X

Kaloryfery od połowy zimne, ciepły powrót, gorąca pompa

wlodekwlo 30 Dec 2008 13:25
  • #1 30 Dec 2008 13:25
    wlodekwlo
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Mam problem, mieszkam na piętrze i tam mam odzielną instalację centralnego ogrzewania z rurek miedzianych, zasilanie to woda grzewcza dostarczana przez energetykę cieplną, posiadam wymiennik ciepła. Wszystkie grzejniki grzeją mocno do połowy a może mniej, w obrębie górnego wlotu. Dziwne jest to, że w długości poziomej większa połowa jest po prostu zimna, a dolny odpływ grzejnika jest ciepły prawie jak górny wlot. W piwnicy mam wymiennik i przed nim na powrocie pompkę która się bardzo grzeje. Na początku roku grzewczego nalałem do instalacji wody tak dużo, że przelewała mi się przez zbiornik wyrównawczy, zainstalowany w łazience pod sufitem. Zrobiłem też odpowietrzanie. Proszę o poradę.
  • #2 30 Dec 2008 13:48
    Removed
    Helpful post? (0)
    jeżeli grzejnik zasilany tradycyjnie z boku jest zimny u góry ( na końcu grzejnika) świadczy o jego zapowietrzeniu , natomiast jeżeli jest zimny u dołu to jest na nim zbyt mały przepływ (przepływem reguluje się jego wydajność). pompką bym się nie przejmował (jeżeli jest "chłodzona" przepływającą cieczą to będzie gorąca , ale to jej nie szkodzi).
    Napisałeś że masz wymiennik ciepła - więc zastosuj układ zamknięty z małym zbiornikiem kompesacyjnym - a skończą się zapowietrzenia i wylewanie wody przelewem przy wzroście temperatury.
  • #3 30 Dec 2008 14:17
    mucioo
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    Ciekawy temat tu:

    http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic866334.html

    Jest tam też opis jak odpowietrzać grzejniki.
  • #4 30 Dec 2008 15:25
    wlodekwlo
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Tylko że grzejnik grzeje i jest gorący w okolicy dopływu i odpływu to znaczy górna i dolna rórka są prawie tak samo gorące, a według mnie woda nie krąży po całym kaloryferze gdyż wtedy odpływowa rurka była by chłodna. mam samoodpowietrzniki, ale i tak odkręciłem końcowe korki żeby dobże odpowietrzyć chyba że są jeszcze inne sposoby. W łazience mam wyprowadzone piony na których zamocowany jest kociołek wyrównawczy.

    Dodano po 27 [minuty]:

    zapomniałem dodać że na piętro z piwnicy prowadzą trzy piony

    Dodano po 13 [minuty]:

    tak myślę żeby powrotny zawór przy kaloryferze przykręcić do połowy aby zmusić do obiegu po całym grzejniku, bo tak jak pisałem górą przy zaworze się wlewa i zaraz gorąca wychodzi

    Dodano po 9 [minuty]:

