| Autor |
Wiadomość |
11111olo
Poziom 23
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 3447
Miasto: z opolskiego ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
ozzman
Poziom 21
Dołączył: 01 Lip 2003
Posty: 1124
Miasto: <<Największa wieś w powiecie, 7 km:)>>
|
04 Sty 2009 17:11 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Bardzo ciekawy artykuł. Pewnie da się jeszcze dalej. Wzmacniacze użyte w eksperymencie 500mW. Ciekawe jak by to pracowało z 6000mW, jak to robiono w Szwecji...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
x98pl
Poziom 12
Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 108
Miasto: Strzegom
|
04 Sty 2009 18:51 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Moment odebrania pierwszego bitu ramki musi być wczesniej niż moment wysłania ostatniego bitu ramki. Jeżeli ten warunek jest spełniony - będzie działać. Nawet jeżeli zachowany jest warunek bilansu energetycznego, a nie bedzie zachowany warunek na wyzszej warstwie. Nie bedzie to działać. Chyba, że jest to połączenie typu punkt-punkt, gdzie nie ma rywalizacji dostepu do medium.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lechoo
Poziom 24
Dołączył: 17 Wrz 2002
Posty: 4665
Miasto: łódzkie
|
04 Sty 2009 19:25 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Ostatni światowy rekord długości linku Wi-Fi o jakim słyszałem to bodajże 382km. A te 110km to i tak całkiem nieźle jak na nasze krajowe warunki... :)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jane Sea
Poziom 5
Dołączył: 05 Wrz 2002
Posty: 12
Miasto: Szczecin
|
04 Sty 2009 19:36 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Tez 110km to interline chwalił się kilka lat temu kiedy kupowaliśmy od nich pierwsze antenki :) Więc trochę lat minęło od ich rekordu :)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
11111olo
Poziom 23
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 3447
Miasto: z opolskiego ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
czarodziej1968
Poziom 11
Dołączył: 01 Cze 2005
Posty: 68
Miasto: Chodzież
|
04 Sty 2009 21:11 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
| 11111olo napisał: |
| Ale to w sumie blisko. Wenezuelczycy potrafią dalej - 382km. |
No tak tylko, że Wenezuela to radiowa pustynia i chłopaki mogą szaleć do woli. U nas byle dzieciak ma w domu WiFi i w eterze jest straszny szum, więc tym bardziej chylę czoła na te 110 km.
W naszej sieci najdalszy link mamy spięty na 19 km - stabilnie (5GHz). Więcej się chyba nie opłaca bo sprzęt kosztuje już krocie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Google
AdSense
|
|
04 Sty 2009 21:11 |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
11111olo
Poziom 23
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 3447
Miasto: z opolskiego ;)
|
04 Sty 2009 22:32 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Kiedyś chciałem mieć internet, ale do stacji bazowej było aż - wtedy mi się tak wydawało - 11km i miałem marne 12% (choć i tak wydałem na sprzęt 300zł).
Niestety link był słaby i przerywało :( i tak stałem się posiadaczem Neostrady ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
symndz
Poziom 15
Dołączył: 14 Gru 2004
Posty: 221
|
04 Sty 2009 23:21 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
a zezwolenie na nadawanie z taka moca mieli? :)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
JohnySpZOO
Poziom 14
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 159
Miasto: ...
|
04 Sty 2009 23:25 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Gratulacje z mojej strony :)
Aby bawić się w większe odległości trzeba zainwestować trochę pieniędzy w markowy sprzęt z atestami a nie tandetne podróbki.
