nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Author

Message

free22
Poziom 16

Joined: 22 Mar 2003
Posts: 326
Location: Warszawa

01 Apr 2004 10:22

nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

czy ktos wie jak to wyglada,jak dziala,jakiej jest wielskosci jakie firmy to produkuja.....?????????

interesuje mnie wszystko na ten temat
a moze ktos ma do sprzedania jakis takie 20 letni zabytek??????
pozdrawiam
za kada informacje bede bardzo wdzieczny.....

oj
Poziom 24

Joined: 21 Apr 2003
Posts: 5571
Location: N52'13'55.4" E021'00'36.3"

#2 01 Apr 2004 13:27

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

No może nie zabytek, pierwszy model(prototyp) pojawił się 3 lata temu...
http://www.vestax.com/products/vrx2000.htm

Cena ok. 30000zł zVAT

Vestax Polska:
http://www.vestax.pl/

free22
Poziom 16

Joined: 22 Mar 2003
Posts: 326
Location: Warszawa

01 Apr 2004 14:51

nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

mowiac zabytek mialem na mysli to ze moze gdzies w jakims studiu badz wytworni lezy gdzies na magazynie zarosnieta kurzem taka nagrywarka z przed x lat
takie tez mnie interesuja...

wielkie dzieki za info
ale chetnie dowiem sie wiecej..
pozdrawiam

Google

Google Adsense

01 Apr 2004 14:51

Preskaler
Poziom 23

Joined: 05 Sep 2003
Posts: 3131
Location: Krosno

#4 01 Apr 2004 16:14

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Cześć!
Były conajmniej dwa systemy "tworzenia" płyt winylowych. Pierwszy z nich (także w sensie historycznym) to bespośrednie wycinanie rowka w miękkim podłożu (najpierw woskowym a póżniej winylowym). W latach 60-tych i 70-tych były modne tzw pocztówki. Były to widokówki w wymiarach karty pocztowj (lub trochę większe) z jakimś tam obrazkiem i na to była przyklejona folia winylowa z naciętymi rowkami (czystymi). Kładło się taką pocztówkę w urządzenie podobne do gramofonu tylko przetwornik działał w drugą stronę, tzn. doprowadzone do niego napięcie akustyczne wychylało igłę, która drgając wycinała na boki krzywą akustyczną. W kabinie dżwiękochłonnej mówiło soę do mikrofonu rzyczenia, jako wstęp do następującej po nich muzyki. Potem w kopercie wysyłalo się taką pocztówkę do wybranej osoby. Nie muszę chyba dodawać, że jakość takich nagrań była, delikatnie mówiąc, kiepska. Drugi system nagrywania płyt, to profesjonalne nagrania, polegające na tym, że w pierwszej fazie, na gładkiej tafli z miękkiego materiału (zbliżonego do wosku) także wycinała igła w dwóch płaszczyznach die krzywe akustyczne (stereo) równocześnie równomierny przesuw tworzył spiralę. Następnie taka płyta była galwanicznie metalizowana, wzmacniana i pogrubiana, tak, że rowki wypełniały się i tworzyła się kilkumilimetrowa, metalowa powłoka. Potem tą metalową płytę oddzięlało się od miękkiego podłoża i w ten sposób powstawała tzw. płyta "matka" z rowkami negatywowymi wystającymi ponad jej powierzchnię. Taką płytą można było z krążków winylowych, na gorąco, tłoczyć już dobrze wszystkim znane krążki winylowe - płyty. Taka matryca zużywała się w trakcie tłoczenia i po wytłoczeniu pewnej oreślonej ilości płyt, trzeba było tworzyć następną. Starą, zużytą (ktoś wpadł na taki pomysł) wręczano autorowi i nazywano ją "srebrną", lub "złotą" w zależności od ilości sprzedanych płyt.
Pozdrawiam!

oj
Poziom 24

Joined: 21 Apr 2003
Posts: 5571
Location: N52'13'55.4" E021'00'36.3"

#5 01 Apr 2004 16:34

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Płyty winylowe dalej się tłoczy, nic nie zalega kurzem, a taką nagrywarkę(wycinarka) i tak byś nie wykorzystał. Ona wycina w metalowych matrycach płyty wzorce dodatkowo w negatywie, od których metodą tłoczenia/wtrysku masy polimeru chlorku/octanu winylu dopiero powstaną gotowe płyty winylowe.

