| Oponeo - Prosta Droga do Nowych Opon |
| Author |
Message
|
skygge Poziom 2

Joined: 02 Apr 2004 Posts: 4
|
#1
02 Apr 2004 09:21 GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zac( )owanie silnika (obroty) |
|
|
|
Witam.
Mam takie dwa problemy:
1. Na opisanej w temacie konfiguracji szwankują mi niskie obroty - są nieregularne z tendencją do zawyżania, w czasie jazdy po wysprzęgleniu nie chce schodzić na niskie obroty, lub czasem nawet je zwiększa (przykre szczególnie na światłach, gdzie auto "wyje").
2. Ostatnio (od ok. tygodnia) podczas przyspieszania silnik słabnie i przestaje pracować, tzn. noga na gazie a obroty spadają jakbym puścił gaz i auto zwalnia. Po popompowaniu pedałem gazu silnik znowu nabiera obrotów. Gdy nie pomanewruję gazem tylko cały czas naciskam jednostsajnie silnik schodzi na bardzo niskie obroty i jedzie bardzo wolno przez ok 5-10 sek następnie na ok 3 sek. znowu nabiera życia i przyspiesza a potem sytuacja się powtarza. Nie muszę chyba tłumaczyć, że wyprzedzanie w takiej sytuacji jest co najmniej bardzo stresujące i niebezpieczne... Na zimnym silniku bardzo szarpie podczas ruszania (zwłaszcza na 2 biegu).
Co jest zepsute?
Wymieniłem podciśnienie, sprawdziłem podstawę gaźnika (ok, ale na wszelki wypadek uszczelniłem silikonem). Co jeszcze?
Pozdr. Skygge.
[h]
|
|
| Back to top |
|
 |
Google

|
#
02 Apr 2004 09:21 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
 |
diag Poziom 21

Joined: 10 Dec 2003 Posts: 1402 Location: Białystok
|
#2
02 Apr 2004 09:25 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
Jak z zasilaniem paliwa? Czy nie ma problemów z filtrem i pompą?
|
|
| Back to top |
|
 |
skygge Poziom 2

Joined: 02 Apr 2004 Posts: 4
|
#3
02 Apr 2004 10:51 GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty) |
|
|
|
A nie wiem, muszę sprawdzić.
|
|
| Back to top |
|
 |
gnycak Poziom 2

Joined: 02 Apr 2004 Posts: 2
|
#4
02 Apr 2004 15:46 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
mam identycznego golfa a konkretnie gaźnik (pierburg 2ee) ma on jeden mały szczegulik a mianowicie silniczek krokowy jest on odpowiedzialny za wolne obroty jeśli jest zrypany to auto właśnie tak sie zachowuje jak twoje raz wolne obroty a raz wyje a odnośnie zbierania się przy wyprzedzaniu to jest taki bajer na węrzyku od paliwa pomiędzy pompą a gaźnikiem usuń go i połącz bezpośrednio (je4śli oczywiście nie łapie lewego powietrza to właśnie to jest przyczyną
|
|
| Back to top |
|
 |
Guest Poziom 12

|
#5
02 Apr 2004 18:07 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
W pierburgu 2EE nie ma i nie było żadnego silniczka krokowego.Jest potencjometr,jest nastawnik przesłony wstępnej,jest nastawnik przepustnicy.
|
|
| Back to top |
|
 |
skygge Poziom 2

Joined: 02 Apr 2004 Posts: 4
|
#6
09 Apr 2004 08:07 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
Już problem rozwiązany. Mechanik, do którego odstawiłem auto poradził sobie z tym w kilka godzin. :)
Dzięki za pomoc.
|
|
| Back to top |
|
 |
pawka25 Poziom 10

Joined: 29 Sep 2003 Posts: 48
|
#7
10 Nov 2004 23:32 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
sory że odkopuje stare posty ale mam ten sam problem.
czy ktos wie jak to naprawić? co jest przyczyną?
|
|
| Back to top |
|
 |
Muniek77 Poziom 5

Joined: 29 Oct 2004 Posts: 11 Location: Krosno
|
#8
14 Nov 2004 22:51 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
Rowniez u mnie wystepuje ten problem.Jaka byla przyczyna?
|
|
| Back to top |
|
 |
pawka25 Poziom 10

Joined: 29 Sep 2003 Posts: 48
|
#9
16 Nov 2004 23:05 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
wiec tak.
byłem dzisjaj u mechanika i problem w połowie rozwiązany.na gazie wszystko jest jak na razie ok.ale na benzynie nadal są problemy z biegiem jałowym tzn cały czas sa wysokie obroty lub obroty falują.zrobił mi tak że przewiercił przepustnice od tego niby silniczka krokowego i poporstu ja zablokował i na gazie jest ok.ale co dalej z beznyna? jak to naprawic?
|
|
| Back to top |
|
 |
bobbik Poziom 15

Joined: 06 Dec 2003 Posts: 205 Location: swarzędz
|
#10
16 Nov 2004 23:14 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
nienawidzę 2EE, ostatnio jednego zapisałem na cały dzień, jakież było moje szczęście jak pan przyjechał... oznajmić że się "samo naprawiło" :D
|
|
| Back to top |
|
 |
Google

|
#
16 Nov 2004 23:14 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
 |
anglik Poziom 8

Joined: 16 Oct 2003 Posts: 28
|
#11
17 Nov 2004 00:35 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
Panowie , Panowie -jak powiedział jeden mądry człowiek w tych wypowiedziach w gażniku 2EE nie ma silnika krokowego czy takich tam.
Likwidacja usterek jest bardzo skomplikowana i droga niestety .
Najczęsciej psuje się górny nastawnik przesłony rozruchowej , co powoduje gasnięcie lub falowanie obrotów , czesto iglica dyszy paliwa , która jest z tą przesłoną sprzężona jest zatarta lub zbrudzona do tego stopnia że nie pracuje , lub pozostaje w pozycji otwartej i paliwo jest zasysane w dużej ilości co powoduje zalewanie i spadek obrotów , falowanie. Częstą usterką jest również zatkanie się zaworków i filterka w dolnym nastawniku przepustnicy, lub co rzadziej się zdarza uszkodzeniu ulega potencjometr przepustnicy. Morderstwem jednak jest wiercenie otworów w górnej przesłonie i okrutnym pójściem na łatwiznę.
Ja w swoim warsztacie w przypadku kiedy klient nie decydował się na naprawę tego gaznika ze wzgledu na wysoki koszt ( bardzo czesty przypadek) wymieniałem gażnik na Pierburg 2E3 , ale nie zalecam robić to samemu ze względu na konieczność dobrej znajomości tematu , aby samochód nie tracił na mocy i na dobrej pracy . Z dużym powodzeniem i w wielu przypadkach to stosowałem i nie tylko w VW-ejach , ale również w BMW ,Oplach , a nawet w mwercu 190-ce.Inne pojazdy z tymi gaznikami jak naprzykład Vectry nie dają sie zamienić na inne , ale za to w przeciwienstwie do Vw mają bardzo dobrą auto diagnoze , a Vw oparte na Digifancie tej możliwości nie posiada i szukanie usterki to bardzo wyczerpujaca robota. A co się tyczy tłumika pulsacji paliwa który jest przed gażnikem to raczej watpliwa sprawa , predzej się uszkodzi i nie przepuści wogóle , lub nie będzie utrzymywał stałego cisnienia.
Jeżeli koniecznie będziesz chciał się w tym sam grzebać to w miarę mojego wolnego czasu mogę Ci wysłać w plikach pdf opisy i instrukcje .
Kontakt na anglik2@tenbit .pl
|
|
| Back to top |
|
 |
pawka25 Poziom 10

Joined: 29 Sep 2003 Posts: 48
|
#12
17 Nov 2004 19:42 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
zastanawiam sie nad zmiana tego gaźnika gdyz w mojej okolicy nie moge znalezc speca który by mi to zrobił.czy wszystkie gaźniki pasuja?na jaki najlepiej zmienić?
|
|
| Back to top |
|
 |
Google

|
#
17 Nov 2004 19:42 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
 |
cba Poziom 15

Joined: 14 Nov 2004 Posts: 214 Location: "-"
|
#13
17 Nov 2004 21:51 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
Najwięcej awarii tego gażnika to uszkodzona membrama nastawnika wolnych obrotów.Przepustnica jest wtedy częściowo otwarta a nastawnik przesłony sterowany jest ustawianiem na otwarcie i zamknięcie i stąd te falowanie obrotów.Ja w takim przypadku wyrzucam nastawnik obrotów.Śrubę regulacji przepustnicy nacinam brzeszczotem ustawiam śrubokrętem w. obroty a żeby mieć obroty ssania montuje linke ssania ( od Samary bo jest dosyć długa).Wymaga to troche kombinacji ale kilka egzemplarzy tak przerobiłem.Często dziurawa jest podstawa pod gażnikiem i wtedy też przesłona wariuje. A z części elektronicznych gażnika zanotowałem najwięcej uszkodzeń TPS-u ale wtedy to ma dławienia przy przyspieszaniu.
|
|
| Back to top |
|
 |
cba Poziom 15