Sam wiem bo na 2,4GHz miałem 3 anteny - panelowe o zysku 20dBi (koszt wynosił odpowiednio : 80, 120 na allegro, 2x250pln) a do najbliższej bazy miałem ok 4km po prostej z drzewami. Na dwóch pierwszych antenach sygnał latem był ok 25-45% i ping na poziomie powyżej 2500 ms - gg zrywało. Inwestycja w ostatnią antenę była trafniejsza. W tym podłączeniu dwóch anten kierunkowych odpowiednio jeszcze ustawionych poprzez programiki sygnał wzrósł do ok 65% a ping spadł do 1000ms i stronki w wolno bo wolno się otwierały ale dostęp do wirtualnego świata już był:)
Dodam że administrator sieci pod którą się podpinałem nie chciał puścić na mnie anteny 5GHz kierunkowej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
riodoro1
Poziom 18
Dołączył: 30 Mar 2007
Posty: 486
Miasto: Dzierżoniów
|
05 Sty 2009 07:56 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
A to dziwne bo w regionalnej "trójce" nic nie ma. :(
|
|
| Powrót do góry |
|
|
DjExit
Poziom 18
Dołączył: 30 Lis 2004
Posty: 591
Miasto: Boguszów-Gorce
|
05 Sty 2009 09:34 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
| riodoro1 napisał: |
| A to dziwne bo w regionalnej "trójce" nic nie ma. :( |
Ludzie, jak byście dokładnie czytali, to tam jest dokładnie napisane że rekord pobioto w 2003 roku :D ! Ale mi "news" :P Ale tak czy siak, cieszę się że dokonano tego w polsce, mimo że rekord jedynie dla rekordu bo nie ma szans na zastosowanie tego w praktyce, pingi, błędy, zaniki sygnału konieczność nadawania z mocą 500mW no i prędkość efektywna 512kbps.. Ale zainspirowało mnie to do podobnych eksperymentów, na Allegro można kupić karty pod usb o mocy 500mW, parabola z biquadem albo yagi jako promiennik. Wiem że przerost formy nad treścią bo chciałbym to sprawdzić na kawałku ok 10km, Pomiędzy szczytem góry chełmiec, a strefą ekonomiczną w Wałbrzychu. Albo pomiędzy górą Chełmiec, a górą Dzikowiec, odległość ok 5,5km.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Google
AdSense
|
|
05 Sty 2009 09:34 |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lazer
Poziom 17
Dołączył: 03 Mar 2004
Posty: 432
|
05 Sty 2009 14:13 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Też nie macie czego odkopywać tylko "nowości" z 2003 roku. U mnie jest sieć wifi i dosył (bridge) 5Ghz na platformach mikrotika ze standardowymi kartami jeśli chodzi o moc nie jakieś tam "dopalone" po 600mW,anteny Cybergrid 5GHz 30dBi i połączenie raptem 40 km 11Mbit z sygnałem ok 25% i co? Zapisać to do Guinness World Records ? ehhh
|
|
| Powrót do góry |
|
|
chorn
Poziom 4
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 10
Miasto: Lwówek Sl.
|
06 Sty 2009 17:26 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Gratuluję takiego zasięgu. Naprawdę zadziwiające. No właśnie ja mam takie pytanie jak jest z tym wzmacniaczem 500mW. Chyba taka moc nie jest dozwolona w tym pasmie ? Czy ten wzmacniacz jest urządzeniem komercyjnym na licencji, czy to jest poprostu jakaś indywidualna konstrukcja ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
11111olo
Poziom 23
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 3447
Miasto: z opolskiego ;)
|
06 Sty 2009 18:06 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Na stronie interline napisali:
| Cytat: |
| Co równie ważne, wszystkie elementy użyte w eksperymencie firmy INTERLINE są niemodyfikowanymi urządzeniami/osprzętem dostępnymi na rynku(parabola 1.1 metra i wzmacniacz 500 mW) |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lazer
Poziom 17
Dołączył: 03 Mar 2004
Posty: 432
|
06 Sty 2009 18:37 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
| chorn napisał: |
| Gratuluję takiego zasięgu. Naprawdę zadziwiające. No właśnie ja mam takie pytanie jak jest z tym wzmacniaczem 500mW. Chyba taka moc nie jest dozwolona w tym pasmie ? Czy ten wzmacniacz jest urządzeniem komercyjnym na licencji, czy to jest poprostu jakaś indywidualna konstrukcja ? |
Po co pchać wzmacniacz a w zasadzie 2 bo na obu końcach trzeba by je zakładać kiedy można kupić karty m-PCI takie jak np.:
Ubiquiti Networks XtremeRange 2 600mW 2,4 GHz
Ubiquiti Networks XtremeRange 5 600mW 5 Ghz
Senao NMP-8602 PLUS-S a/b/g 600mW
Jak ktoś chce się bawić w takie połączenia a przede wszystkim w stabilność ich to nie będzie kupował kiepskiej jakości anten klepanych gdzieś na strychu tylko zapłaci naprawdę grube pieniądze ale przynajmniej nie będzie biegał na dach poprawiać co chwilę bo się coś zacznie krzaczyć..
W Polsce i innych krajach Uni Europejskiej maksymalna dozwolona prawem moc wypromieniowywana z anteny (E.I.R.P.) urządzeń pracujących w paśmie:
2.4GHz nie może być wyższa niż 100mW (20dB)
5GHz pełny zakres częstotliwości: 5180-5700 MHz z mocą emitowaną do 1000mW
|
|
| Powrót do góry |
|
|
HaJot46
Poziom 13
Dołączył: 12 Lip 2006
Posty: 147
Miasto: Chorzów
|
06 Sty 2009 19:28 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
| Lazer napisał: |
W Polsce i innych krajach Uni Europejskiej maksymalna dozwolona prawem moc wypromieniowywana z anteny (E.I.R.P.) urządzeń pracujących w paśmie:
2.4GHz nie może być wyższa niż 100mW (20dB)
5GHz pełny zakres częstotliwości: 5180-5700 MHz z mocą emitowaną do 1000mW |
Nareszcie ktoś sięgnął do źródeł.
Moim zdaniem warto skupić się na dobrym i przepisowym wzmacniaczu. Można zrobić samemu, ale sprawność, harmoniczne, pomiar mocy, dopasowanie do linii zasilającej i anteny (czy zespołu anten) czyli same problemy. Ważne jest po obu stronach eksperymentu dobranie dobrego kabla łączącego anteny ze sprzętem.
Tym nie mniej również gratuluję kolegom osiągnięcia i wytrwałości w eksperymentowaniu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
DjExit
Poziom 18
Dołączył: 30 Lis 2004
Posty: 591
Miasto: Boguszów-Gorce
|
06 Sty 2009 22:06 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Właśnie.. To jak to jest, ze na allegro jest od groma kart 200mW, nie mówiąc że jest też bardzo dużo 500mW! Skoro to zabronione prawem, to trochę jakby sprzedawali granaty.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lazer
Poziom 17
Dołączył: 03 Mar 2004
Posty: 432
|
06 Sty 2009 23:09 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
DjExit czy twój monitor obsługuje RGB czy tylko RG? Czytaj to co na niebiesko ze zrozumieniem. Poza tym wraz ze wzrostem częstotliwości musisz zwiększyć moc a jeśli nie wiesz dlaczego to poczytaj trochę o radiotechnice, krótkofalarstwie czy podobnych zagadnieniach odnoszących się do długości fali czy rozchodzeniu się fal ...
Na allegro mogą być karty nawet o mocy 600W jeśli były by dostępne :D i nie ma to znaczenia jaką mocą dysponuje karta ale zgodnie z prawem moc nadawana wypromieniowana z anteny ma być przycięta do wartości określonej przez to prawo...
| HaJot46 napisał: |
| Moim zdaniem warto skupić się na dobrym i przepisowym wzmacniaczu. Można zrobić samemu, ale sprawność, harmoniczne, pomiar mocy, dopasowanie do linii zasilającej i anteny (czy zespołu anten) czyli same problemy. Ważne jest po obu stronach eksperymentu dobranie dobrego kabla łączącego anteny ze sprzętem. |
Kupisz dobre anteny to ci wzmacniacz nie będzie potrzebny. Założysz wzmacniacz to będziesz miał siewnik a nie nadajnik...
Istotną rzeczą sposób zrobienia sieci. Pomyłką jest robienie punktu w trybie WDS czyli AP i BRIDGE w jednym i na dodatek w DUAL RADIO. Aby sieć działała jak trzeba i nie zamulała tworzy się konkretne połączenia czyli sam AP 2.4/5Ghz spięty poprzez switch z kolejnym AP ustawionym tylko w trybie BRIDGE ale przede wszystkim zrobić to na dobrych antenach a nie z pod ręki kowala. Każde z urządzeń ma realizować tylko i wyłącznie jeden rodzaj połączenia bo w innym przypadku wystarczy na takiego AP w WDS wsadzić 5 klientów z jakimiś pudełkami EDIMAX i cała sieć zaczyna się krzaczyć. Już to przerabiałem i nie zakładam na klienta niczego innego jak tylko OvisLink WL-5460AP
|
|
| Powrót do góry |
|
|
HaJot46
Poziom 13
Dołączył: 12 Lip 2006
Posty: 147
Miasto: Chorzów
|
07 Sty 2009 21:59 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
To co można kupić na Allegro to inna sprawa. Ciekawe co sprzedają oficjalni dystrybutorzy sprzętu WiFi. Chyba u nas wszystko jest niekontrolowane.
A jak kogoś pociągną do odpowiedzialności to nasze prawo mówi, że nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności.
A co do siewnika to słuszna racja. Chociaż to zagadnienie z trochę innej beczki najlepiej przekonali się o tym niektórzy nabywcy odbiorczych anten telewizyjnych ze wzmacniaczem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lechoo
Poziom 24
Dołączył: 17 Wrz 2002
Posty: 4665
Miasto: łódzkie
|
07 Sty 2009 23:23 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Pamiętajcie, że aby było w 100% legalnie należy brać pod uwagę EIRP wyemitowaną przez antenę z uwzględnieniem jej zysku.
Teraz sieci wifi robi się tylko na 5Ghz i używanie ovislinkow itp. badziewia to raczej robienie sobie jaj z klientów...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lazer
Poziom 17
Dołączył: 03 Mar 2004
Posty: 432
|
09 Sty 2009 07:52 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
| lechoo napisał: |
| Teraz sieci wifi robi się tylko na 5Ghz i używanie ovislinkow itp. badziewia to raczej robienie sobie jaj z klientów... |
Podaj przykład AP, który realizował by takie same rodzaje połączeń jak WL-5460AP, pracował by stabilnie no i na dokładkę dało by się skonfigurować WPA2+VPN dla kilku komputerów w domu mając tylko jeden login i hasło...
Skoro to badziewie to zaproponuj lepsze rozwiązania tylko przedział cenowy za urządzenie nie wyższy jak 130 zł bo doliczając dobrą antenę Yagi z certyfikatem np. CyberBajt przy której trzeba dać kolejne 140zł, sumując razem daje przykładowo 270zł a nie każdy chce tyle wydać i nie u każdego da się wsadzić w kompa kartę na krótkim kablu max 3m ze względu na tłumienie w nim samym.
Ciekawostka
Kabel RF 240 przy 5,7 Ghz ma tłumienie 0,7 dB/m
Kabel RF 240 przy 2,4 Ghz ma tłumienie 0,3 dB/m,
i dla przykładu H 155 przy 5,5 Ghz ma 2,5 dB/m .
Teraz ciekawi mnie ile kabla klientowi podłączysz aby jego antena nie wyszła z zyskiem na "zero" a sam AP nie zacznie fiksować z powodu zbyt dużych strat.