Dlatego powstała ta nagrywarka Vestaxa, aby można było sobie "niższym" kosztem wycinać płyty; koszt ekspatacji (igły bardzo krótko żyją/bardzo drogie, drogie też czyste płyty) jest bardzo wysoki, jakość też odbiega od standartowej płyty stworzonej metodą tłoczenia.

P.S
Pojawiła się też metoda odczytu płyt winylowych za pomocą lasera a nie standartowej metody mechanicznej

kaem
Poziom 20

Joined: 10 Jul 2003
Posts: 1046

#6 02 Apr 2004 16:01

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Podobno taka domowa tłoczarka (raczej wycinarka) winyli ma kiepskie pasmo przenoszenia ze względu na własności tworzywa. Inna sprawa ile kosztują surowe winyle. W kiosku "Ruchu" raczej tego nie dostaniesz :) Kiedyś promowano technologię Direct Cut, czyli próba rezygnacji z wielu matryc acetatowych na rzecz nacinania tylko jednej matrycy w blasze, z której od razu odbijało się winyle.
Jeśli chodzi o pocztówki, to jeszcze w 1979 roku można było kupić już takie w miare profesjonalne pocztówki Tonpressu. Już bez żadnych życzeń, może nawet stereo, tyle tylko że miękkie i z obrazkiem. Na zachodzie mówi się na to Flexidisc. A kto pamięta "flexy" w radzieckich pisemkach dla dzieci "Kołobok"?

Pele133
Poziom 15

Joined: 08 Nov 2007
Posts: 229
Location: Jedlicze

#7 24 Feb 2010 11:29

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Pamiętam, dawno dawno temu u mnie w centrum miasta był taki koleś co miał jakąś tłoczarke i nagrywał tylko i wyłącznie pocztówki z utworami biesiadnymi itp.. Ostatnio w domu znalazłem ok. 30 takich pocztówek wydanych przez tego gościa. Jeśli by ktoś był chętny je oglądnąć albo posłuchać, chętnie moge wystawić próbkę dzwięku lub fotki. Pozdrawiam!

Mariowy
Poziom 13

Joined: 28 Jun 2007
Posts: 144
Location: Dżerzi

#8 24 Feb 2010 12:18

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Polecam oglądanie serii "jak to jest zrobione" na Discovery Channel.
W zeszłym tygodniu był odcinek o produkcji płyt winylowych, bardzo ciekawy moim zdaniem, bo sam ich ciągle słucham i zbieram można by rzec.

Tutaj jest link do tego odcinka na jutubie.

http://www.youtube.com/watch?v=euRQppMTMOA

yo

blue_17
Poziom 22

Joined: 14 Mar 2006
Posts: 1854
Location: Kornatka

#9 24 Feb 2010 21:42

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

A gdyby ktoś skonstruował taką maszynkę w wersji CNC ?

thereminator
Poziom 21

Joined: 15 Aug 2005
Posts: 1170

#10 25 Feb 2010 00:06

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

CNC ma za małą rozdzielczość w porównaniu z wielkością rowka.

blue_17
Poziom 22

Joined: 14 Mar 2006
Posts: 1854
Location: Kornatka

#11 25 Feb 2010 00:09

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

To była była niekończąca się dyskusja ale zripostuję to tym że na tym filmiku jest coś podobnego do CNC :)

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 4653
Location: Bytom, Górny Śląsk

#12 25 Feb 2010 10:43

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

blue_17 wrote:

To była była niekończąca się dyskusja ale zripostuję to tym że na tym filmiku jest coś podobnego do CNC :)

http://www.kk.org/streetuse/archives/2006/08/jazz_on_bones_xray_sound_recor_1.php

Jeśli Rosjanom udawało się nagrać coś na starej kliszy rentgenowskiej to i tobie powinno się udać.