    ten zbiornik wyrównawczy w łazience jest gorący i dwie rurki dochodzące do niego
  • #5 30 Dec 2008 15:56
    Removed
    Helpful post? (0)
    to co opisałeś to ewidentne objawy zapowietrzenia.(woda krąży w grzejniku , lecz nie przepływa przez cały grzejnik , tylko "ścina" prosto do odpływu - dlatego powrotne rurki są zbyt gorące)
    ewentualne kryzowanie instalacji (w celu wymuszenia jednakowego przepływu) to w tym przypadku drugorzędna sprawa.
    Najpierw odpowietrz grzejniki - najlepiej na grzejnikach (potrafisz to zrobić prawidłowo ? ) jeżeli nie to napisz.
    jakie masz zawory przy grzejnikach (jeżeli termostatyczne to na ostatnim punkcie grzejnikowym nie stosuj termogłowicy) jeżeli zwykłe to musisz skryzować instalację.
    w przypadku termozaworów ( tych lepszych firm ) jest tam regulacja przepływu (odpowiednik nastawialnej kryzy)
    a najlepiej napisz do mnie e-maila , i opisz swoje problemy - postaram się pomóc.
    ps. nigdy w życiu nie odkręcaj korków grzejnikowych , grzejnik odpowietrzasz w następujący sposób :
    zakręć zawór zasilający i kluczami płaskimi 27 i 32 lub 30 (w przypadku instalacji 1/2" ) poluzowujesz śrubunek na zasilaniu - kluczem 27 kontrujesz sam zawór żeby się nie obrócił gdy będziesz poluzowywał śrubunek.
    po wypuszczeniu powietrza dociągasz śrubunek , otwierasz zawór i będzie O.K.
    czy grzejniki masz wypoziomowane ? automatyczne odpowietrzniki nie zawsze się sprawdzają.
  • #6 30 Dec 2008 16:58
    mucioo
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    Naszkicuj schemat swojej instalacji - to wiele wyjaśni.
  • #7 31 Dec 2008 10:06
    wlodekwlo
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Sprawdzałem już odpowietrzenia i jest ok. podejrzewałem sitko przypchane ale go nie było przed pompą, i coś mi się wydaje że to pompka jest za słaba /na początku roku grzewczego rozprowadzała po całym grzejniku i grzało jednakowo na całej długości/ teraz do połowy na długości. Nie mam jak sprawdzić czy nie nawaliła pompa. Dawniej jak szła pompa w nocy ją na piętrze słyszałem jak pracowała woda po instalacji, co mam z rurek miedzianych i mam trzy piony na piętro.
  • #8 31 Dec 2008 10:27
    Removed
    Helpful post? (0)
    kolega mucioo dobrze podpowiedział - podaj nam jakiś schemat.
    czy masz manometry ?
    najlepiej jak byś miał zamontowane przed i za pompą - w chwili włączania pompy powinien być niewielki ale widoczny spadek ciśnienia na manometrze przed pompą i lekki wzrost za pompą.(oczywiście na manometrze w miarę czułym,dobranym do instalacji a nie jakimś , który ma pracować na "wieżowcu")
    wtedy byś wiedział czy pompa pracuje.
    nawet na pompie "bezszmerowej" powinna być słyszalna jej praca.
    oczywiście trzeba przyłożyć "ucho" i uważać żeby go nie sparzyć.
    najlepiej to pozamykaj wszystkie grzejniki oprócz jednego. i pomały wykluczaj usterki.
    to "ścinanie" może też mieć przyczynę w jakiejś "spince" , czy masz zawór odcinający przy "różnicówce" ?
    zamknij go na chwilę żeby sprawdzić czy tam nie ma "spinki"
    po prostu podałeś zbyt mało danych.
    na pompie "bezszmerowej" jest korek na obudowie silnika , jakby przedłużenie osi wirnika.
    odkręć go i zobaczysz czy wirnik się kręci - można tam włożyć śtubokręt w sam środek i spróbować obrócić wirnik.
    czasem to pomaga - jeżeli pompa stanęła wskutek dostania się tam małego odłamka kamienia kotłowego.
  • #9 02 Jan 2009 09:15
    zbigmaz1
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    Ja bym jeszcze spróbował dobić jeszcze troczę ciśnienia. To działa w układzie z piętrem. Może za małe ciśnienie w układzie z grzejnikami?
  • #10 02 Jan 2009 12:00
    wlodekwlo
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    w okresie świątecznym zwiękrzyłem przepływ przez wymiennik tak że miałem gorące grzejniki do połowy, już myślę czy czasem pompa elektrycznie nie jest podpięta tak że ma odwrotne działanie. Kaloryfery od połowy zimne, ciepły powrót, gorąca pompa mg][/url] Kaloryfery od połowy zimne, ciepły powrót, gorąca pompa mb.jpg[/img][/url] Kaloryfery od połowy zimne, ciepły powrót, gorąca pompa g[/img][/url]
  • #11 02 Jan 2009 12:09
    zbigmaz1
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    Ja bym dobił ciśnienia i jeszcze raz sprawdził odpowietrzanie. Ma pocieknąć woda. Potem jak spadnie ciśnienie jeszcze raz dobić ale o jakieś 0,5 więcej jak masz i sprawdzić. Odpowietrzanie na rozkręconych na max zaworach przy grzejnikach.
  • #12 02 Jan 2009 12:19
    Removed
    Helpful post? (0)
    Włodek - nie wiem czemu masz podpięte dwie rurki pod naczynie (ono nie jest nijak kryzowane) na moje "oko" to cała "para" idzie w "gwizdek" to znaczy w te naczynie.
    co się tyczy pompy to na jej korpusie jest strrzałka wskazująca kierunek przepływu - więc sprawdź.
    na pierwszy rzuk oka - to zrobiłeś z naczynia grzejnik.
    połączenie z naczyniem powinieneś mieć na tej rurce zasilającej grzejnik.
    ten który jest na schemacie pod naczyniem
    drugiego połączenia nie powinno być.
  • #13 02 Jan 2009 12:40
    wlodekwlo
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Ten zbiorniczk zrobiony jest na wzór dawnego centralnego na piec węglowy tylko zbiornik był większy na 80 litrów i znajdował się na strychu. w nim odbywała się wymiana obiegu. Ja centralne zrobiłem tak samo tylko zmieniłem rurki i kaloryfery a zbiorniczek zrobiłem mniejszy i umieściłem go w łazięce. Mam pytanie co to znaczy c.o. z układem zamkniętym podobno wtedy układ nie ma prawa się zapowietrzyć. MOJA POMPKA POMPUJE NA 3 BIEGU już dwa lata. Jeżeli zmniejsze to odległe kaloryfery słabo grzeją
  • #14 02 Jan 2009 13:58
    12gucio
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    Witam!
    Układ zamknięty "co "jest przy zastosowaniu naczynia przeponowego ,też się zapowietrza.Też podejrzewam że całe obieg idzie przez naczynie.
  • #15 02 Jan 2009 14:19
    wlodekwlo
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    W jaki sposób można odpowieczyć cały układ c.o bo na grzejnikach mam odpowietrzniki, a oprucz tego popuszczałem na dopływie i nie słyszałem syku powietrza
  • #16 02 Jan 2009 14:21
    Removed
    Helpful post? (0)
    w układzie otwartym jest ciśnienie atmosferyczne (jest niczym nie odseparowane od otoczenia) , właśnie przez "owo" otwarcie w naczyniu wzbiorczym.
    układ zamknięty jest szczelnie zamknięty i przez to odseparowany od otoczenia.
    jest to wielkie uproszczenie.(poza tym są różnice w temperaturach pracy owych instalacji)
    układy otwarte muszą być stosowane tam gdzie są kotły na paliwo stałe (np. piece węglowe)
    tam gdzie są wymienniki i piece gazowe można zastosować układ zamknięty (po zastosowaniu naczynia przeponowego , zaworu bezpieczeństwa i układów automatycznej kontroli i regulacji takiej instalacji).
    w Twoim przypadku jest bardzo łatwo to zmienić , wszystko co Ci potrzebne jest na tym forum.
  • #17 03 Jan 2009 09:54
    wlodekwlo
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Muszę napisać podsumowanie tego wszystkiego co tu przeczytałem. Uwarzam że przyczyną tego wszystkiego jest słaba pompa gdyż cały czas pracuje na trzecim biegu. Wczoraj przestawiłem na drugi i nie miałem ciepła w bardziej odległych grzejnikach. Drugie co mi się nasówa to za mały zbiornik wymiany ciepła dlatego nie nadąża rozprowadzać ciepła.
    Jeżeli to pompka to jaka była by mi potrzebna żeby była wydajna i pracowała na pierwszym biegu. a może zastosować dwie pompy.
  • #18 03 Jan 2009 10:33
    Removed
    Helpful post? (0)
    wlodekwlo - nie wiem o jakim rozprowadzaniu ciepła przez "za mały zbiornik" piszesz ?
    naczynie wzbiorcze nie rozprowadza ciepła a jedynie jest odpowiedzialne za prawidłowy poziom wody w zładzie C.O.
    twierdzisz że czytasz wszystko - oj chyba nie.
    jeżeli Ci podpowiadamy , to mamy nadzieję że sprawdzisz to u siebie , a Ty zadajesz ponownie pytanie i dochodzisz do "dziwnych" wniosków.
    Ja uważam że Twoja pompa jest O.K. - zmniejsz obroty pompy najpierw na dwójkę , może nawet na jedynkę i koniecznie upuść wodę z naczynia (chodzi o to żeby woda nie krążyła przez naczynie), ale uważaj - musisz to zrobić precyzyjnie.
    uważam że cały układ "ścina" Ci przez naczynie.
    zaznaczam że chodzi w tym eksperymencie tylko o sprawdzenie moich podejrzeń.(potem uzupełnij złąd)
    docelowo musisz "zaślepić" odpływ z naczynia - zostawiając zasilanie, będzie Ci tekże odpowietrzać ten grzejnik pod naczyniem (wg. Twojego schematu)
  • #19 03 Jan 2009 14:48
    mucioo
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    Może prościej będzie jak pokażę na schemacie:

    Kaloryfery od połowy zimne, ciepły powrót, gorąca pompa

    Usuń fragment rurki zaznaczony na czerwono albo odetnij od zbiornika i zaślep ją trwale - to ważne, gdyż tutaj nieszczelność może powodować zasysanie powietrza do układu CO. Jak już wspomniał krzysio_sr - wszystko już masz dokładnie wytłumaczone - jeśli dalej nie rozumiesz to wezwij fachowca, wtedy jedno Jego spojrzenie na instalację doprowadzi do tych samych wniosków.
    Pozdrawiam
  • #20 03 Jan 2009 19:56
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Najlepiej b edzie wywalić to naczynie i zastąpić przeponowym. Wtedy i pompa zacznie lepiej pracować, choć nie powiedziane, bo przypuszczam, że "za ciasne" są rury.
    Wymień też rurę"spalinową" w piecu do grzania wody
  • #21 04 Jan 2009 02:17
    mucioo
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    mirrzo wrote:
    Najlepiej b edzie wywalić to naczynie i zastąpić przeponowym. Wtedy i pompa zacznie lepiej pracować, choć nie powiedziane, bo przypuszczam, że "za ciasne" są rury.
    Wymień też rurę"spalinową" w piecu do grzania wody


    krzysio_sr wrote:

    ...
    tam gdzie są wymienniki i piece gazowe można zastosować układ zamknięty (po zastosowaniu naczynia przeponowego , zaworu bezpieczeństwa i układów automatycznej kontroli i regulacji takiej instalacji).
    ...


    mirrzo[b] - nie jest to niewykonalne ale wymaga troszkę fachowej wiedzy w doborze naczynia w stosunku do pojemności układu a także w doborze zaworu bezpieczeństwa i ustawieniu automatyki. Ponadto naczynie przeponowe wraz z zaworem powinno być zamontowane w pobliżu wymiennika. Wizyta fachowca nieunikniona raczej.
  • #22 04 Jan 2009 16:06
    rochserv
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Pomijajac inne "kwiatki" w twojej instalacji to sadzac ze zdjec i rysunkow
    masz zle wlaczoną pompe obiegową i pewnie pompuje wode przez powroty grzejnikow .
    Zakladając ze masz wymiennik (zasilanie u góry wyjscie u dolu ) w ukladzie przeciwpradowym i pompe na powrocie to ma ona tloczyc w kierunku wymiennika wode z instalacji . To wyklucza montaz zaworu roznicowego z kulka w takim ustawieniu jak u ciebie obecnie , pompa mielilaby na krotkim obiegu przez zawor-tak to narysowales w szkicu .
    Zawor mozesz usunac zupelnie bo w twoim ukladzie nie jest do niczego potrzebny . Popraw uklad tak zeby wygladal jak ponizej i woda plynela w zaznaczonych kierunkach .
  • #23 04 Jan 2009 16:27
    Removed
    Helpful post? (0)
    rochserv ma rację - jeżeli ta pompa zamiast "ściągać" - "pcha" (bo w tym przypadku zamykałaby chociaż różnicówkę) to zasila od dołu.
    Ale - jeżeli "ściąga" to nie ma prawa zamknąć różnicówki (a to następne miejsce gdzie woda "łapie krótki obieg" a reszta instalacji kuleje.
    po dokładnym przyglądnięciu się zdjęciom - też mam wrażenie że to już koniec tego "rzeźbienia" , pora zawołać fachowca.
    nawet jeżeli zawór różnicowy jest założony w prawidłowym kierunku przepływu to i tak nie spełania swojej toli.
    powinien być zamontowany - owszem w pionie , ale przepływem w górę.
    wtedy dopiero po ustaniu przepływu przez pompę kula się otworzy.
    czyż nie tak koledzy ?
    lub jeżeli jest założona zgodnie z przepływem (powrotu) to i tak jak by jej nie było - bo jest non stop zamknięta.
  • #24 04 Jan 2009 16:27
    himani
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    Witam,

    Oglądając tą instalację śmiech przychodzi sam na usta.Kolego będzie wszystko w porządku ,jeśli weżmiesz się za przeróbkę układu.Wykonanie naczynia prostokątnego ,które ma pracować na ciśnieniu ,jest kompletnym nie porozumieniem.Dobrze że nie pękło i nie wyrządziło krzywdy nikomu.
    Należy zdemontować je całkowicie i zakupić naczynie przeponowe na ciśnienie 3bary i zabezpieczyć zaworem bezpieczeństwa na 2.5 bara.
    Należy zainstalować po stronie ssawnej pompy,tylko na jednym przewodzie powrotu.W obecnej chwili naczynie zainstalowane jest w zasilenie i powrót co tworzy grzejnik i odcina pracę pozostałych grzejników.Usprawnij regulację przepływu wody przez instalację tzn. równomierny przepływ wody w całym układzie i sprawdż odpowietrzniki samoczynne,czy są sprawne.Wszystko będzie hulać a Ty będziesz cieszył się ciepełkiem.

    POWODZENIA.
  • #25 04 Jan 2009 17:07
    rochserv
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    himani wrote:
    Witam,
    Wykonanie naczynia prostokątnego ,które ma pracować na ciśnieniu ,jest kompletnym nie porozumieniem.Dobrze że nie pękło i nie wyrządziło krzywdy nikomu.

    Spokojnie....co mialo tu pekac jak uklad jest otwarty ?
    himani wrote:

    Należy zdemontować je całkowicie i zakupić naczynie przeponowe na ciśnienie 3bary i zabezpieczyć zaworem bezpieczeństwa na 2.5 bara.
    Należy zainstalować po stronie ssawnej pompy,tylko na jednym przewodzie powrotu.W obecnej chwili naczynie zainstalowane jest w zasilenie i powrót co tworzy grzejnik i odcina pracę pozostałych grzejników.

    Nie ma co przesadzac z zamianą wszystkiego na uklady zamkniete , mozna to tutaj zrobic ale wcale nie jest konieczne do dzialania instalacji.
    Wystarczy ze autor usunie polaczenie zasilanie grzejnikow -zbiornik wyrownawczy a pozostawi powrot i juz obiegu przez naczynie nie bedzie
  • #26 04 Jan 2009 21:16
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Niemniej jednak, układ zamknięty w tym przypadku jest wiele korzystniejszy
  • #27 04 Jan 2009 22:20
    rochserv
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    mirrzo wrote:
    Niemniej jednak, układ zamknięty w tym przypadku jest wiele korzystniejszy

    Bo nie byloby naczynia wzbiorczego w lazience
  Search 4 million + Products
Browse Products