun 2007
Posts: 259
Location: Szczecin

23 Nov 2008 14:17

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Nie bardzo moge to na fonarze znalezc. Jeżeli wiesz o jaki chodzi artykuł, mógłbyś podpowiedzieć o który chodzi ?

bslaw
Poziom 14

Joined: 07 Apr 2003
Posts: 191
Location: Supraśl

#5 23 Nov 2008 14:30

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Są różne szkoły... Moim skromnym zdaniem: ze względu na pewną bezwładność cieplną włókna grzejnika i podgrzanej elektrody - niekoniecznie.

fuutro
Poziom 25

Joined: 04 Jun 2003
Posts: 8909
Location: Gdzieś u siebie?

#6 23 Nov 2008 14:42

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Jeśli lampa pełni ważną rolę/jest czuła i na dodatek jest żarzona bezpośrednio lepiej stabilizować żarzenie. Mniej jest to istotne przy pośrednim żarzeniu, gdzie żarnik i katoda to dwa różne elementy. Bezwładność cieplna nie jest tu aż tak duża, żeby nie znaleźć jakiegoś tam wpływu na samą pracę lampy. Przy tej lampie o jakiej wspomniałeś wystarczy dobrze potencjometr w żarzeniu ustawić i będzie wszystko grało.

bisz
Poziom 15

Joined: 09 Jun 2007
Posts: 259
Location: Szczecin

23 Nov 2008 15:00

Re: żarzenie - prostować czy nie?

6.3VAC skuteczne ma 8.9V amplitudy, dodajac spadki na prostowniku dwudiodowym-jedno polowkowuym wychodzi 7 wiec pod obciazenie bedzie akurat... Po co potencjometr ??

fuutro
Poziom 25

Joined: 04 Jun 2003
Posts: 8909
Location: Gdzieś u siebie?

#8 23 Nov 2008 15:08

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Odbrzęczacz - stosowany do uciszenia przydźwięku sieciowego. Oba skrajne końce potencjometru do wyprowadzeń żarzenia a suwak na środku łączysz z masą. Wtedy jednak nie łączysz minusa całego układu żarzenia z masą urządzenia. Ten potencjometr powinien mieć ok 100om i większej mocy ok 0,5W.

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 4653
Location: Bytom, Górny Śląsk

#9 23 Nov 2008 15:34

Re: żarzenie - prostować czy nie?

bisz wrote:

Prostować tylko w stopniach wejściowych tam gdzie sygnał wzmacniany ma kilkanaście..kilkadziesiąt mV. Czyli w wejsciowych stopniach gitarowych wzmacniaczy hi-gain a zwłaszcza w mikrofonowych i gramofonowych.

bisz wrote:

Jak postąpić w przypadku gdy chcę zrobić SE na ECL86 gdzie obie lampy mają wspólne wyprowadzenie żarzenia ?

Bez prostowania, oczywiście nie robić zasadniczych błędów - skręcić przewody, umasić obwód bezpośrednio lub przez rezystor(y) a najlepiej potencjometr symetryzujący.

Google

Google Adsense

# 23 Nov 2008 15:34

kris8888
Poziom 17

Joined: 05 Mar 2007
Posts: 396
Location: Trójmiasto

#10 23 Nov 2008 17:54

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Odnośnie za i przeciw żarzenia pradem stałym znajdziesz dużo na stronie http://www.audioton.republika.pl/lampy-zasilanie.html

Jest tam napisane, że podobno w przypadku żarzenia prądem stałym należy co parę miesięcy zmieniać biegunowość napięcia żarzenia, ale raczej wątpię, ze to faktycznie jest to konieczne.

fuutro
Poziom 25

Joined: 04 Jun 2003
Posts: 8909
Location: Gdzieś u siebie?

#11 23 Nov 2008 17:58

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Jjeśli żarzenie jest bezpośrednie to coś tam można nawymyślać na ten temat, bo już na samej katodzie będzie różnica potencjałów czynie decydująca o zużyciu katody. Ale przy popularnych lampach już nie jest to jakimś szczególnym problemem a tutaj w szczególności.

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#12 23 Nov 2008 19:57

Re: żarzenie - prostować czy nie?

ECL86 ma tak niską czułość, że żarzenie prądem stałym jest niecelowe i niepotrzebne. Wystarczy pilnować kilku podstawowych zasad dotyczących budowy wzmacniaczy :idea: a nic nie ma prawa brumieć.

:arrow: kris
Tyczy się to wyłącznie lamp żarzonych bezpośrednio. Katoda w takich lampach nie jest ekwipotencjalna - przy ujemnym biegunie żarnika ma mniejszą emisję aniżeli przy dodatnim.

OTLamp
Poziom 20

Joined: 11 Jan 2005
Posts: 1081
Location: Łódź/Włocławek

#13 23 Nov 2008 20:37

Re: żarzenie - prostować czy nie?

stołek_-92 wrote:

Katoda w takich lampach nie jest ekwipotencjalna - przy ujemnym biegunie żarnika ma mniejszą emisję aniżeli przy dodatnim.

Nie tak. Dodatni biegun katody zużywa się mniej, a ujemny bardziej. Mniejsza emisja ujemnego końca jest skutkiem długiej pracy takiej lampy.
Ujemny koniec katody zużywa się szybciej, ponieważ napięcie między nim a anodą jest większe o Uż, niż między dodatnim końcem a anodą. Np. jeśli Ua=2000V, a Uż=110V, to Uaż-=2000V, a Uaż+=1889V (ujemny biegun żarzenia przy żarzeniu prądem stałym najczęściej jest na poziomie masy).

Drugą przyczyną są różne (o Uż) napięcia polaryzacji siatki względem końców katody. Jeśli np. Uż=110V, a Us=-200V, to siatka sterująca ma potencjał -200V względem ujemnego końca, oraz -310V względem dodatniego.

Ww. sytuacja dotyczy jednak tylko nielicznych, często specyficznych (np. o dużym Uż) lamp nadawczych dużej mocy, które z jakichś względów musiały być żarzone prądem stałym.

tszczesn
Poziom 22

Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa

#14 24 Nov 2008 10:24

Re: żarzenie - prostować czy nie?

stołek_-92 wrote:

Tyczy się to wyłącznie lamp żarzonych bezpośrednio. Katoda w takich lampach nie jest ekwipotencjalna - przy ujemnym biegunie żarnika ma mniejszą emisję aniżeli przy dodatnim.

Tyle, że w praktyce i tak nie ma to znaczenia - jeden z końców silniej się zużyje, to większa emisja zacznie zachodzić z drugiego końca katody, w sumie cała katoda równomiernie się zużyje.

zibisound
Poziom 19

Joined: 03 Jan 2005
Posts: 654
Location: Warszawa

#15 24 Nov 2008 13:26

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Witam. Najprostszym sposobem jest zastosować trafo z uzwojeniem żarzenia
2* 3,15 V i nawet na kanale przesterowanym brumów nie ma. Jeżeli jest
uzwojenie bez środka to trzeba napięcie dla pierwszych dwóch lamp wyprostować i chodzi tu o kanał przesterowany. Można też wykonać próbę i
symetryzować żarzenie potencjometrem, najlepiej drutowym 100 om.
Pozdrawiam- Zygmunt.

pleno
Poziom 16

Joined: 12 Mar 2004
Posts: 335
Location: Poznań

#16 13 Jan 2009 16:30

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Żarzenie pradem stalym zmniejsza ponadto trwalość lampy, a konkretniej grzejnika.

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#17 13 Jan 2009 18:45

Re: żarzenie - prostować czy nie?

pleno wrote:

Żarzenie pradem stalym zmniejsza ponadto trwalość lampy, a konkretniej grzejnika.

Możesz jakoś poprzeć tę tezę?
http://frank.pocnet.net/sheets/010/e/ECL86.pdf - producent mówi jasno:

Quote:

HEATING: Indirect by A.C. or D.C.

Czyżby nakłaniał potencjalnych projektantów do niszczenia własnych wyrobów? ;)

Google

Google Adsense

# 13 Jan 2009 18:45

pleno
Poziom 16

Joined: 12 Mar 2004
Posts: 335
Location: Poznań

#18 13 Jan 2009 19:00

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Tak, katalogi podaja mozliwosc żarzenia pradem stalym lub zmiennym, natomiast w wielu starych ksiazkach i gazetach natknalem sie na informacje ze zarzenie pradem stalym skraca zywotnosc nawet o polowe. Chodzi prawdopodobnie o to że przy pradzie stalym na zarnik podawane jest caly czas napiecie, natomiast przy zmiennym prad plynie tylko w jakiejs czesci sekundy

OTLamp
Poziom 20

Joined: 11 Jan 2005
Posts: 1081
Location: Łódź/Włocławek

#19 13 Jan 2009 19:06

Re: żarzenie - prostować czy nie?

pleno wrote:

natomiast w wielu starych ksiazkach i gazetach natknalem sie na informacje ze zarzenie pradem stalym skraca zywotnosc nawet o polowe.

Możesz podać choć jeden tytuł?

pleno wrote:

Chodzi prawdopodobnie o to że przy pradzie stalym na zarnik podawane jest caly czas napiecie, natomiast przy zmiennym prad plynie tylko w jakiejs czesci sekundy

:?:

pleno
Poziom 16

Joined: 12 Mar 2004
Posts: 335
Location: Poznań

#20 13 Jan 2009 19:10

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Nie chce mi sie teraz szukac, ale pamietam ze spotkalem sie z takimi opisami. Sam bylem zaskoczony, ale chodzi tutaj o trwalosc samego zarnika

OTLamp
Poziom 20

Joined: 11 Jan 2005
Posts: 1081
Location: Łódź/Włocławek

#21 13 Jan 2009 19:11

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Ale to są bzdury. Coś źle zapamiętałeś, skojarzyłeś.

pleno
Poziom 16

Joined: 12 Mar 2004
Posts: 335
Location: Poznań

#22 13 Jan 2009 19:18

Re: żarzenie - prostować czy nie?

W opisie najzwyklejszych zarowek tez jest napisane ze zasilanie ich pradem stalym skraca ich zywotnosc. To skad takie bzdury wypisuja, chocby w katalogu Elfy?

Google

Google Adsense

# 13 Jan 2009 19:18

OTLamp
Poziom 20

Joined: 11 Jan 2005
Posts: 1081
Location: Łódź/Włocławek

#23 13 Jan 2009 19:30

Re: żarzenie - prostować czy nie?

No ale wcześniej twierdziłeś, że to zasilanie prądem stałym skraca żywotność, a teraz twierdzisz, że zmiennym? Poza tym warunki pracy włókna żarzenia katody tlenkowej są inne niż żarnika żarówki.
Chętnie jednak zobaczę to zestawienie i różnice trwałości przy zasilaniu różnymi prądami. Poproszę zatem o te dane.

serwis
Poziom 23

Joined: 14 May 2002
Posts: 3994
Location: Trójmiasto

#24 13 Jan 2009 21:49

Re: żarzenie - prostować czy nie?

pleno wrote:

W opisie najzwyklejszych zarowek tez jest napisane ze zasilanie ich pradem stalym skraca ich zywotnosc. To skad takie bzdury wypisuja, chocby w katalogu Elfy?

Hmm... bardzo ciekawe, to co opisujesz. A mógłbyś przytoczyć tą informację ? Jakiś link ?

Przeglądałem kilka katalogów Elfy, i jakoś nie natknąłem się na taką informację.

Tomek921023
Poziom 14

Joined: 09 Jan 2008
Posts: 156
Location: Piła

#25 13 Jan 2009 22:17

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Wykonałem jakiś czas temu wzmacniacz na ecl86 i nie prostowałem napięcia żarzenia, wykonałem solidną skrętkę i nie ma brumu nawet nie musiałem robić symetryzacji.

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#26 14 Jan 2009 07:29

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Gdyż nie są to na tyle czułe lampy, by prostowanie czy symetryzacja żarzenia były potrzebne. Wystarczy jedno wyprowadzenie żarnika połączyć z masą układu.

tszczesn
Poziom 22

Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa

#27 14 Jan 2009 15:31

Re: żarzenie - prostować czy nie?

pleno wrote:

Zapewne była tam mowa o lampach żarzonych bezpośrednio, wtedy różne obszary katody emitują z różną intensywnością. Z tym, że były to z reguły lampy przeznaczone do żarzenia z baterii, a więc z definicji prądem stałym. Dla lamp żarzonych pośrednio nie ma to najmniejszego znaczenia.

Radiowiec 2
Poziom 22

Joined: 31 Jan 2008
Posts: 1523
Location: Strzelce Krajenskie

#28 14 Jan 2009 20:45

Re: żarzenie - prostować czy nie?

Po prostu dawniej urządzenia były zasilane albo prądem z baterii albo zmiennym . Dlatego lampy mogą być zasilane i żarzone albo tak albo tak . Jak nie zrobisz eksperymentu to się nie przekonasz .

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> żarzenie - prostować czy nie?

Page 1 of 1

Page generation time: 0.149 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact