panika z co2 "efekt cieplarniany"

Go to page Previous 1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 48, 49, 50 Next

Main Page -> Forum Index -> Generally -> On the frontiers of science -> panika z co2 "efekt cieplarniany"

Author

Message

forestx
Poziom 24

Joined: 23 Nov 2005
Posts: 4530
Location: Gdzieś na Podkarpaciu

#991 16 Feb 2010 12:06

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

A po co ci taki daleki wschód?
Proponuje poczytać co Kulczyk buduje na Białorusi. Jak znam życie, to niedługo kupi Bogdankę -> węgiel na Białoruś -> prąd do Polski, bez limitów...

Google

Google Adsense

# 16 Feb 2010 12:06

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17230
Location: Warszawa

#992 16 Feb 2010 13:23

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Na takie obejścia ograniczeń emisji CO2 jest prosty sposób - import z kraju, w którym nie ogranicza się emisji
traktować jako produkcję - czyli od importera wymagać, by uzyskał pozwolenia na odpowiednią emisję. Wtedy
może się okaże, że taniej wychodzi nie wozić węgla, nie przesyłać prądu, a polepszyć sprawność elektrowni.
Wymaganie opłat od eksportera węgla nie przeszkodzi w takiej wersji, by węgiel wydobywać za granicą.

Tommy82
Poziom 23

Joined: 22 Feb 2005
Posts: 3430
Location: Centrum Dowodzenia Światem

#993 16 Feb 2010 13:54

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

_ita_ Taka sprzedaż to działanie pozorne i X != Y Bo sprzedający dostaje mniej niż płaci kupujący. A cześć pieniędzy ląduje w kieszeni brokera. Który jak wiemy jest instytucja charytatywną. To tylko prosty sposób na ominiecie przepisów.

Ale jedziemy dalej To tez nie jest tak ze nie można spekulować na rynku emisji. To znaczy w Twojej opinii nie można. Jak bym był bankiem to już bym wiedział jak na tym zagrać. Ale Tobie chyba muszę wskazać drogę...

Ludzie mówią pieniądz leży na ulicy trzeba się tylko po niego umieć schylić. I jest to w zasadzie racja tylko ze jedni się schylają i maja od tego garba na plecach a inni się schylają i maja z tego pieniądze, trzeba widzieć pieniądz po który się chce schylić. A dla czego warto się schylać w stronę co2 ? Bo to jest dobro "idealne" wykreowane od początku do końca tak żeby takim właśnie było. Ale miało być o zarabianiu na tym. Powiedzmy ze jestem bankiem który ma troszkę pieniędzy w nadmiarze. Inwestuje na przykład w elektrownie węglową tyle żeby mieć tam coś do powiedzenia i zaczynam spekulacje na limitach. Na przykład jak są drogie sprzedaje moje żeby je w przyszłości taniej odkupić. Są tanie kupuje "na zapas" za pieniądze pożyczone z "mojego" banku na procent i to w sumie drugorzędna sprawa czy zyski wyprowadzę z elektrowni w postaci dywidendy czy oprocentowania kredytu. Dodatkowym plusem tego dobra jest fakt ze nikt z d..y w biznes nie wejdzie od tak, ze wglądu na bariery wejścia do biznesu (przejecie elektrowni).

Quote:

Na takie obejścia ograniczeń emisji CO2 jest prosty sposób - import z kraju, w którym nie ogranicza się emisji
traktować jako produkcję

Można oczywiście traktować tez ślimaka jako rybę a marchewkę jako owoc ale debilizm powinien mieć jakieś granice. Można topić zborze oceanie, dopłacać do ugorowania ziemi tylko po co żeby potem tłumaczyć ludziom ze bez genetycznie modyfikowanej żywności będzie głód światowy pokazując biedne dzieci z afryki.

Poza tym z tym pomysłem się troszkę spóźniłeś są prostsze metody niż robienie z łopaty grabi własnymi zębami:
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,82554,7430122,Francja_chce_podatku_weglowego_w_calej_Unii.html

Oczywiście takie cło ma za zadanie ochronę gospodarki uni przed zdrowa konkurencją w której unia długofalowo nie ma żadnych szans nawet z Mongolią (ale to tylko proteza na zasadzie co zrobić żeby nic nie ruszać). Będziemy żreć korę z drzew a tłumaczyć nam będą ze jesteśmy "piękni i śliczni bo ekologiczni".

Oczywiście i przy tej okazji (dokładnie jak przy każdej innej) chcą wydutkać (żeby nie użyć mocniejszych słów) obywatela:

"Za każdą tonę wyemitowanego do atmosfery CO2 Francuzi mieli płacić początkowo 17 euro, głównie w postaci dodatkowego podatku za benzynę, olej napędowy i opałowy, mazut i gaz."

tylko ze:
http://www.rp.pl/artykul/172423,409601_Ceny_praw_do_emisji_CO2_beda_coraz_nizsze.html załóżmy ze przed obniżką tona emisji kosztowała 14 euro to do każdej tony Sarkozy dołoży sobie 3 euro tylko za co? 17 początkowo znaczy ze w przyszłości 20 ? No i Komu maja płacić skoro teraz nie płacą nikomu? Wychodziło by na to ze ktoś chce sobie zawłaszczyć normę emisji kowalskiego do której miał zawsze święte prawo i opodatkować oddychanie!

Generalnie idea całej tej emisji CO2 jest tak żeby w ten czy inny sposób oskubać obywatela i wymusić sztucznie przepływ pieniędzy by dało się je opodatkować jak i w oparciu o to dmuchać jeszcze większe banki. A to wszystko tłumacząc jego dobrem.

I miły akcent na koniec http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7565189,Donald_Trump__Gore_sie_mylil__zabierzcie_mu_Nobla_.html

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#994 16 Feb 2010 14:37

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

_jta_ wrote:

Hm... wiesz jak działa VAT? chyba nie, albo celowo piszesz bzdury; od czego to jest skrót?

I owszem, prowadzę firmę vatowską od 1991 roku. Sprzedaż emisji jest obciążona vatem, a ponieważ pierwotnie firma to prawo "dostaje", automatem cały vat i ewentualny dochodowy od sprzedaży emisji musi odprowadzić do budżetu. Jeśli znasz inny sposób naliczania vatu, chętnie wysłucham.
Oznacza to, że zależnie od kraju (vat jest różny w różnych państwach), kilkadziesiąt (powiedzmy 25-35) procent wartości "emisji" wystawionych przez pierwszego "właściciela" na sprzedaż trafi do budżetu państwa w postaci vatu i podatku dochodowego. Jest to ukryty powszechny podatek, który wszyscy zapłacimy w cenach energii i produktów. Mamy tu do czynienia z ewidentnym zarzynaniem gospodarki, bo przecież państwa mogłyby zrezygnować z poboru podatków od handlu "emisją" z korzyścią dla kontrahentów i społeczeństwa. Ale nie, budżet ważniejszy.

_jta_ wrote:

Na takie obejścia ograniczeń emisji CO2 jest prosty sposób - import z kraju, w którym nie ogranicza się emisji traktować jako produkcję - czyli od importera wymagać, by uzyskał pozwolenia na odpowiednią emisję. Wtedy może się okaże, że taniej wychodzi nie wozić węgla, nie przesyłać prądu, a polepszyć sprawność elektrowni. Wymaganie opłat od eksportera węgla nie przeszkodzi w takiej wersji, by węgiel wydobywać za granicą.

Sorry, ale chyba nie żyjesz w realnym świecie. Pokaż mi amerykańskiego polityka, który zdecyduje się na wprowadzenie ceł dwutlenkowych dla chińskiej tandety. Co innego Europa, tu i owszem możemy wprowadzić takie bariery, narażając się na ewentualne retorsje, tudzież zmuszając obywateli np naszej spauperyzowanej prl bis do rezygnacji z ubierania się (wielu ma alternatywę chińskie, albo żadne).

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17230
Location: Warszawa

#995 16 Feb 2010 18:40

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Chyba zapomniałeś o policzeniu zwrotu VAT-u - przecież to jest koszt działalności.

A wprowadzenie ceł będzie zależało od tego, czego zechcą ludzie. Chińska tandeta jest droga:
akumulator, który wysiada po kilku ładowaniach, zasilacz, który się pali po kilku dniach używania,
buty, które się rozwalają w ciągu miesiąca... co z tego, że o połowę tańsze od czegoś trwałego?
I może jeszcze latarka, która wybucha i urywa rękę - słyszałem o takim wypadku - chcemy tego?
A przedłużacz, który wywołuje pożar mieszkania? naprawdę komuś to odpowiada? jest więcej...

luke-z
Poziom 15

Joined: 01 Sep 2009
Posts: 253
Location: Bielsko-Biała

#996 16 Feb 2010 19:03

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

malpek wrote:

Z tego co czytałem to para wodna jest gazem cieplarnianym który ma największy wpływ na ocieplenie klimatu.

...czy para wodna to nie wiem, ale metan napewno...jest 4x "bardziej cieplarniany" niż CO2.Japończycy swego czasu podpisali jakąś umowę z J.S.W. o wykorzystanie tego gazu. Intencja - zapobiegania globalnemu ociepleniu :-), albo napełnianie kieszeni kasą.

Dodano po 8 [minuty]:

Durne podejście ekologów do sprawy ocieplenia i w ogóle ochrony środowiska.W UE wprowadza się limity na emisję CO2 etc. Czyli np. jakiś zakład produkujący pustaki ceramiczne, cement etc. jest w kozim rogu, bo tak naprawdę nie może więcej wyprodukować/wygenerować zanieczyszczeń do środowiska. W dobie bumu budowlanego, cegły i cement sprowadza się z Chin...ponieważ europejskie zakłady nie nadążają z produkcją (tak naprawdę mają limity) a jak wiadomo w Chinach technologia produkcji jest dalece "nieochronośrodowiskowa" w stosunku do zakładów europejskich :-) Takie moje przemyślenia.

Informacja
Poziom 17

Joined: 18 Nov 2009
Posts: 378
Location: Łódzkie

#997 17 Feb 2010 15:10

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

To nie tak działa.
Zabiera się Polsce limit CO2 dl;a cementowni i daje go Francji - z życia.
A następnie "ekologiczny" cement z Francji wozi do Polski i sprzedaje w churtowniach które dotąd handlowały "nieekologicznym" bo polskim cementem.
I tyle.
Kto głupi ten biedny itd.
Trzeba bata wziąć i lać po tłustych gębach naszych ministrów którzy dopuszczają do takiego szamba.
I nic więcej.
A co do limitów, to i tak zawsze będą niezadowoleni.
Więc li,mitów być nie powinno.
Powinien być powszechny Vat od emisji(W całości przeznaczany na dopłaty do elektrowni na energię odnawialną, i samochodów bez spalin), wyższy o 25% dla towarów z poza UE, jako bardziej energochłonnych :)
I tyle.

Pozdrawiam.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17230
Location: Warszawa

#998 17 Feb 2010 18:16

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

:arrow: luke-z - o tym już było, może poczytaj co było, zanim powtórzysz to samo?

:arrow: Informacja - popraw błędy, bo trochę za dużo;
podatek od emisji na nic - podniosą ceny i będą emitować, aż się ugotujemy;
a jak u nas fabryki nie chcą zmniejszyć emisji, to trudno, kupimy od francuskich
- mamy limit ile CO2 można wyemitować na produkcję cementu, jeśli we Francji
przy tej ilości CO2 zrobią go więcej, to więcej zbudujemy z francuskiego...

J. Kleban
Poziom 20

Joined: 23 Jul 2009
Posts: 975
Location: London

#999 18 Feb 2010 21:03

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

I zaplacimy tez wiecej za to samo.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17230
Location: Warszawa

#1000 21 Feb 2010 20:32

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Zajrzałem do wiadomości o stanie lodów w Arktyce - na wykresie stan przekroczył maksimum z roku, w którym było
ono rekordowo niskie, więc tej zimy nowego rekordu nie będzie, jak ktoś się założył, to zakład jest już rozstrzygnięty.

Na wykresie jest pokazany szybki przyrost powierzchni lodów w dniach 9-16 luty 2010 - przybyło około 400 000 km2.
W okresie najszybszego przyrostu powierzchni lodów, na przełomie listopada i grudnia 2009, przybywało 100 000 km2
dziennie; w okresie od połowy stycznia do 8 lutego średni przyrost był około 24 000 km2.

J. Kleban
Poziom 20

Joined: 23 Jul 2009
Posts: 975
Location: London

#1001 21 Feb 2010 22:06

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Czyli mamy ochlodzenie klimatu.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17230
Location: Warszawa

#1002 22 Feb 2010 00:37

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Ten dodatkowy wzrost powierzchni lodu jest około 0.5 odchylenia standardowego,
a przekroczenie maksimum z rekordowej (pod względem małej powierzchni lodu)
zimy 2006/2007 - poniżej 0.05 odchylenia standardowego.

Z mapy rozmieszczenia lodu w Arktyce widać, że odsunął się on od Atlantyku,
i wypływa na Pacyfik. Może to napływ powietrza z południa na północny Atlantyk?
To pasuje do komentarza synoptyka z ICM (http://new.meteo.pl/) z 21 lutego.

Informacja
Poziom 17

Joined: 18 Nov 2009
Posts: 378
Location: Łódzkie

#1003 22 Feb 2010 19:39

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Raczej nie ma co się podniecać chwilowym tworzeniem się i topieniem lodów.
Należało by raczej magazynować zdjęcia satelitarne okolic bieguna, i budować z nich poklatkowo film.
To świetnie ilustruje trend.
Oczywiście jeśli zdjęcia są robione z odpowiednio niską rozdzielczością.
Zresztą stan lodów jest ważny ale nie najważniejszy.
Najważniejsze jest parowanie, tzn powierzchnia wód i jej średnia temperatura, co można przełożyć na wzrost wilgotności powietrza.
To tworzy opady, topi lodowce i ogrzewa klimat.
MKyślę że zawiodą się srodze niestety ci którzy już w związku z tegoroczną zimą odtrąbili iż ocieplenia klimatu nie ma.
Poczekajmy na wiosnę i lato.

Google

Google Adsense

# 22 Feb 2010 19:39

belimacor
Poziom 14

Joined: 09 Aug 2009
Posts: 160

#1004 22 Feb 2010 22:08

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Od 'dłuższego' już czasu nie obserwuje się wybuchów na słońcu- świeci ono sobie tak po prostu jednostajnie i nikt nie zauważył żeby jakoś specjalnie zimno się przez to zrobiło (czyli jest tak, jak te wybuchy jeszcze występowały- może słońce rozgrzewało się do tego poziomu,w którym aktualnie się znajduje). Po ciszy na słońcu następuje seria wybuchów trwająca następne lata.
Kiedy wybuchy występują, ilość energii docierającej do naszej planety jest większa niż podczas ciszy. Więc najbliższa pobudka raczej na pewno zafunduje nam ocieplenie.
Pytanie brzmi, czy zmienia się magnetyzm i czy wraz z przybieraniem siły słońca ziemia oddala się od niego, czy pozostaje w miejscu? Podobno wszechświat się rozszerza...

Kwestia druga: tak jak pisałem wcześniej- zeszłoroczny przyrost roślin i wszędzie gromadzone nasiona podpowiadają, że w tym roku będzie ciepło i wilgotno (bez powodu tyle by sie tego nie produkowało). A jeśli rzeczywiście tak będzie, to w najbliższych latach będzie jeszcze cieplej i jeszcze bardziej wilgotno, bo i roślin będzie więcej. Zimy będą bardziej śnieżne, ale i cieplejsze. Czyli najczęściej powstającymi płatkami śniegu będą igiełki.
Po bacowemu tak powinno być- a jak nie będzie to znaczy, że sól z ulic wygrała z naturą i człowiek ostatecznie wziął górę.

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#1005 23 Feb 2010 12:47

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Informacja wrote:

Poczekajmy na wiosnę i lato.

Jeśli chcemy być wiarygodni, to co najmniej kilkanaście najbliższych zim, wiosen, lat, a tak na poważnie, to kilkadziesiąt. Ocena trendów globalnego klimatu na podstawie kilku, kilkunastu, czy kilkudziesięciu miesięcy jest kompletnie niepoważna.

belimacor
Poziom 14

Joined: 09 Aug 2009
Posts: 160

#1006 23 Feb 2010 21:39

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Niepoważne jest myślenie, że nie można w ciągu jednego dnia stwierdzić czy jest ocieplenie czy też ochłodzenie klimatu. Słońce zareaguje gwałtowniej i gwarantowane jest ocieplenie.
Globalne tędy są niepoważne. Bo co ma do globu klimat istnie tropikalny jaki tworzy rzeka Nida, której temperatura sięga 30stopni. Biorąc pod uwagę klimat świata jako całość, klimat polski musiałby być mikroklimatem. A w wykopanym przez kogokolwiek rowie tworzyłby się już nie nano, a zeptoklimat, który oczywiście tez już by miał wpływ na mikroklimat Polski. Odkrywka bełchatowska ma wpływ na klimat bo skutecznie zlikwidowała transpirację. Każdy budynek i każda droga powoduje zaburzenia w naturalnym działaniu klimatu. Wycięcie lasów zasępionych polami spowodowało ogromne zmiany klimatyczne zwiększając choćby parowanie z ziemi i przyczyniając się do większych wahań temperaturowych, które to z kolei powodują rożnego rodzaju opady (niektóre parują zanim spadną). Człowiek niesamowicie przyczynił się do zmian klimatycznych. Polskie winnice owszem były, ale nie zapominajmy, że było to średniowiecze i nikt nie pijał kwasieluchów, tylko słodkie wina albo miód. Z drugiej strony skoro w Polsce było więcej lasów, czyli i wilgoci, to zimy musiały być bardzo śnieżne, ale nie mroźne.

Idiotyczny pomysł traktowania klimatu jako całości wszystkich zdarzeń na ziemi bo z powodu odległości od słońca temperatura i tak zawsze będzie się zawierała w pewnych określonych przedziałach.

Informacja
Poziom 17

Joined: 18 Nov 2009
Posts: 378
Location: Łódzkie

#1007 28 Feb 2010 19:08

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Temperatura Ziemi będzie się zawierała w przedziale od t powstałej przy całkowitym odbiciu energii przez ziemię do t przy całkowitym pochłanianiu przez ziemię energii która na nią pada.
Stąd więc problem.
Co do silnych wiatrów i anomalnych zjawisk pogodowych, jeśli ocieplenie klimatu będzie postepować, będą się one nasilać.
Wiatry z powodu wyższych różnic t między równikiem a biegunem, a deszcze z powodu większych różnic temperatur zderzających się mas powietrza, szybciej a wiec i dalej się przemieszczającej.
Inne kataklizmy możliwe do przewidzenia to katastrofalne susze i ulewy o niespotykanej dotąd obfitości.
Tak się bowiem składa że jeśli spotykają się dwie warstwy powietrza o pewnej różnicy temperatur to obfitość opadów jest liniowo zależna od wyższej z nich, oraz dodatkowo w kwadracie (lub nieco wyższej potędze) od różnicy temperatur warstw powietrza.
Stosunkowo najmniej się mówi o tym jakie skutki może przyunieść przemieszczenie się względem płyt tektonicznych milionów kilometrów sześciennych wody z roztopionych lodowców.
Ciekaw jestem czy w zjawiskach trzeńsień ziemi nie da się stwierdzić podwyższonej częstotliwości ich występowania wiosną i jesienią?
Jeśli tak, Boże chroń nas przed ociepleniem.
Lasy.
Juz prawie wycięte w niektórych okolicach, w innych z powodu skrajnie wysokich (jak na klimat w którym powinny rosnąć drzewa) temperatur, będą płonąć jak fabryki zapałek.
Przy pewnych temperaturach, podniesienie t o tylko 2 stopnie C może powodować aż 2 krotne zwiększenie ilości olejków eterycznych.

No i starczy tego horroru.

Pozdrawiam

może tylko na ps:

Dwutlenek węgla który w okolicach afrykańskiego jeziora wydobył się na powierzchnię ziemi, zabił kilka tysiecy ludzi.
Magazynowanie dwutlenku to ma być sposób na zmniejszenie ocieplenia.
Boże chroń królową.
I nas z nią :)

niutat
Poziom 23

Joined: 02 Sep 2007
Posts: 3603
Location: Biłgoraj

#1008 01 Mar 2010 10:12

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Ja coś czułem że jak nie bardzo wiadomo o co chodzi to może to być To

belimacor
Poziom 14

Joined: 09 Aug 2009
Posts: 160

#1009 01 Mar 2010 16:25

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Informacja wrote:

Boże chroń królową.
I nas z nią :)

Mnie to wszystko bardziej wygląda na odgórny plan. Może i krótko żyje, ale tylu nasion na drzewach jeszcze nie widziałem co w trakcie tej zimy. Zastanawiałem się co z nimi się stanie, a tu wystarczył jeden, dzisiejszy dzień wiatrów i 70% nasion poleciało w hynhy. Teraz tylko czekać na deszcze (czarne chmury już widzę na horyzoncie) i kosiarze skoszą niedługo wszystkie małe drzewka wzięte za trawniki.

Uważam, że natura powinna nam zafundować kilka psikusów, żeby pokazać kto tu rządzi. Może dążenie za pieniądzem i bycie ślepo pustym straci wtedy sens? Polska ponoć całkiem nieźle z tego wszystkiego ma się wykaraskać, więc pozostaje cieszyć się pogodą. W marcu jak w garncu.

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#1010 06 Mar 2010 12:17

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

http://wiadomosci.onet.pl/2135541,12,niemowle_przezylo_trzy_dni_z_kula_w_piersi,item.html

Quote:

Trzy dni z kulą w piersi przeżyło 7-miesięczne niemowlę wśród martwych ciał rodziców, którzy wcześniej postanowili uśmiercić całą rodzinę w "obawie przed globalnym ociepleniem" - podaje serwis dailymail.co.uk. Argentyńska para, 56-letni Francosco Lotero i 23-letnia Miriam Coletti, postanowili zabić swoje dzieci: 7-miesięczną córkę i 2-letniego syna, zanim sami pozbawili się życia. Para zostawiła pożegnalny list, w którym tłumaczy powody dokonania masakry "obawami przed globalnym ociepleniem". Chłopiec zmarł natychmiast po strzale w plecy. Dziewczynka cudem przeżyła, gdyż kula ominęła najważniejsze organy. Sąsiedzi odkryli masakrę dopiero trzy dni później. Natychmiast zaalarmowali policję. Zakrwawione dziecko przewieziono do szpitala w Goya w północnej części Argentyny. Jego życiu nie zagraża niebezpieczeństwo.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17230
Location: Warszawa

#1011 06 Mar 2010 12:53

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

... a akurat od początku marca powierzchnia lodu w Arktyce rośnie w rzadko spotykanym tempie,
gdyby tak rosła cały czas od początku grudnia, to na koniec stycznia osiągnęłaby średnią, na końcu
lutego byłaby grubo powyżej niej. I jest nowy komentarz o stanie lodów w Arktyce, z 3 marca 2010.

W Onecie przekręcili imię tego ojca, co zabił swoją rodzinę, i siebie - oryginalny tekst.
Aha, i tam piszą "they feared the effects of global warming" - nie samego ocieplenia, a jego skutków.

Informacja
Poziom 17

Joined: 18 Nov 2009
Posts: 378
Location: Łódzkie

#1012 07 Mar 2010 19:34

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Cóż
Ludzie zawsze się czegoś bali.
Może ze strachu przed ociepleniem zaczęli masowo używać pomp ciepła i z tąd ten efekt?
To oczywiście był żart.
Jedna mroźna zima nie wyklucza ocieplenia klimatu.
Poczekajmy spokojnie do lata.

belimacor
Poziom 14

Joined: 09 Aug 2009
Posts: 160

#1013 11 Mar 2010 10:24

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Zastanawiająca jest pogoda od kilku już dni. Mianowicie zaczęło się od wiatrów które rozniosły całe mnóstwo nasion, a teraz słońce w ciągu dnia i mróz w nocy. Mróz w nocy jest po to, aby ziemia zbyt głęboko w ciągu dnia nie rozmarzała i rozmarza maks do 4cm. Zamarznięta ziemia poniżej 4cm stanowi idealna powłokę, w którą nie wsiąknie woda z rozmarzniętej wyżej ziemi. Robi się cieniutka warstwa błota. Nasiona które chociaż raz zostaną przyciśnięte wbijają się w to błoto i na wiosnę będą już miały perfekcyjne warunki do wzrostu bo będą już przez ziemie unieruchomione. Ma to jakiś związek z pogodą? Wychodzi na to, że zwierzęta chodzące są pomocne przy wzroście roślin, a zwierzyna dzięki tym roślinom żyje. Dziwne powiązanie.

Informacja
Poziom 17

Joined: 18 Nov 2009
Posts: 378
Location: Łódzkie

#1014 11 Mar 2010 17:22

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Dziś podjęto decyzję o tym że ziarna zbóż spożywczych zostają uznane za biomasę.
Jednym słowem oznacza to że elektrownie za palenie owsem żytem pszenicą czy kukurydzą, dostaną dopłatę do tzw zielonej energii.
Może przyroda przewidziała to że nawet biedni ludzie muszą coś jeść, i postanowiła im zafundować szczaw, pokrzywę i lebiodę, zamiast palonego w elektrowniach zboża?
Na marginesie
Czy jeśli elektrownia spali zboże, to będzie miała prawo sprzedawać popiół jako kawę zbozową?

Pozdrawiam.

testowniczek
Poziom 4

Joined: 25 Feb 2010
Posts: 8

#1015 12 Mar 2010 05:57

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Ja nie wiem co myśleć w gazetach/internecie/TV straszą globalnym ociepleniem a jak na razie pogoda temu ociepleniu nie odpowiada. Jakiś czas temu czytałem gdzieś że naukowcy się ciachnęli w obliczeniach i wyszło że się pomylili o ileś set lat z przyjściem ocieplenia.
Dla mnie pic na wodę - ale nie jestem "naukowcem" więc moje zdanie się nie liczy.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17230
Location: Warszawa

#1016 12 Mar 2010 10:36

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Hm... jest kwestia, czy interesujemy się tym, kto jakie ma zdanie (lub wręcz plotkami), czy jakie są fakty - dotarcie do nich wymaga trochę zachodu.

Wśród informacji, które do nas docierają, znajdujemy wiele plotek - stwierdzeń, które nie mają żadnego bliższego związku z faktami - pytanie, czy
na nich chcemy polegać i według nich decydować, co zrobimy, czy wolimy poznać fakty, i decydować na podstawie faktów. Ja wolę fakty od plotek.

Mam wrażenie, że zdecydowana większość ludzi kieruje się plotkami - jak myślisz, jak funkcjonowałoby społeczeństwo, gdyby tak robili wszyscy?

Google

Google Adsense

# 12 Mar 2010 10:36

belimacor
Poziom 14

Joined: 09 Aug 2009
Posts: 160

#1017 12 Mar 2010 11:57

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

testowniczek wrote:

się ciachnęli w obliczeniach

Podpowiedz nam mniej więcej co oni liczyli. Były to aktywności słoneczne, o których nikt na ziemi nie ma pojęcia, czy obliczali ocieplenie opierając się na parowaniu wody? Zakładając, że słońce nie ma związku z temperaturą to ocieplenie mogło by zaistnieć tylko wtedy gdy płaszcz chmur otaczający całą ziemię byłby na tyle trwały, że nie pozwalałby energii uciekać w kosmos. Gdyby tak było, to w najniższych partiach chmur byłaby najwyższa temperatura, więc prawdopodobnie para wodna, która skropliła by się wyżej mogłaby parować zanim dotknie ziemi oddając tym samym swoje ciepło utajone i temperatura niskich partii chmur cały czas by się utrzymywała. W końcu doszłoby do takiego ochłodzenia pary wodnej w wysokich patiach, że spadałaby w postaci lodu i gdyby tak było to w kilka dni wszystkie partie niższych części chmur również spadły by w postaci lodu i śniegu, bo od ziemi nie promieniowałoby już ciepło. A że zależy to wszystko od słońca to ocieplenie prowadzi do nadmiernego parowania, czyli do epoki lodowcowej. Zbyt wysoka aktywność słońca w tym przypadku prowadzi do ochłodzenia i może to się stać w ciągu jednego miesiąca i równie szybko może zniknąć. Taki mój pogląd- raczej średnio poprawny bo chyba coś ominąłem.

J. Kleban
Poziom 20

Joined: 23 Jul 2009
Posts: 975
Location: London

#1018 12 Mar 2010 13:23

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

_jta_ wrote:

Jak do tej pory nikt nie udowodnil jednoznacznie ze GO w ogole istnieje.
Jedynie plotki na temat 1001 mozliwych sytuacji atmosferycznych i 1001 mozliwosci wplywu CO2 na klimat.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17230
Location: Warszawa

#1019 12 Mar 2010 13:44

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Badania naukowców to "trochę" co innego, niż plotki - ustalono przez nie jakieś fakty.
W szczególności, znane są fakty, że ubyło lodu w Arktyce na tyle, że można było ją
opłynąć, i że zalało jakąś wyspę tak, że jej mieszkańcy musieli się wyprowadzić.

J. Kleban
Poziom 20

Joined: 23 Jul 2009
Posts: 975
Location: London

#1020 12 Mar 2010 14:13

Re: panika z co2 "efekt cieplarniany"

Ale nikt nie udowodnil dlaczego sie tak stalo.
Sa tylko domysly , a domysly to nic innego jak plotki.

Dodano po 20 [minuty]:

Sadze ze znasz mechanizmy wplywu wprowadzania do srodowiska obcych gatunkow. Raz sa pozytywne, a innym razem negatywne.

Ja akurat wiele lat mialem mozliwosc zajmowania sie tym tematem i wiem ze nawet jedna (pojedyncza, neutralna dla innych organizmow) bakteria potrafi narobic zamieszania w srodowisku na duza skale, a naukowcy szukaja makro sprawcy.
Wiele nowo odkrytych gatunkow to zwyczajne mutacje, ktore naukowcy uznaja za nieznany nowy gatunek ktory zyje od tysiecy lat i nikt go nie odkryl, (rodzaj samodowartosciowania sie ze odkrylo sie cos nieznanego).
Nowy gatunek moze powstac w przeciagu tych Biblijnych 9-ciu pokolen, pod warunkiem ze zniszczymy te 8 poprzedzajacych to 9-te.

Z pogoda tez nie znamy mechanizmow , no moze pare , ale na podstawie paru znanych z 1001 nieznanych nigdy nie bedziemy w stanie na 100 proc. przewidziec lokalnej pogody, a juz tym bardziej globalnej z wieloletnim wyprzedzeniem.

Main Page -> Forum Index -> Generally -> On the frontiers of science -> panika z co2 "efekt cieplarniany"

Page 34 of 50

Go to page Previous 1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 48, 49, 50 Next

Page generation time: 0.128 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact