Spawarka inwerter 140A z anti stick

Go to page 1, 2, 3 ... 19, 20, 21 Next

Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> Spawarka inwerter 140A z anti stick

Author

Message

w_mirek
Poziom 15

Joined: 03 Mar 2006
Posts: 244
Location: Bielawa

03 Dec 2008 18:53

Spawarka inwerter

Spawarka jest wykonana praktycznie na jednej płytce – zasilacz, sterowanie , falownik. Druga płytka to prostownik mocy. Falownik zbudowany w układzie –„two tansistors forward conwerter”. Sterującym układem jest UC3845 poprzez dwa sterowniki TLP250. Spawarka wyposażona jest w układ anti stick.
Wykonałem już trzy takie spawarki i wszystkie uruchomiły się i pracują bez problemów.
Regulacja prądu od 10A do 140A, napięcie biegu luzem 62V przy obciążeniu około 24V, zapewnia to spawanie elektrodami do 3,2mm.
Częstotliwość pracy 50kHz.
Do spawarki zamówiłem płytki na laminacie o grubości 2mm z folią 70mm zaopatrzone w nadruk informacyjny i maskę lutowniczą – zainteresowanych proszę o kontakt na mirekaw(malpa)gmail.com

Spawarka inwerter 140A z anti stick

Pierwszy model
Spawarka inwerter 140A z anti stick

Nowy model
Spawarka inwerter 140A z anti stick

Widok od str płytki
Spawarka inwerter 140A z anti stick

Widok od strony transformatora i dławika

Dodałem zdjęcie na początek postu.
Pozwoli to na wyświetlanie tematu na stronie głównej http://www.elektroda.pl/index.php?sid=0ad792409034566a4e1b81452e4f4f45
Na przyszłość proszę o tym pamiętać.
/Faces/

Opis spawarki.pdf
Filename:	Opis spawarki.pdf	Download
Contents:
Filesize:	35.21 KB
Punkty:	0

Schemat invertera.pdf
Filename:	Schemat invertera.pdf	Download
Contents:
Filesize:	299.27 KB
Punkty:	0

kalasz20
Poziom 20

Joined: 25 May 2003
Posts: 1027
Location: Bialystok

#2 03 Dec 2008 23:05

Re: Spawarka - inwerter

Witam
Schemat oryginalnie pochodzi od jakiej spawarki? BTW w opisie brakuje przekładnika i trafka zasilacza na 555.
Pozdr

lechoo
Poziom 24

Joined: 17 Sep 2002
Posts: 4763
Location: łódzkie

#3 04 Dec 2008 11:35

Re: Spawarka - inwerter

Witam,
Też jestem ciekaw czy to własne opracowanie Kolegi, czy może projekt bazowany na fabrycznej konstrukcji...
Całość pracuje stabilnie pod sztucznym obciążeniem?
Pozdrawiam :)

w_mirek
Poziom 15

Joined: 03 Mar 2006
Posts: 244
Location: Bielawa

04 Dec 2008 11:52

Re: Spawarka - inwerter

Schemat jest kompilacją różnych układów oraz własnych przemyśleń.
Pełna dokumentacja dostarczona będzie wraz z płytkami.
A oto jeszcze kilka zdjęć:
Spawarka inwerter 140A z anti stick

Przebieg w pkt PP2 (kanał2)- napięcie sterujące, oraz pkt PP1 (kanał 1) obraz prądu (wyjście przekładnika) przy ustawionym prądzie wyjściowym 20A - obciążenie 0,2oma
Spawarka inwerter 140A z anti stick

Jak wyżej przy ustawionym prądzie 120A
Spawarka inwerter 140A z anti stick

Kanał 1 - napięcie na wyj. transformatora - bez obciążenia
Spawarka inwerter 140A z anti stick

Kanał 1 napięcie na wyj. transf przy obciążeniu 140A, kanał 2 nap PP2
Spawarka inwerter 140A z anti stick

Obciążenie przy 120A

w_mirek
Poziom 15

Joined: 03 Mar 2006
Posts: 244
Location: Bielawa

06 Dec 2008 17:51

Re: Spawarka inwerter

W związku z zapytaniami ceny płytek i innych detali zamieściłem w dziale sprzedam:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1160821.html

Dodano po 6 [minuty]:

Przy uruchamianiu spawarki przydaje się rezystor 0,001Ω. Wykonałem taki rezystor z czterech odcinków drutu kwasoodpornego Φ 3mm o długości czynnej 40mm, drut ten ma rezystancję 0,001 Ω/cm. Oczywiście można użyć drutu o innej średnicy lub paska blachy ale trzeba posiadać około 1metra drutu lub paska blachy – zmierzyć jego rezystancję metodą techniczna i następnie uciąć odpowiedni odcinek. Bezpośrednie pomiary 0,001W z reguły są niedokładne.
Odcinek ten przylutować do pasków blachy miedzianej, ja druty wlutowałem w otwory w kostkach mosiężnych.
Spawarka inwerter 140A z anti stick

Google

Google Adsense

06 Dec 2008 17:51

lechoo
Poziom 24

Joined: 17 Sep 2002
Posts: 4763
Location: łódzkie

#6 06 Dec 2008 19:16

Re: Spawarka inwerter

Zamiast bocznika można użyć miernika cęgowego DC, co jest dużo wygodniejsze. Ponadto przy uruchamianiu tego typu układów bardzo się przydaje oscyloskop i transformator separujący 230/230V, a także sztuczne obciążenie o płynnie lub skokowo regulowanej oporności 0..2Ω, zdolne do przyjęcia prądu wyjściowego spawarki...

Guest
Poziom 10

#7 07 Dec 2008 10:28

Re: Spawarka inwerter

Bardzo Fajnie Ci to wyszło. Super wykonanie. Jaki jest koszt gotowego urządzenia? aha... daj zdjęcie na początku strony.

w_mirek
Poziom 15

Joined: 03 Mar 2006
Posts: 244
Location: Bielawa

07 Dec 2008 12:35

Re: Spawarka inwerter

Transformator separujący musi mieć min 2kW przy 230V, miernik cęgowy niestety nie wszyscy posiadają a wykonanie rezystora jest stosunkowo proste.
Koszt wykonania spawarki nie powinien przekroczyć 350zł
Dziękuję za uwagi
Pozdrowienia

arch_x
Poziom 16

Joined: 31 Jan 2007
Posts: 340

#9 07 Dec 2008 14:16

Re: Spawarka inwerter

Witam,
Solidne i ładne wykonanie :D Trochę duża obudowa jak na spawarkę 140A. Zazdroszczę ilości miejsca w środku :-)
Mam kilka pytań :
1. W obciążeniu uzwojenia wtórnego przekładnika zastosowałeś dwa rezystory połączone równolegle 1k i 68 omów. Te rezystory różnią się wartością 15-krotnie. Czy chodziło Ci o jakąś bardzo dokładną wartość obciążenia np. 63,67 oma?

2. W rezystorze głównym przekładnika (R35) zastosowałeś wartość 56 omów i zmniejszasz je (napięcie na rezystorze przekładnika) poprzez dzielnik 1:6 na R30 i R19 do wartości około 1V sterujące Isense. Czy próbowałeś dodać małą pojemność np 100-150pF równolegle do R19 jak najbliżej kontrolera? Nie widać połączeń na płytce, ale jeżeli są długie to na pewno nie zaszkodzi.

Proponowałbym Ci zmienić wartość R34 z 100omów na 1k. Elementy R34 i C16 tworzą mały filtr i najczęściej te elementy są o wartościach 1k+100pF.
Układ anti-stick i termik zmniejszają wartość prądu do minimum. Bardzo dobry pomysł, ponieważ mogłoby być tak, że gdyby termik blokował spawarkę to podczas spawania przy włączeniu termika zostalibyśmy z przyspawaną elektrodą do elementu :-)
Dlaczego włączyłeś układ pomiarowy anti-stick do diód wyjściowych, a nie bezpośrednio do gniazd wyjściowych za dławikiem? Spadek napięcia wyjściowego do 8V bezpośrednio na diodach to bardzo mało, poza tym w takim układzie przy 100V napięcia wyjściowego przy tych wartościach rezystorów mamy prąd diody transoptora w wysokości około 20mA. Wytrzymają to tylko CNY17 w białej obudowie - co zresztą jest u Ciebie. Niemniej, aż się prosi o lepsze zabezpieczenie diody np 100omowym rezystorem równolegle do C101 jednocześnie zwiększając jego wartość do 100-220uF.
Pozdrawiam.

Edit : Jeżeli do regulacji opóźnienia zadziałania układu anti-stick służą R20 i C9 to do czego służy C101? Na pierwszy rzut oka sądziłem, że wartością C101 wyznaczasz opóźnienie gaśnięcia diody w CNY, ale po przeczytaniu Twojego opisu mam jeszcze to pytanie.

911driver
Poziom 10

Joined: 15 Sep 2003
Posts: 45

#10 07 Dec 2008 16:51

Re: Spawarka inwerter

Bardzo dobre wykonanie. jak długo można spawać bez przegrzania elektroniki?? 5/6 Super

lechoo
Poziom 24

Joined: 17 Sep 2002
Posts: 4763
Location: łódzkie

#11 07 Dec 2008 16:58

Re: Spawarka inwerter

O ile zmniejszenie prądu do minimum przy zadziałaniu zabezpieczenia termicznego ma jakiś sens, to niezablokowanie pracy falownika na czas ładowania głównych kondensatorów jest już poważną niedoróbką...

w_mirek
Poziom 15

Joined: 03 Mar 2006
Posts: 244
Location: Bielawa

#12

07 Dec 2008 17:15

Re: Spawarka inwerter

do arch_x
ad1 Równolegle 1k i 68Ω dlatego iż przy uruchamianiu z małego napięcia nie montuję 68Ω.
ad2 Nie było takiej potrzeby. Nie widziałem róznicy czy do wyjścia czy do diod, C101 jako filtr, napięcie wyjściowe w żadnym egzemplarzy nie przekroczyło 65V tak że prąd CNY jest mniejszy.

do 911driver
Wyspawane jednym ciągiem kilka elektrod nie powoduje zadziałania termika 70°.
pozdrowienia

Dodano po 4 [minuty]:

do lechoo
Elementy T4, C4 US3/4 utrzymują falownik na minimalnym prądzie w czasie dłuższym niż zadziałanie układu opóźniającego.
Pozdrowienia

arch_x
Poziom 16

Joined: 31 Jan 2007
Posts: 340

#13 07 Dec 2008 17:26

Re: Spawarka inwerter

Tylko że T4 sterowane z US3/4 i T1 sterowane z D28 i D5 dublują swoje działanie przy starcie spawarki. W tym czasie odbywa się ładowanie C3 poprzez rezystor R8.
Blokadę sterownika, o czym pisze Lechoo, uzyskasz poprzez połączenie kolektora T4 z wejściem COMP(1) UC3845, zamiast niepotrzebnie dublować obwód D27, US2/2, US3/2, US3/1, D28, R13, T1.
Pozdrawiam.

w_mirek
Poziom 15

Joined: 03 Mar 2006
Posts: 244
Location: Bielawa

#14

07 Dec 2008 18:03

Re: Spawarka inwerter

Układ C4 R16 trzyma nieco dłużej. Rozładowanie C4.

Google

Google Adsense

07 Dec 2008 18:03

igabriel
Poziom 16

Joined: 11 Jul 2005
Posts: 300
Location: Dąbrowa Górnicza

#15 08 Dec 2008 01:35

Re: Spawarka inwerter

ptyanie? jak wykonać TR1 i TB , czy mam rozumieć że opis będzie dostarczony wraz z płytkami czy w Twojej ofercie sprzedaży są to już gotowe mawinięte trafka ?

Google

Google Adsense

# 08 Dec 2008 01:35

w_mirek
Poziom 15

Joined: 03 Mar 2006
Posts: 244
Location: Bielawa

#16

08 Dec 2008 09:33

Re: Spawarka inwerter

do raczek3
Oferuję profesjonalnie wykonane płytki na laminacie 2mm folia 70µm z nadrukiem, maską powiercone - chyba nie opłaci się robić samemu.
do igabriel
Dokumentacja traforków jest w komplecie a oferowane są nawinięte i zalane pod obniżonym ciśnieniem.
Pozdrowienia

bubels
Poziom 16

Joined: 24 Jan 2003
Posts: 294
Location: Poznań

#17 08 Dec 2008 10:43

Re: Spawarka inwerter

Pytanie do autora:

Czy istnieje możliwość modyfikacji układu tak by napięcie biegu jałowego nie przekraczało ok. 30V ? Pozwoliło by to na wykorzystanie układu jako źródła w spawarce mig/mag.

Czy można przyjąć że sprawność urządzenia to 140A przy 60%?

Miroslaw Pajdak
Poziom 13

Joined: 17 Jun 2007
Posts: 118
Location: Dąbrowa Górnicza

#18 08 Dec 2008 13:16

Re: Spawarka inwerter

Witam.Przyłącze się do zapytania kolegi wyżej, jeśli tak to jak ; zrealizować to dzieląc uzwojenie wtórne na dwie części i przełączać zależnie od wyboru rodzaju pracy łącznikiem.A dodatkowy styk łącznika uruchamia rodzaj pracy "MIG".Czy wykonać odczep na uzwojeniu wtórnym ,tylko czy w tym wypadku nie trzeba zwiększyć przekroju ?.Czy mógłbyś określić orientacyjnie po lub ile zwoi nawinąć ? i czy jest możliwe wykorzystanie Twej konstrukcji do pracy "MIG".
Miło w_mirek popatrzeć na dopracowane urządzenie.
Pozdrawia Mirek

olinek2
Poziom 19

Joined: 30 Oct 2003
Posts: 692
Location: Starachowice/Wrocław

#19 08 Dec 2008 15:46

Re: Spawarka inwerter

No ogólnie to spoko, jednak mam kilka uwag.
Twój falownik jest trochę za bardzo rozwleczony, przez co mogą być spore problemy z sianiem.
Nie oddzieliłeś elektroniki (głównie tej drobnej) ani ekranem, ani warstwą kurzochronną, co często się przyczynia do awarii spawarek.

Co do MIGa to można go uzyskać bez dzielenia uzwojeń, po prostu trzeba zmienić charakterystykę źródła.

Miroslaw Pajdak
Poziom 13

Joined: 17 Jun 2007
Posts: 118
Location: Dąbrowa Górnicza

#20 08 Dec 2008 16:04

Re: Spawarka inwerter

witam .Zapytam olinek2 czy jest możliwe w tej konstrukcji ,jeśli tak to czy będzie wymagało dużych zmian w układzie.Wiem iż charakterystyka dla metody "MIG" jest sztywna tzn. źródło jest napięciowe w niedużym stopniu zmienia się prąd , odwrotnie niż przy "MMA".Mam nadzieje że nie pokręciłem zbytnio ?.Pomyślałem tak jak przy przerobionej spawarce do metody "MIG",gdzie zmieniam z szeregowego na równoległe połączenie uzwojeń na wtórnym.
Mirek

olinek2
Poziom 19

Joined: 30 Oct 2003
Posts: 692
Location: Starachowice/Wrocław

#21 08 Dec 2008 16:08

Re: Spawarka inwerter

Wiązało by się to ze sporymi zmianami sterownika, a przynajmniej z dołożeniem płytki dodatkowej z logiką MIGa :)

igabriel
Poziom 16

Joined: 11 Jul 2005
Posts: 300
Location: Dąbrowa Górnicza

#22 10 Dec 2008 18:27

Re: Spawarka inwerter

olinek2 wrote:

Co do MIGa to można go uzyskać bez dzielenia uzwojeń, po prostu trzeba zmienić charakterystykę źródła.

mam prośbę o bardziej łopatologiczne wyjaśnienie co znaczy "charakterysyka źródła", chociaż mnie bardziej chodzi o TIG-a

Adam940
Poziom 11

Joined: 05 Aug 2005
Posts: 63
Location: Częstochowa

#23 10 Dec 2008 19:55

Re: Spawarka inwerter

Jeśli chodzi o TIGa to generalnie nic nie trzeba zmieniać. MMA i TIG mają takie same charakterystyki i podobne napięcia. Żeby zrobić MIG'a trzeba dołożyć regulator który stworzy bardziej płaską charakterystykę U/I tj. podobna do stabilizowania napięcia, jednak sama stabilizacja napięcia jest tutaj skrajnie nieodpowiednia.

---> Olinek2
Logika MIG'a to nie wszystko. Sterowanie elektrozaworami , podajnikiem drutu i prądem spawania jest raczej proste, same opóźnienia czasowe i to wszystko właściwie. Najtrudniejsze jest odpowiednie wymodelowanie charakterystyki U/I co wiąże sie z dodaniem odpowiedniego regulatora.
Spawanie MIG'iem przy stromo opadającej charakterystyce(MMA TIG) uniemożliwia osiągnięcie właściwego przetopu.

lechoo
Poziom 24

Joined: 17 Sep 2002
Posts: 4763
Location: łódzkie

#24 11 Dec 2008 12:16

Re: Spawarka inwerter

Mi w tym projekcie nie podobają się jeszcze obwody odciążające RDC przy kluczach, wydziela się w nich dosyć duża moc. Proponuję zmienić je na obwody bezstratne, jak na poniższym fragmencie schematu:

Więcej teorii na temat obwodów tłumiących i odciążających znajduje się w tym dokumencie:
-> http://focus.ti.com/lit/an/slup100/slup100.pdf

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8660
Location: Opole

#25 11 Dec 2008 14:46

Re: Spawarka inwerter

Dwutranzystorowy forward z samej zasady nie wymaga dużego tłumienia - szpilki są i tak gaszone do zasilania.

w_mirek
Poziom 15

Joined: 03 Mar 2006
Posts: 244
Location: Bielawa

#26

11 Dec 2008 17:47

Re: Spawarka inwerter

To prawda, w rezystorach wydziela się duża moc, ale z uruchomieniem układu który prezentuje kolega LECHOO miałem kłopoty padały tranzystory.
Układ ten zastosowany jest w jednej z włoskich spawarek, ale mi się niestety nie udało.
Pozdrowienia

lechoo
Poziom 24

Joined: 17 Sep 2002
Posts: 4763
Location: łódzkie

#27 11 Dec 2008 21:30

Re: Spawarka inwerter

@Roman
Tu nie chodzi o tłumienie przepięć, lecz zminimalizowanie strat mocy w tranzystorach IGBT w momencie ich wyłączania, obwody odciążające mają za zadanie przejąć energię traconą wtedy w tranzystorach.

@w_mirek
Miałem ochotę poeksperymentować z tym układem odciażającym, ale niemile mnie zaskoczyłeś pisząc o problemach z nim związanych... Faktycznie szkoda tranzystorów na takie próby. W swojej minispawarce 100A pominąłem te obwody całkowicie (w oryginalnym rosyjskim projekcie przejmowały ~2W z każdego tranzystora, czyli prawie nic), użyte przeze mnie tranzystory STGW30NC60W nie protestowały.