| Author |
Message
|
19lukasz
Poziom 15
Joined: 19 Nov 2004
Posts: 208
Location: Złotoryja
|
 #1
 24 Nov 2008 16:36 EL84 - zamienniki |
|
|
|
Witam czy El 84 można zamienić 6l6 lub 6P3C proszę o podanie ewentualnych zamienników tak żeby pasowały w podstawkę nóżkami.
|
|
| Back to top |
|
 |
Lutek49
Poziom 22
Joined: 03 Aug 2008
Posts: 2208
Location: Trzecia planeta Układu Słonecznego
|
#2
24 Nov 2008 16:40 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
6P14P w oryginale jest rosyjska litera P
|
|
| Back to top |
|
|
19lukasz
Poziom 15
Joined: 19 Nov 2004
Posts: 208
Location: Złotoryja
|
#3
24 Nov 2008 16:56 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
A jak będzie coś takiego 6P14P-EW to tez może być?
|
|
| Back to top |
|
|
Lutek49
Poziom 22
Joined: 03 Aug 2008
Posts: 2208
Location: Trzecia planeta Układu Słonecznego
|
#4
24 Nov 2008 17:02 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
Dla lampy 6P14P-EW wartość napięcia anodowego wynosi 500V. Możesz stosować.
dodano:
Już poprawiłem
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Markowski
Poziom 22
Joined: 19 Aug 2005
Posts: 2256
Location: Częstochowa
|
#5
24 Nov 2008 17:12 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
Nie ma lampy EL84-EW.
GM
|
|
| Back to top |
|
|
19lukasz
Poziom 15
Joined: 19 Nov 2004
Posts: 208
Location: Złotoryja
|
#6
24 Nov 2008 18:02 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
czyli nie muszę zmieniać nic w układzie? to większe napięcie anodowe nie przeszkadza?
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3137
Location: Łowicz
|
#7
24 Nov 2008 18:07 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
nic nie musisz zmieniać te lampy mają takie same wyprowadzenia i są elektrycznie podobne.
|
|
| Back to top |
|
|
19lukasz
Poziom 15
Joined: 19 Nov 2004
Posts: 208
Location: Złotoryja
|
#8
24 Nov 2008 18:12 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
a tak jeszcze na marginesie zapytam czemu nie można zastosować tej 6P3C?
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3137
Location: Łowicz
|
#9
24 Nov 2008 18:17 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
a widziałeś ty fizycznie kiedyś EL84 i 6P3S?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
24 Nov 2008 18:17 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Markowski
Poziom 22
Joined: 19 Aug 2005
Posts: 2256
Location: Częstochowa
|
#10
24 Nov 2008 18:18 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
Porównaj parametry i charakterystyki obydwu lamp, a będziesz wiedział. O innych cokołach nie wspominając.
GM
|
|
| Back to top |
|
|
19lukasz
Poziom 15
Joined: 19 Nov 2004
Posts: 208
Location: Złotoryja
|
#11
24 Nov 2008 18:33 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
skąd to wszystko bierzecie? z jakiegoś katalogu? ja mam właśnie problem ze znajdywaniem zamienników bo nie zawsze można znaleźć to czego się szuka jest coś takiego na elektrodzie?
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Markowski
Poziom 22
Joined: 19 Aug 2005
Posts: 2256
Location: Częstochowa
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3137
Location: Łowicz
|
#13
24 Nov 2008 18:36 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
| 19lukasz wrote: |
| skąd to wszystko bierzecie? z jakiegoś katalogu? ja mam właśnie problem ze znajdywaniem zamienników bo nie zawsze można znaleźć to czego się szuka jest coś takiego na elektrodzie? |
z głowy, mistrzuniu, z głowy :)
|
|
| Back to top |
|
|
19lukasz
Poziom 15
Joined: 19 Nov 2004
Posts: 208
Location: Złotoryja
|
#14
24 Nov 2008 18:44 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
no to wielki szacunek z mojej strony:) co do poprzedniego twojego pytania to tak i nie:) tak- miałem styczność z EL, nie - nie widziałem nigdy na własne oczy 6P3S zapytałem ponieważ ktoś mi dziś powiedział jak szukałem nowych EL żebym sobie właśnie nią ją zastąpił :)
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Markowski
Poziom 22
Joined: 19 Aug 2005
Posts: 2256
Location: Częstochowa
|
|
| Back to top |
|
|
krel
Poziom 13
Joined: 29 Dec 2007
Posts: 115
Location: Cieszyn
|
#16
24 Nov 2008 18:55 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
Parametry można wyczytać z katalogu lamp, na przykład tego.
A swoją drogą może ten link warto byłoby dorzucić do ogłoszenia "Tutaj warto zaglądnąć!" bo zauważyłem że ludzie często mają problem ze zdobyciem informacji o parametrach lamp - choć oczywiście wujek Google najczęściej wie wszystko co trzeba ;) .
|
|
| Back to top |
|
|
19lukasz
Poziom 15
Joined: 19 Nov 2004
Posts: 208
Location: Złotoryja
|
#17
03 Dec 2008 20:39 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
w książce L. Niemcewicza 'Lampy elektronowe' wyczytałem, że zamiennikiem EL84 może być również 6P15P. zgodzicie się z tym? bo wpadłem na trop takich lamp...
|
|
| Back to top |
|
|
kopadam46
Poziom 13
Joined: 21 Jul 2008
Posts: 118
Location: Łódź
|
#18
03 Dec 2008 21:06 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
Witam. Dokładnym zamiennikiem dla EL84 jest 6P14P i 6BQ5. 6P15P różni się nieco parametrami, wyprowadzeniami elektrod - ale w podstawkę pasuje. Dysponując katalogiem L.Niemcewicza nie powinieneś mieć problemów. Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Markowski
Poziom 22
Joined: 19 Aug 2005
Posts: 2256
Location: Częstochowa
|
#19
03 Dec 2008 21:10 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
Strona 35.
EL84 = 6BQ5, E84L, EL11N, N709, 6L40, 6P15, 6P14P, CV2975.
Według tej samej strony z Niemcewicza, 6P15P jest odpowiednikiem EL82.
GM
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
03 Dec 2008 21:10 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
kopadam46
Poziom 13
Joined: 21 Jul 2008
Posts: 118
Location: Łódź
|
#20
03 Dec 2008 21:25 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
Wg. wydania które posiadam (WKiŁ-1963) jest jak napisałem powyżej, a zamiennikiem dla EL82 jest 6DY5 i 6P18P. Na pewno mamy różne źródła bo u mnie na stronie 35 jest opisana zasada pracy pentody regulacyjnej. Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Markowski
Poziom 22
Joined: 19 Aug 2005
Posts: 2256
Location: Częstochowa
|
#21
03 Dec 2008 21:48 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
Mam WKiŁ-1967 EL82 = 6DY5, 6P15P.
Pozdrawiam.
GM
|
|
| Back to top |
|
|
19lukasz
Poziom 15
Joined: 19 Nov 2004
Posts: 208
Location: Złotoryja
|
#22
03 Dec 2008 23:12 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
fajny macie slang ale czy ktoś mi może napisać co to jest WKiŁ ?
|
|
| Back to top |
|
|
Tomcio ze zBrus
Poziom 14
Joined: 21 Aug 2007
Posts: 175
Location: Brusy
|
#23
03 Dec 2008 23:19 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
WKiŁ- Wydawnictwo Komunikacji i Łączności
to skrót a nie slang
|
|
| Back to top |
|
|
19lukasz
Poziom 15
Joined: 19 Nov 2004
Posts: 208
Location: Złotoryja
|
#24
03 Dec 2008 23:44 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
domyśliłem się że jest to skrót :)
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Markowski
Poziom 22
Joined: 19 Aug 2005
Posts: 2256
Location: Częstochowa
|
#25
04 Dec 2008 06:24 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
A co uważasz za slang?
GM
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
04 Dec 2008 06:24 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
19lukasz
Poziom 15
Joined: 19 Nov 2004
Posts: 208
Location: Złotoryja
|
#26
04 Dec 2008 09:14 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
pisałem w przenośni a chodziło mi właśnie o wytłumaczenie tego skrótu:)
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3137
Location: Łowicz
|
#27
04 Dec 2008 11:17 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
W wielu katalogach czai sie wiele błedów. 6P15P jest można powiedzieć prawdziwą pentodą bo ma wyprowadzoną siatkę trzecią czego nie ma 6P14P (reszta wyprowadzeń się pokrywa). Ktoś kiedys podawał link do jakiejś strony gdzie ktoś zdjął charakterystyki 6P15P-EV i były one identyczne z EL84. Takich charakterystyk nie ma nawet 6P14P, która jest uważana za odpowiednik EL84. Ja myślę, ze z powodzeniem można użyć obu lamp pamiętając o tej wyprowadzonej siatce.
|
|
| Back to top |
|
|
Marcin_zam
Poziom 15
Joined: 23 Nov 2007
Posts: 242
Location: Zamość
|
#28
04 Dec 2008 12:03 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
| painlust wrote: |
| podawał link do jakiejś strony gdzie ktoś zdjął charakterystyki 6P15P-EV i były one identyczne z EL84. Takich charakterystyk nie ma nawet 6P14P, która jest uważana za odpowiednik EL84. |
No popatrz. A ja niechcący kupiłem na aukcji 6P15P bo było już późno w nocy i mi się pomyliła z 6P14P. A tu się okazuje, że dobrze zrobiłem :D
Pozdr, Marvel
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3137
Location: Łowicz
|
#29
04 Dec 2008 12:33 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
ale pamiętaj o zwieraniu siatki z katodą jak w EL34.
|
|
| Back to top |
|
|
studisat
Poziom 21
Joined: 08 May 2003
Posts: 1249
Location: Łódź
|
#30
19 Jan 2009 17:55 Re: EL84 - zamienniki |
|
|
|
| Grzegorz Markowski wrote: |
Strona 35.
EL84 = 6BQ5, E84L, EL11N, N709, 6L40, 6P15, 6P14P, CV2975.
Według tej samej strony z Niemcewicza, 6P15P jest odpowiednikiem EL82.
GM |
Ależ to normalne ze jest tam wiele pomyłek.
Podstawą są noty katalogowe (i ich dość wnikliwe porównania!!!) - w miarę pełne (a nie tak skrócone jak w tym Vademecum)
Niekiedy umieszczenie jako odpowiednik nie oznaczało wg Niemcewicza identyczności parametrów ale to ze w wielu układach można wstawić daną lampę. Sama publikacja była pisana ręcznie -sprawdzenie, korekta wykonanie drobiazgowo to było prawie niewykonalne.
Czasem dokonana zmiana nie była nanoszona w każdym miejscu w tym katalogu gdzie to było konieczne.
Wracając do pytanie o EL84 - popularne lampy to rosyjska 6P14P. (różne jej wykonania ,E, V, K, I itd...). Amerykański odpowiednik to 6BQ5.
Podawane w rosyjskich źródłach różne napięcia max wynikają z warunków podanej długowieczności lampy.
Jeśli zaś weźmiemy np. moc admisyjna oraz podobne Ra, czy Raa to warto wspomnieć jeszcze o 6P1P - (6AQ5, EL90, 6L31 - inny cokół niż 6P1P). Tylko `jedna różnic inne napięcie polaryzacji siatki i mniejsza o 50% czułość względem EL84. Jedna uwaga o ile niższe napięcie anodowe w przypadku wersji heptalowej to rozumie ale w przypadku novalowej dziwi - ale zapewne przekopiowano dane z amerykańskiego odpowiednika 6AQ5... bowiem nawet w literaturze radzieckiej pokazywano zastosowania tej lampy jako stopień mocy przy wyższych niż w katalogu napięciach na anodzie. Pisze o 6P1P bowiem we własnych konstrukcjach może być ciekawą alternatywą wobec 6P1P - i jeszcze jedno 6P1P to lampa strumieniowa - ma korzystniejsze charakterystyki niż ni 6P14P czy EL84.
Podobnie do powyższego można rzec o tym że zbliżonymi lampami do El84 też są 6V6, 6P6S, EL12N, EBL21.
Wbrew sugestiom EL84 to nie to samo co PL84!!!! PL84 = UL84 = EL86.
EL84 w wersji P to PL841 - patent polski ze względu na stosowanie EL84 - dostępność produkowanego już trafa.
UL84 i PL84 symbole myla ale ich geneza wnika że podobna moc była do uzyskania oraz zbliżona czułość. A dlatego inny punkt prascy (niższe Ra i Raa) bowiem w radiu o zasilaniu uniwersalnym oraz w TV zasilanym bezpośrednio z sieci trudno było o wyższe nąpięcie anodowe typowe dla układów z EL84. Stąd inny punkt pracy i inne charakterystyki. To były analogi funckjonalne a nie ścisłe odpowiedniki.
Lampa EL86 - Philips ją wprowadził dla układów szeregowych PP OTL z głośnikami 800 omów. że prawie identyczna jak PL84 i UL84 - no cóż standaryzacja górą.
Dodano po 1 [minuty]:
| Marcin_zam wrote: |
| painlust wrote: |
| podawał link do jakiejś strony gdzie ktoś zdjął charakterystyki 6P15P-EV i były one identyczne z EL84. Takich charakterystyk nie ma nawet 6P14P, która jest uważana za odpowiednik EL84. |
No popatrz. A ja niechcący kupiłem na aukcji 6P15P bo było już późno w nocy i mi się pomyliła z 6P14P. A tu się okazuje, że dobrze zrobiłem :D
Pozdr, Marvel |
I dla ilu lamp zdjął, dla jednej, dwóch ? Jeśli tak to ten pomiar nie jest
wiarygodny.
Odpowiedniki wymienionych lamp:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/010/e/EL84.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/6/6BQ5.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/113/6/6P14P.pdf
http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6p14p.GIF
EL84 = 6BQ5 = 6P14P
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/128/e/EL804.pdf
Żeby się komuś nie pomyliła EL804 z EL84....
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/010/e/EL86.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/p/PL84.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/u/UL84.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/113/6/6P18P.pdf
http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6p18p.GIF
EL86 = PL84 = UL84 = 6P18P (oraz praktycznie jest też identyczna z 6P43P).
6P15P - większe nachylenie od 6P14P - inne typowe punkty pracy- niższe napięcia anodowe.
A co najważniejsze wpołczynnik wzmocnienia drugiej siatki względem pierwszej - trzykrotnie wyższy.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/129/e/EL821.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/129/e/EL822.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/113/6/6P15P.pdf
http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6p15p.GIF
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/e/EL83.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/e/EL82.pdf
Poównanie powyższych pozwala stwierdzoć że EL82 jest najmniej podobna lampą.
Bardzie podobna jest EL83 a w zasadzie to niemałże odbpowiednik EL821 i EL822.
Czyli predzej mozna powiedzieć że 6P15P ~ EL821, EL822
I jeszcze jedno EL82, PL82, EL821, EL822 nie mają nic wspólnego z EL802 i PL802!!! To że ECC83 jest inna wersją ECC803 nieoznacza że takie kojarzenie symboli mozna przenowsić na inne typy lamp.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/010/p/PL802.pdf
6P15P w układzie EL84 - zagra, to ze przekroczona będzie moc admisyjna, to że będzie inna moc wyjściowa, inne zniekształcenia to będę skutki takiej zamiany. Innym problemem będzie tez katowanie napięciami rzędu 400 - 450V a takich niet we wzmacniaczu wizyjnym czy szerokopasmowym
|
|
| Back to top |
|
|