Jak robić to tak aby klient co chwile nie dzwonił bo mu coś nie działa.
Chętnie poczytam o twoich propozycjach. Wymiana informacjami mile widziana :)
5Ghz w mieście może bo śmietnik 2.4Ghz jest przeogromny. LiveBOXy, sieci osiedlowe czy im podobne... ale w miasteczku liczącym 5000 mieszkańców nie ma to sensu. Nadal jestem za połączeniami BRIDGE na 5 Ghz i zejściami na 2.4/5 Ghz...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
HaJot46
Poziom 13
Dołączył: 12 Lip 2006
Posty: 147
Miasto: Chorzów
|
09 Sty 2009 13:09 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
W tym eksperymencie wydaje mi się chodziło o nawiązanie łączności pomiędzy dwoma umówionymi komputerami a nie o dostarczanie internetu do wielu klientów na duże odległości.
Tak postępują również krótkofalowcy gdy chcą nawiązać łączność na dużą odległość, wcale nie chodzi im o nadawanie programu dla każdego.
A jeśli chodzi o limit mocy to z tego co wiem jeśli krótkofalowcy dla celów eksperymentalnych mogą uzyskać jednorazowe lub czasowe zezwolenie na odstępstwo od ograniczeń licencji.
Kolega lechoo nie do końca przeczytał post 11111olo. Trzeba było po prostu kliknąć w dołączony link i zapoznać się z treścią artykułu.
W stronę prawną eksperymentu nie wnikam. Robiła to firma a więc wszystko powinno być zgodnie z prawem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
agorny
Poziom 18
Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 578
Miasto: -
|
09 Sty 2009 13:32 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Tu macie ciekawy artykuł w temacie długich linków wifi: Link
Ładnie opisana konstrukcja anten itd. Warto zobaczyć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lechoo
Poziom 24
Dołączył: 17 Wrz 2002
Posty: 4665
Miasto: łódzkie
|
09 Sty 2009 14:24 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
@Lazer
Puszka antenowa z panelem 5GHz i płytką AP (np. popularna ostatnio RB411 +moduł miniPCI) wychodzi trochę drożej, ale jak dla mnie jest to rozwiązanie najmniej awaryjne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lazer
Poziom 17
Dołączył: 03 Mar 2004
Posty: 432
|
29 Sty 2009 08:23 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Po co wkładać klientowi RB skoro będzie tylko klientem i nie wykorzysta uroków platformy w pełni? Prościej Ubiquiti Bullet 2 lub 5 albo Nanostation 2 lub 5 http://www.ubnt.com/products/bullet.php
|
|
| Powrót do góry |
|
|
agorny
Poziom 18
Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 578
Miasto: -
|
29 Sty 2009 09:11 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Ubi nie ma działa z nstreme mikrotikowym, a budowanie bazy bez niego nie ma sensu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lazer
Poziom 17
Dołączył: 03 Mar 2004
Posty: 432
|
29 Sty 2009 14:05 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
agorny czytając to co napisałeś zakładam, że klientom montujesz Nstream tylko po co?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
agorny
Poziom 18
Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 578
Miasto: -
|
29 Sty 2009 15:26 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
Po to aby mieć z sektora ponad 20M i pingi na poziome 2ms. Tego na ubi nie zrobisz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lazer
Poziom 17
Dołączył: 03 Mar 2004
Posty: 432
|
10 Mar 2009 21:26 Re: 110km na WiFi - czy da się jeszcze dalej? |
|
|
|
To ciekawe bo akurat na ubiquiti nanostation 5 pomiędzy dwoma takimi pudełkami z dwoma gridami na dystansie 2.5km pingi są na poziomie 1ms czasem 2ms i to bez Nstreama. 20Mbit nie potrzebuje a po LAN między kompem a serwerem dane zasuwają na poziomie 15Mbit w obie strony więc czego chcieć więcej dla klienta? Okazuje się, że jest to możliwe...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