Joined: 14 Nov 2004 Posts: 214 Location: "-"
|
#14
17 Nov 2004 22:00 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
Jeżeli zamieniać to jak pisał kolega to tylko na 2E3 względnie 2E2 i czeka cię doprowadzenie wody do ssania.
|
|
| Back to top |
|
 |
anglik Poziom 8

Joined: 16 Oct 2003 Posts: 28
|
#15
25 Nov 2004 11:19 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
Witam
dokumentacja gaznika jest ze skanowana , ale nie moge go nigdzie przeslac bo plik jest za duzy.
Jak znajde na to sposob to go wysle .
Kto chcialby go miec w calosci moge wyslac poczta za zaliczeniem ( zwrot kosztow).
Wiadomosci pod e-mailem
artmot2(malpa)wp.pl
P.S. Moze ktos wie jak podzielic isniejacy plik pdf na mniejsze.
|
|
| Back to top |
|
 |
blackpower Poziom 15

Joined: 03 Jan 2004 Posts: 224 Location: Warszawa/Wrocław
|
#16
25 Nov 2004 11:36 GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty) |
|
|
|
Wyslij mi ten plik, to go podziele. Trzeba miec Adobe ver. Professional.
|
|
| Back to top |
|
 |
anglik Poziom 8

Joined: 16 Oct 2003 Posts: 28
|
#17
06 Dec 2004 00:07 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
Witam Panowie.
Trochę to wszystko trwało ,ale jestem i mam podzielone pliki, będę je dołącząć sukcesywnie .
Pierburg 2EE plik 1 , gażnik elektroniczny
| Filename: |
Pages from pierburg 2EE-1.pdf |
 Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
2.37 MB |
| Punkty: |
1 for the user (set automatically) |
|
|
| Back to top |
|
 |
anglik Poziom 8

Joined: 16 Oct 2003 Posts: 28
|
#18
06 Dec 2004 00:21 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
Pierburg 2EE plik2 gażnik elektroniczny.
Ostatnio urodzaj na te gażniki , a już chciałem zakopać ten temat.
| Filename: |
Pages from pierburg 2EE-1-2.pdf |
 Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
3.56 MB |
| Punkty: |
1 for the user (set automatically) |
|
|
| Back to top |
|
 |
anglik Poziom 8

Joined: 16 Oct 2003 Posts: 28
|
#19
06 Dec 2004 00:34 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
Pierburg 2EE plik3 gażnik elektroniczny
| Filename: |
Pages from pierburg 2EE-1-3.pdf |
 Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
3.46 MB |
| Punkty: |
1 for the user (set automatically) |
|
|
| Back to top |
|
 |
anglik Poziom 8

Joined: 16 Oct 2003 Posts: 28
|
#20
06 Dec 2004 00:41 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
Pierburg 2EE plik4 gażnik elektroniczny
| Filename: |
Pages from pierburg 2EE-1-4.pdf |
 Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
2.23 MB |
| Punkty: |
1 for the user (set automatically) |
|
|
| Back to top |
|
 |
anglik Poziom 8

Joined: 16 Oct 2003 Posts: 28
|
#21
06 Dec 2004 00:44 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zacowanie silnika (obroty |
|
|
|
Miłej lektury.
P.S.
Mam również opisy diagnostyki tego gażnika dla innych samochodów , a także ich ikody usterek.
|
|
| Back to top |
|
 |
paulus25 Poziom 6

Joined: 23 Jan 2005 Posts: 15 Location: dolnośląskie
|
#22
24 Jan 2005 02:27 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zac( )owanie silnika (obr |
|
|
|
Witam. Miałem kiedyś golfa z 1.8 na gazniku 2E. Jak go kupiłem miałem podobne problemy do wyżej przez Państwa opisanych. Dodatkowo palił mi z 15l/100km. Oddałem auto do jednego mechanika... Dzięki Bogu w ostatniej chwili sprzątnełem gaznik ze stołu tego "świetnego mechanika", który chciał go potraktowac młotkiem i przecinakiem... Wczesniej ten "wspaniały mechanik" zamienił sprężyne bimetalową spręzynką od długopisu. Spręzyna bimetalowa jeśli jest zepsuta pododuje nie otwieranie sie przesłony powietrza. Przez to auto więcej pali i wystepuja problemy z odpaleniem. (miesci sie ona w obudowie przesłony powietrza. To takie urządzenie z prawej strony gaznika do którego dochodza dwa wezyki z płynem chłodzącym). Zabrałem go do domu i wspólnie z moim ojcem zabralismy sie za jego stódiowanie... Kupiłem z ojcem książke o gażnikach gdzie dokładnie był opisany każdy gaznik firmy PIERBURG. Wymieniliśmy 3 dysze (koszt jednej w serwisie około 20zl). Dodatkowo przedmuchalismy wszystkie kanaliki jakim płyną "strózki paliwa" denaturatem i benzyną ekstrakcyjna. W miedzy czasie udało nam sie dostać tzw zestaw naprawczy do gazników PIERGURG. Kosztował około 50zł. Składał sie on z podstawowych uszczelek, pływaka itd (10 elementów). Pływaka nikomu nie radze wymieniac. chyba, ze na orginalny, sprawny z innego gaznika. Wszyskie uszczelki jakie była możliwosc zostały przez nas wymienione. Zestaw naprawczy był produkcji włoskiej wiec oczywistwe, ze na 10 elementów pasowało 5. Dodatkowo zakupilismy jeszcze jeden gaznik na giełdzie w LUBINIU (dolnosląskie zawsze w soboty od 6-14) koszt 80zł. Zdwóch gazników zrobilismy jeden "igłe"!
Założyliśmy go do auta, które niestety musiało stac 1,5 tyg. Gażnik ustawiliśmy tak jak było napisane w książce! UWAGA!!! każdy gażnik należy ustawić indywidualnie do silnika samochodu, w którym ma byc zamontowany! Tego już niestety nie zrobiliśmy, ale... W miejscowiości RAWICZ - dzielnica masłowo (wielkopolska - granica z dolnosląskim) jest jeden spec od tych gażników. Pan Bartkowiak. Po zamontowaniu gażnika ledwo ale dojechaliśmy z ojcem do niego. (Na trasie komputer wskazywał spalanie 13,5L/100km.) Mechanik z Rawicza wziął do ręki klucze szybko sprawdził naszą dokładnosc w montarzu gażnika. Wypytał o kilka szczegółów (jak się zachowuje auto itp.). Nachylił sie nad zamontowanym gaznikiem, coś "brzdekło" jak by coś wpadło na swoje miejsce... (Koszt dniagnozy z regulacją nie przekroczył 60zł, czas roboty 1h). Od tej pory mój GOLF palił max 8,7L/100km przy "max łyszce" (na każdym biegu do końca bez oszczędzania), min 4,8L/100km (z rodzicami na majówke przy 90-100km/h). Ścigałem sie nim na niemieckich autobanach z Passatami 1.9TDI przy kolosalnym zdziwieniu niemców co to potrafi... Szkoda, ze miał blokade przy 180km/h... :-) Teraz mam Golfa 3 z silnikiem 2.0 116km i nie mam takiej frajdy z jazdy. Moze poza tym, ze polece nim ponad 200km/h... Silniki gażnikowe śa o wiele bardziej ekonomiczne i bardziej dynamiczne ale pod jednym warunkiem, ze są prawidłowo wyregulowane!!!
Z tego co przeczytałem na pewno uszkodzona jest któraś podciśnieniówka. Łatanie silikonem nic nie da bo to jest tak jak byśmy chcieli rure od gazu zamiast zaspawać zakleili sobstancją gumową (plastyczną). Koszt takiego uzywanego gażnika nie przekroczy 80zł. A z dwóch można już cos zmontowac. Dodatkowo montaż u fachowca w Rawiczu 60zł (uwaga na spotkanie z mechanikiem umawiamy się z wyprzedzeniem 3 tyg).
POZDRAWIAM WSZYSTKICH ENTUZJASTÓW GAZNIKÓW
|
|
| Back to top |
|
 |
stoker Poziom 6

Joined: 29 Dec 2004 Posts: 16 Location: Wroclaw
|
#23
29 Jan 2005 01:15 GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zac( )owanie silnika (obroty) |
|
|
|
Widze ze niekture wypowiedzi to blazenada.Gazinik Pirburg 2b3 byl stosowany w Audi w sinikach 2.0 Jezeli bym stosowal jako zamienik do silnika 1.6 to tylko gazinik Pierburg(Zenit)2B2 lub2B5
|
|
| Back to top |
|
 |
anglik Poziom 8

Joined: 16 Oct 2003 Posts: 28
|
#24
19 Feb 2005 20:50 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zac( )owanie silnika (obr |
|
|
|
Drogi kolego "stoker" - jeżeli chce się podejmować polemikę co jest błazenadą , a co nie , to wydaje mi się że należy samemu znać temat do końca. Bo jeżeli pisze się takie bzdury to samemu robi się ze siebie błazna.
gażnik pierburg 2B2;2B3;2B5 o którym waść mówisz nosi chandlową nazwę "Zenith" lub "solex" - i w żeczywistości był stosowany w Audi do 1983 roku. Nowsze modele to byly , perburg 2E2 -,japoński Keihin I-, i II-,oraz mechaniczny i elektroniczny wtrysk. Nigdy fabrycznie nie były montowane w silnikach 2,0 gazniki pierburg 2E3 , - stosowano je w VW Polo,Golf , Opel Kadett,Corsa A oraz w Skodach Favorit i pierwszych Felicjach w pojemnościach od 1.1-do 1.8 oraz w BMW 318 IE z silnikiem 1.6 z 91r, a także w Fordach , jedynym wyjątkiem były VW LT 28 o poj . 2.3l i dlatego ktoś mógł taki silnik przenieść do Audi . Po za tym jeżeli gdzieś występuje złe oznaczenie to należy to wskazać , a mowa jest o 2E3. Ponadto opieram się na literaturze :Gażniki Pierburg wydanictwa Kalmex Publishing group.
Jeżeli ktoś chce zamontować starszy gażnik do nowszego modelu z inną podstawą mocowania , co powoduje wymianę kolektora oraz konieczność zmiany linki gazu , to albo się kompletnie niezna , albo jest nawiedzonym "majsterkowiczem", który lubi wyważać otwarte drzwi.
Dlatego uważam że głos powinni zabierać Ci którzy mogą coś sensownego wnieść do sprawy , po to by ludzie korzystajacy z tych technicznych portali mogli wybrnąć z problemu , a nie brnąć głębiej w szambo.
Dodano po 1 [godziny] 35 [minuty]:
Ze względu na dużą ilość mail'i z prośbą o kody błędów i schematy elektryczne załączam te pliki.
| Filename: |
pierburg el.pdf |
 Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
59.85 KB |
| Punkty: |
|
|
|
| Back to top |
|
 |
anglik Poziom 8

Joined: 16 Oct 2003 Posts: 28
|
#25
19 Feb 2005 20:55 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zac( )owanie silnika (obr |
|
|
|
następny
| Filename: |
pierburg el1.pdf |
 Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
197.25 KB |
| Punkty: |
|
|
|
| Back to top |
|
 |
anglik Poziom 8

Joined: 16 Oct 2003 Posts: 28
|
#26
19 Feb 2005 21:09 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zac( )owanie silnika (obr |
|
|
|
kolejny
| Filename: |
pierburg el2.pdf |
 Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
832.96 KB |
| Punkty: |
0.65 for the user (set automatically) |
|
|
| Back to top |
|
 |
anglik Poziom 8

Joined: 16 Oct 2003 Posts: 28
|
#27
19 Feb 2005 21:12 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zac( )owanie silnika (obr |
|
|
|
i następny
| Filename: |
pierburg el3.pdf |
 Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
869.26 KB |
| Punkty: |
0.68 for the user (set automatically) |
|
|
| Back to top |
|
 |
anglik Poziom 8

Joined: 16 Oct 2003 Posts: 28
|
#28
19 Feb 2005 21:17 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zac( )owanie silnika (obr |
|
|
|
następny
| Filename: |
pierburg el4.pdf |
 Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
938.33 KB |
| Punkty: |
0.73 for the user (set automatically) |
|
|
| Back to top |
|
 |
Google

|
#
19 Feb 2005 21:17 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
 |
anglik Poziom 8

Joined: 16 Oct 2003 Posts: 28
|
#29
19 Feb 2005 21:21 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zac( )owanie silnika (obr |
|
|
|
i kolejny
| Filename: |
pierburg el5.pdf |
 Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
999.79 KB |
| Punkty: |
0.78 for the user (set automatically) |
|
|
| Back to top |
|
 |
anglik Poziom 8

Joined: 16 Oct 2003 Posts: 28
|
#30
19 Feb 2005 21:25 Re: GolfII 1.6+Pierburg 2EE+dziwne zac( )owanie silnika (obr |
|
|
|
jeszcze jeden
| Filename: |
pierburg el6.pdf |
 Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
1.03 MB |
| Punkty: |
0.82 for the user (set automatically) |
|
|
| Back to top |
|
 |