http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?s=f3d65a0fc5b9fdce95e04641079422dd&showtopic=46077 :

Cytat:
Прошлушав эти записи могу сказать, как старый звукореставратор, звучание некоторых не похоже на "рёбеное" звучание при скорости записи 78 об\мин. Это похоже на более поздние записи на цулулоидной (триацетатной) плёнке при скорости 33 об\мин. Хотя и "рёбра" были тоже триацетатные. Так вот это можно определить по характерному "металическому" звуку рекордера аппарата "АМЗ-3 или выше" работавшего на низкой скорости (33 об\мин.) Для записи же "Рёбер" использовались ламповые немецкие аппараты "ZONDER" или его паршивый отечественный аналог "АМЗ-1", или "самоделки". Звучание "рёбер" было более мягким, по сравнению с "поздними записями" за счёт большой скорости врашения.
(...)
Имел я четыре этих аппарата. Конечно никто на рентгеновских снимках уже не писал. Для записи использовали триацетатную плёнку, специально заказываемую на ПО "СВЕМА" (г. Шостка), прикреплённую к цветной открытке. Аппараты эти именовались "АМЗ -3.1 и АМЗ -5". Выпускались они Киевским Экспериментальным заводом радиоаппаратуры (КЭЗРА). Писалось зто всё с бобинного магнитофона "Тембр-2". Ну и "Говорящие письма", типа "...Кохана мамусю! Вітаю тебе, и т.д." случалось писать.
Запись производилась при помощи специальных коррундовых резцов которые нагревались при помощи нихромовой проволоки, накрученной на резец.

Конечно сейчас эти аппараты пошли на "цветмет" за ненадобностью, но тогда...

Jeszcze:
http://www.forum.oldradio.org.ua/index.php?topic=141.0
http://radiospec.ru/mrb1/mrb099.html

cirrostrato
Poziom 22

Joined: 20 May 2008
Posts: 2043
Location: Warszawa

#13 25 Feb 2010 11:14

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Amatorsko oczywiście nagrać można, komercyjnie (jakość) nie.

stefanisko
Poziom 16

Joined: 03 Nov 2009
Posts: 276
Location: poznań

#14 25 Feb 2010 12:29

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Przesyłam zdjęcie typowej nagrywarki. Z boku talerza widoczny stroboskop, informujący o prędkości . Nad talerzem mechanizm śrubowy przesuwu główki nagrywającej. Dodatkowo jest jeszcze główka odczytująca. Elementem tnącym rowek była igła z szafiru albo stalowa (gorsza). Płytę do zapisu przykręcało się śrubą motylkową. W napędzie pracował silnik synchroniczny (bez przekładni), że

by go uruchomić trzeba było talerz machnąć ręką. Oczywiście była to maszyna do zapisu płyt jednorazowych

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 4653
Location: Bytom, Górny Śląsk

#15 25 Feb 2010 16:41

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Samoróbka z muzeum w Moskwie:
nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

blue_17
Poziom 22

Joined: 14 Mar 2006
Posts: 1854
Location: Kornatka

#16 25 Feb 2010 19:00

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Właśnie tak na "płucach wujkach" przemycano The Beatles-ów do Rosji :)

P.S Przykro mi ale nawet zielony nie jestem z rosyjskiego więc cyrylica to dla mnie tylko znaczki i krzaczki :)

stefanisko
Poziom 16

Joined: 03 Nov 2009
Posts: 276
Location: poznań

#17 25 Feb 2010 19:10

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Pracowałem b.dawno temu w Polskim Radio. Stały jeszcze w kącie nagrywarki płytowe. Ponieważ nie mieliśmy jeszcze magnetofonów, nagrywaliśmy muzykę dla celów prywatnych na pocztówkach. Kartę taką pokrywało się pistoletem bezbarwnym nitro. Po wyschnięciu i wytłoczeniu w środku otworu, nagrywaliśmy muzykę na takiej pocztówce. Przy lekkiej główce (ok. 10gr), można było odczytać około 10 razy takie nagranie. Do celów radiowych nagrywało się na płytach decelitowych, a później na aluminiowych , pokrytych dwustronnie cienką masą płytową. Nagrywarki były niemieckiej f-my Neumann. Dobre nagrywarki miały jeszcze mały mikroskop, do obserwacji wióru wycinanego z płyty. Wiór taki nie powinien się zrywać i był samoczynnie nawijany na śrubie mocującej płytę.

Pele133
Poziom 15

Joined: 08 Nov 2007
Posts: 229
Location: Jedlicze

#18 27 Feb 2010 17:55

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Aż mnie kusi żeby samemu taką małą prymitywną tłoczarkę własnoręcznie zrobić np. którą położyłbym na gramofon i na jakiś krążkach z PCV coś spróbował nagrać ;) Może gdzieś uda mi się dostać jakieś części co można by było coś takiego sklecić, nie mówię teraz o profesjonalnych materiałach eksploatacyjnych do tłoczni płyt winylowych..

Google

Google Adsense

# 27 Feb 2010 17:55

serwis
Poziom 23

Joined: 14 May 2002
Posts: 3994
Location: Trójmiasto

#19 27 Feb 2010 21:04

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

jdubowski wrote:

Samoróbka z muzeum w Moskwie:
nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Nie szkodzi, ze samoróbka. Ale za to solidna mechanicznie konstrukcja- tak bynajmniej wynika z fotki :D

Niektórzy mogą robić sobie podś....jki z ich konstrukcji, ale trzeba zwrócić uwagę na fakt, że jak coś kopiowali, to robili to solidnie, nie żałując materiału :D

Pele133
Poziom 15

Joined: 08 Nov 2007
Posts: 229
Location: Jedlicze

#20 07 Mar 2010 22:05

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Pewnie na takich tłoczniach wydawnictwo Melodia z Rosji wydawało kopie innych oryginalnych płyt :) Które później można było za taniochę kupić na "czarnym targu" :)

Pele133
Poziom 15

Joined: 08 Nov 2007
Posts: 229
Location: Jedlicze

#21 13 Mar 2010 22:14

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Chciałbym powrócić do tematu. Może ma ktoś jakiś pomysł jakby można było skonstruować coś takiego za pomocą elektromagnesu albo innych przetworników. Bardzo chciał bym coś takiego wykonać , za wszelkie wskazówki lub porady będe wdzięczny :) Pozdrawiam

kaem
Poziom 20

Joined: 10 Jul 2003
Posts: 1046

#22 14 Mar 2010 00:49

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Co innego "tłoczarka", tudzież prasa (w materiale twardym, typu PCV), a co innego nacinarka w materiale miękkim, typu acetat. Żeby mieć co tłoczyć, oczywiście trzeba najpierw naciąć... Odtwarzanie bezpośrednio z materiału miękkiego, da prawdopodobnie jakość dźwięku jeszcze gorszą, niż słynne pocztówki dźwiękowe (pomijam trwałość płyty miękkiej - pewno jakieś trzy odtworzenia i rowek robi się "niemodulowany"). Aby to miało sens jakościowy, należałoby mieć w domu obie maszyny: nacinarkę w miękkim, oraz prasę do tłoczenia w materiale twardszym (tłoczymy dwa razy: z acetatu - matrycę, a z matrycy - egzemplarz do odtwarzania).
Szkoda, że nie działają usługowe tłocznie płyt, na podobnej zasadzie jak cyfrowe fotolaby: dajesz dźwięk na taśmie, CD, lub nośniku pamięci, a dostajesz egzemplarz winyla w rozsądnej (nie kosmicznej) cenie...

Google

Google Adsense

# 14 Mar 2010 00:49

flubber.trip
Poziom 20

Joined: 05 Dec 2009
Posts: 1021
Location: Suszec

#23 14 Mar 2010 02:24

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Pole133: Samą głowicę wyrzynającą rowek nie byłoby trudno zrobić. Najlepiej chyba podobnie jak w patefonach, tyle że zamiast membrany poruszanej igłą, zamontować jakiś głośniczek poruszający zamontowaną wahliwie igłę. Zam napęd talerza i przesuw igły, to już w sumie sprawa dość prosta.

EDIT: Zastanawia mnie czy jako nośnika nie dałoby się użyć płyty...CD :D

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 4653
Location: Bytom, Górny Śląsk

#24 14 Mar 2010 08:53

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Pele133 wrote:

Już wyżej dałem link: http://radiospec.ru/mrb1/mrb099.html - w temacie przetwornika, d tego będzie potrzebny talerz z napędem i odpowiedni mechanizm posuwu.

Dodano po 2 [minuty]:

Pele133 wrote:

Pewnie na takich tłoczniach wydawnictwo Melodia z Rosji wydawało kopie innych oryginalnych płyt :) Które później można było za taniochę kupić na "czarnym targu" :)

Nie, Mełodia tłoczyła płyty w zupełnie tradycyjny sposób, było to zwykłe piractwo zinstytucjonalizowane przez specyficzne podejście "ludzi radzieckich" do prawa autorskiego.

Dodano po 2 [minuty]:

flubber.trip wrote:

Zastanawia mnie czy jako nośnika nie dałoby się użyć płyty...CD :D

A czemu by nie ;)

Pele133
Poziom 15

Joined: 08 Nov 2007
Posts: 229
Location: Jedlicze

#25 14 Mar 2010 12:07

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

W moim przypadku płyty CD nie zdały by egzaminu ;) bo mam gramofon z AutoStop'em i nawet nie byłbym w stanie ich odtworzyć .. Mam zamiar sprubować na płytach wyciętych z PCV inaczej z pleksy. Ramie na którym by się ta głowica posuwała za pożyczyłbym z starej drukarki ;) Tak jak kolega flubber.trip wyżej wspomniał za przetwornik mógł bym użyć głośniczka. A co do talerza to tą całość bym umieścił na zwykłym gramofonie z włączonym napędem.

Poniżej dodaję filmik który mnie bardzo zainteresował :)
</param>

</object>

kaem
Poziom 20

Joined: 10 Jul 2003
Posts: 1046

#26 14 Mar 2010 12:30

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Pele133 wrote:

Poniżej dodaję filmik który mnie bardzo zainteresował :)

To już dość wysoki poziom zaawansowania. Zwróćcie uwagę, że nacięta płyta jest stereofoniczna (przetworniki są ustawione pod kątem 45°).

Pele133
Poziom 15

Joined: 08 Nov 2007
Posts: 229
Location: Jedlicze

#27 14 Mar 2010 12:50

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

No to o to mi chodzi. Też mam taki zamiar aby tak zrobić. Mam znajomego co robi przy metalach i przy ich obróbce także wszystkie części może mi zrobić.

flubber.trip
Poziom 20

Joined: 05 Dec 2009
Posts: 1021
Location: Suszec

#28 14 Mar 2010 12:59

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Pele133: Życzę powodzenia i mam nadzieje że się podzielisz swoim produktem na forum, tylko jedna wskazówka, może zamiast tak dużego urządzenia "obok gramofonu" zmieścić wszystko na wysięgniku. Jakaś śruba w poprzek płyty przesuwająca głowicę. Mam już w swojej głowie pewną koncepcje i jak znajdę czas i wenę to może też się za coś takiego wezmę. Pozdrawiam

Pele133
Poziom 15

Joined: 08 Nov 2007
Posts: 229
Location: Jedlicze

#29 14 Mar 2010 13:07

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Wiem wiem o co chodzi :) też nad tym pomyślę i napewno się tym podzielę na forum jednak trochę czasu mi zejdzie nad dobraniem elementów oraz złożenia tego do kupy. Ale dla chętnego nic trudnego ;)

stefanisko
Poziom 16

Joined: 03 Nov 2009
Posts: 276
Location: poznań

#30 14 Mar 2010 17:30

Re: nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Z tego co pamietam to główka zapisująca była zasilana z wzmacniacza 10 watowego. Sama igła to nie rysik jak przy odczycie tylko specjalnie oszlifowana igła która wycina z płyty wiór. Najlepsze były z szafiru oprawionego w mosiądzu. Załączam z pamięci ostrze igły. nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> nagrywarka/tłoczarka plyt winylowych

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.172 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact