Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



Elektrownia Wiatrowa budowa domowym sposobem cz.2 (Archiwum)


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> ElektroTechnika -> Energia Odnawialna ->Elektrownia Wiatrowa budowa domowym sposobem cz.2 (Archiwum) Napisz nowy temat  Temat zablokowany. 
Zobacz najtańsze produkty w kategorii Sprzęt detektywistyczny
Autor
Schowaj lewą kolumnę
Pokaż lewą kolumnę Wiadomość
kozik
Poziom 15
Miasto: Jaworzno
Dołączył: 03 Lut 2003
Posty: 222
Pomógł: 10
kozik
Poziom 15
Post#31 01 Lut 2009 00:58    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Witam,
Nosze się z zamiarem budowy wiatraka, będzie on miał średnice około 160cm, jako obciążenie chciałbym zastosować prądnice od ciągnika/żuka (model P20c, prądnica samowzbudna, 150W, 12V) chciałbym by koledzy podzielili się doświadczeniami odnośnie prądnic, czy jest to dobre rozwiązanie, już teraz wiem że będę musiał zbudować przekładnie o dość sporym przełożeniu, co wiąże się ze stratami. Docelowo będzie ona ładowała akumulator. Myślałem również o innym rozwiązaniu np. wykorzystaniu silnika klatkowego jednofazowego jako prądnicy, wzbudzenie kondensatorowe. Proszę o wypowiedzi na ten temat , zauważyłem ze wszyscy idą w przewijanie i neodymy, chciałbym poszukać alternatywnego wyjścia.

Pozdrawiam!

Pomocny post? + 0
Powrót do góry

Google Adsense
Google


Powrót do góry
06061947
Poziom 28
Miasto: Cz-wa, Wa-wa
Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 1532
Pomógł: 15
Ocena postów: 43
06061947
Poziom 28
Post#32 01 Lut 2009 10:14  Autor tematu   

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Nie rozumię, dlaczego zastosowanie przekładni wiąże się ze stratami!!! Zawsze myślałem, że wręcz przeciwnie! Proponuję "poczytać" część 1 wątku założonego przez Kol. Dzik6, temat /zysków i strat/ zastosowania przekładni, był tam wielokrotnie "wałkowany"
Serdecznie Pozdrawiam!
GW
"Myślałem również o innym rozwiązaniu np. wykorzystaniu silnika klatkowego jednofazowego jako prądnicy, wzbudzenie kondensatorowe."
W tym temacie też odsyłam Kol. do części 1.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry

Google Adsense
Google


Powrót do góry
Maciej41
Poziom 14
Miasto: Sochaczew
Dołączył: 10 Kwi 2008
Posty: 132
Ocena postów: 5
Maciej41
Poziom 14
Post#33 01 Lut 2009 12:28    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


06061947 napisał:
Maciej 41 Wszystko ok, tylko jaka jest rzeczywista rezystancja uzwojenia φ=0,6mm, tak strzelę bez 5-6 ohm się chyba nieobejdzie, czy nie jesteś nadmiernym optymistą!!!

Moje liczenie w tej kwestii jest proste:
Podana długość magnesu - 2,5cm. Oceniam z fotografii na oko, że obwód cewki to ok. 4*2,5cm=10cm razy 110zw. daje 11mb/cewkę. Cewek jest 9 czyli 3 na fazę. Zatem drut na fazę to 11*3=33mb.
Oporność właściwa - 0,015Ωmm²/m
Przekrój drutu 0.28mm²
Oporność jednej fazy - 0,015x33/0,28=1,7Ω
Błąd nie powinien być większy niż 30%

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
06061947
Poziom 28
Miasto: Cz-wa, Wa-wa
Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 1532
Pomógł: 15
Ocena postów: 43
06061947
Poziom 28
Post#34 01 Lut 2009 14:38  Autor tematu   

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Czyli przy połączeniu w gwiazdę ok. 3,4 Ω
GW
A przy średniej szerokości cewki ok. 3cm da 20% więcej, czyli ponad 4Ω.

I jeszcze taki "drobiazg", mnie wychodzi, rezystancja 1-metra przewodu φ=0,6 = 0,0650Ω w temp 20stC.
A więc:110×0,12×0,065=0,858Ω - dla jednej cewki;
czyli: 3×0.858= 2,574Ω;
a więc w gwieździe mamy 2,574×2=5,148Ω
Ale oczywiście może się mylę!!!!
gw
I jeszcze taki drugi drobiazg przy poborze 3A z fazy;
mamy I²×R, czyli 3²×5,148= ok. 50Wat razy 3 = 150Watt / niezła grzałka/ prawie cała "para" idzie w "gwizdek" , oczywiście przy instalacji niskonapiąciowej!
GW

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
Jerzy Rogala
Poziom 9
Miasto: Warszawa
Dołączył: 17 Sty 2007
Posty: 16
Ocena postów: 1
Jerzy Rogala
Poziom 9
Post#35 01 Lut 2009 15:42    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Witam,
Jestem nowy w tym temacie, a chcialbym skorzystać z doswiadczenia obecnych. Po ostatnich zagwostkach z gazem zdecydowalem się doposażyć dom w kolektory słoneczne pluz zasilanie awaryjne - hybrydowe ( fotoogniwa plus wiatrowe) i w zwiazku z tym mam pytania (wiele).
Optymalnie na 3-4 osoby domek (fundusz do 50kzł) aby średnio 1kWh/doba być niezalezny co wybrać?
pozdr
Jerzy

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
R41
Poziom 18
Miasto: Starachowice
Dołączył: 24 Maj 2007
Posty: 362
Pomógł: 2
Ocena postów: 4
R41
Poziom 18
Post#36 01 Lut 2009 15:53    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Kozik proponuje przełonczyć stojan tej prądnicy na 6V i na prądnice założyć śmigło dwu płatowe i powinno być ok do ładowania akumulatora

Dodano po 9 [minuty]:

przy takim połonczeniu nie wolno przekraczać połowy obrotów jakie dała fabryka bo spalisz prądnice mó si ona być cały czas pod opciążeniem.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
06061947
Poziom 28
Miasto: Cz-wa, Wa-wa
Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 1532
Pomógł: 15
Ocena postów: 43
06061947
Poziom 28
Post#37 01 Lut 2009 17:44  Autor tematu   

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Jerzy Rogala proponuję PW! Podaj dokładną lokalizację +/- 500meterków, może coś wymyślimy???
GW

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
06061947
Poziom 28
Miasto: Cz-wa, Wa-wa
Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 1532
Pomógł: 15
Ocena postów: 43
06061947
Poziom 28
Post#38 01 Lut 2009 17:57  Autor tematu   

Re: Budowa elektrowni wiatrowej-aerodynamika,mechanika,przep


Ciekawe podejście, zaraz policzę co można postawić na "płycie 3×3metra , przy Kδ gruntu =0,8Kg/cm², ale podejrzewam że, będzie troszkę ton!!!!, Czyli spokojnie!! 0,8 przyjmę, dlatego aby nie zadziałała "reologia" w /uproszczeniu/ gruntu. Podręczniki fachowe przyjmują Kδ<1KG/cm² dla piasku /lużnego/. Proszę o czas, muszę się z tą koncepcją "przespać"!!!
Pozdrawiam
GW
Do sceptyków: przyjąłem takie naciski, aby się zmieścić w pojazdach terenowych i gąsiennicowych!

Pomocny post? + 0
Powrót do góry

Google Adsense
Google


Powrót do góry
kozik
Poziom 15
Miasto: Jaworzno
Dołączył: 03 Lut 2003
Posty: 222
Pomógł: 10
kozik
Poziom 15
Post#39 01 Lut 2009 18:25    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Witam !
R41 - zastanawiałem się nad tym, czytałem o przełączaniu prądnicy, tylko mi chodzi o uzyskanie 12V (chodzi o akumulator), chyba ze pochodzę po szrotach może bym znalazł 6V za uczciwe pieniądze, na probe przepnę wzbudzenie i zobaczę jak się będzie zachowywała prądnica.

Pozdrawiam!

Pomocny post? + 0
Powrót do góry

Google Adsense
Google


Powrót do góry
hamerg
Poziom 20
Miasto: Oleśnica
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 502
Ocena postów: 4
hamerg
Poziom 20
Post#40 01 Lut 2009 19:06    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Witam.
Pomawiam prośbę. Jaki będzie spadek mocy prądnicy jeżeli zamiast neodymów zastosuję ferrytowe magnesy zakładając, że neodym będzie mniej dopasowany do cewki i będzie miał 1/3 objętości ferrytowego.
Wiem że V powinny być takie same ale A będą mniejsze gdyż gęstość pola będzie mniejsza.
Nie wiem czy dobrze rozumuje ale przy 5 razy mniejszej gęstości pola (z cm3) ale za to mniejsza objętość bo tylko 1/3 ferrytu mogę się spodziewać spadku ok. 50%. Oprócz tego przy ferrycie będę miał równą szczelinę na całej jej długości .
Czy moje przemyślenia są poprawne. Dodam że ma to być konstrukcja "ukrainka" z części 1 strona 104.
Elektrownia Wiatrowa budowa domowym sposobem cz.2 (Archiwum)

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
prestig
Poziom 13
Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 129
Pomógł: 1
Ocena postów: 1
prestig
Poziom 13
Post#41 01 Lut 2009 19:49    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Jaka moc bym potrzebowal z wiatraka do ogrzania domu 150m2??

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
hamerg
Poziom 20
Miasto: Oleśnica
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 502
Ocena postów: 4
hamerg
Poziom 20
Post#42 01 Lut 2009 20:05    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Dla temp. zaewnetrznej -16 stopni i biorąc pod uwagę że zapotrzebowanie cieplne w Twoim przypadku wynosić będzie ok.80W/m2, to jakieś 12kW mocy ciągłej. dla niższych temperatur oczwiście mniejsze będzie to zapotrzebowanie i można pakować bufor. Tu należy policzyć jaki wielki bufor będziesz potrzebował.
Biorąc pod uwagę że wiatry nie są stałe tylko zmienne ( chodzi o prędkość wiatru), będzie ciężko zrobić wyliczenia tak, aby zabezpieczyć w 100% Twoje zapotrzebowanie cieplne.
Wiatrakiem można się wspomagać, chyba że cały czas wieje i znasz wielkość prędkości wiatru. i na tej podstawie można wyliczyć wielkość wiatraka, a resztę się dopasuje.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
06061947
Poziom 28
Miasto: Cz-wa, Wa-wa
Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 1532
Pomógł: 15
Ocena postów: 43
06061947
Poziom 28
Post#43 01 Lut 2009 20:25  Autor tematu   

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Dla niższych temperatur, chyba wyższe!!
GW

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
prestig
Poziom 13
Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 129
Pomógł: 1
Ocena postów: 1
prestig
Poziom 13
Post#44 01 Lut 2009 20:29    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Ogrzewac chce dom letniskowy, nie chce w nim mieszkac, wiec temperatura nie musi byc wysoka, wiec nie musze zabezpieczac w 100% zapotrzebowan cieplnych. Dom lezy w zachodniopomorskim, teren plaski jak na lotnisku, wiec srednia predkosc wiatru jest tam wysoka.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
monter27
Poziom 8
Miasto: sierakowice
Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 5
Ocena postów: 2
monter27
Poziom 8
Post#45 01 Lut 2009 20:35    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


wpadł mi w ręce taki silnik tak jak na niego patrze to myślę,że powinien działać jako prądnica bez jakiejkolwiek przeróbki wystarczył by na wirnik puścić napięcie poprawcie mnie jeżeli się mylę.A jeżeli mam racje to ciekawe co z niego wyciągnę? Jest to silnik od pralki automat ale żadnego opisu nie znalazłem.Co o tym myślicie??????

Załączniki:

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
hamerg
Poziom 20
Miasto: Oleśnica
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 502
Ocena postów: 4
hamerg
Poziom 20
Post#46 01 Lut 2009 20:46    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


trenowałem silnik od wiertarki udarowej 710W i powiem że przy małych obrotach jest napięcie i równowagę osiąga przy 200 obrotach na uchwycie ( tyle samo produkuje ile pochłania stojan). Ale napięcie 100V i 4A z czego 2 na wzbudzenie idzie. Po podłączeniu żarówki H4 50W przy 500 obr się mocno zaświeciła ale po 10 sek już wirnik śmierdział.
Więc z mojego doświadczenia tego typu silniki to porażka.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
sylwek9999
Poziom 17
Miasto: błota
Dołączył: 30 Lis 2006
Posty: 287
Ocena postów: 3
sylwek9999
Poziom 17
Post#47 01 Lut 2009 20:50    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


monter27,nie nadaje się na prądnicę

Pomocny post? + 0
Powrót do góry

Google Adsense
Google


Powrót do góry
06061947
Poziom 28
Miasto: Cz-wa, Wa-wa
Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 1532
Pomógł: 15
Ocena postów: 43
06061947
Poziom 28
Post#48 01 Lut 2009 21:07  Autor tematu   

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


sylwek9999 Witam na pokładzie, masz rację to się nie nadaje!! Chyba, że było by na wejściu z 10 000 obr/min
Poadrawiam
GW

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
grzegorz.d3
Poziom 14
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 165
grzegorz.d3
Poziom 14
Post#49 01 Lut 2009 22:29    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Witam. Chiałbym zrobić prądnice na 230V 50Hz na silniku, który ma 36 żłobków. Czy mógłbym prosić o to jak go nawinąc, jak nakleić magnesy?

Pomocny post? + 0
Powrót do góry

Google Adsense
Google


Powrót do góry
sanserwis1
Poziom 13
Miasto: Wiązownica
Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 110
sanserwis1
Poziom 13
Post#50 01 Lut 2009 22:59    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


witam panów mam pytanie mam alternator celmy z autobusu 28v 85a co można by z tego zrobic żeby było trochę prądu najchętniej 3-4kwElektrownia Wiatrowa budowa domowym sposobem cz.2 (Archiwum)[/url] doradzcie coś

Dodano po 8 [minuty]:

sory zdjęcia mi nie wyszły http://obrazki.elektroda.net/41 1233524613.jpg [url=http://obrazki.elektroda.net/55_1233524819.jpg]

Dodano po 5 [minuty]:

[url=http://obrazki.elektroda.net/8_1233525091.jpg][url=http://obrazki.elektroda.net/65_1233525161.jpg][url=http://obrazki.elektroda.net/94_1233525237.jpg]

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
R41
Poziom 18
Miasto: Starachowice
Dołączył: 24 Maj 2007
Posty: 362
Pomógł: 2
Ocena postów: 4
R41
Poziom 18
Post#51 02 Lut 2009 00:17    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


kozik nie w pełni mnie zrozumiałeś ,po przełączeniu uzyskasz 12V tak jak było przewidziana przez producenta tylko wzbudzenie będzie miała przy mniejszych obrotach.Przy 500ob/min powinno wszystko być oki

Dodano po 3 [minuty]:

Z wirnika bierzemy prąd a wirnik nie ruszamy wiec da 12V

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
Force
Poziom 9
Miasto: Piła
Dołączył: 19 Mar 2008
Posty: 7
Force
Poziom 9
Post#52 02 Lut 2009 05:34    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


To cudo piotrek0650 proponuje na 3 fazy ;D wiecej uda Ci sie wyciągnąc.
koniec jednego uzwojenia z poczatkiem nastepnego.. Na poprzednim juz zamknietym forum jest ladnie opisane wystarczy poszukac

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
jacek mocek
Poziom 11
Miasto: rawa mazowiecka
Dołączył: 24 Wrz 2008
Posty: 34
Ocena postów: 4
jacek mocek
Poziom 11
Post#53 02 Lut 2009 09:02    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Witam będę zalewał stator do AMERYKANA jako zabezpieczenie przed przegrzaniem chcę zatopić blisko cewki czujnik temperatury następnie podłączyć go do urządzenia zabezpieczającego przeladowanie aku , ustawić to na około 100''C by rozłączało prądnicę ,co koledzy na to? Doszedłem do 100 strony forum inic podobnego nie zauważyłem i jeszcze jedno czy stator zalać EPIDIANEM 5 czy żywicą z talkiem i jaki % dodać talku czy talk obniży temperaturę statora POZDRAWIAM

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
greenpeace
Poziom 22
Miasto: Ostrołęka
Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 636
Pomógł: 5
Ocena postów: 26
greenpeace
Poziom 22
Post#54 02 Lut 2009 11:28    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


jacek mocek: Prądnica nie powinna pracować bez obciążenia. Odłączeniem prądnicy od obciążenia możesz spowodować wiele szkód.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
jacek mocek
Poziom 11
Miasto: rawa mazowiecka
Dołączył: 24 Wrz 2008
Posty: 34
Ocena postów: 4
jacek mocek
Poziom 11
Post#55 02 Lut 2009 11:37    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


W takim razie co siędzieje z prądem jak zadziała zabezpieczenie przeładowania aku

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
Maciej41
Poziom 14
Miasto: Sochaczew
Dołączył: 10 Kwi 2008
Posty: 132
Ocena postów: 5
Maciej41
Poziom 14
Post#56 02 Lut 2009 13:29    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


hamerg
Niestety będzie to więcej niż 50%. Zasada jest, że indukcja w szczelinie nie może przekroczyć indukcji remanentu magnesu, czyli dla ferrytu ok. 0,2T, praktycznie można się spodziewać ok 0,1T, dla neodymowego ok. 0,4; 0,5T. Wszystko zależy od geometrii magnetowodu. Zajrzyj tutaj, jak nie dasz rady pisz na PW.
- Właśnie napięcie będzie różne.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
prestig
Poziom 13
Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 129
Pomógł: 1
Ocena postów: 1
prestig
Poziom 13
Post#57 02 Lut 2009 13:35    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


wlasnie co sie dzieje z pradem jak go odlaczamy, chce podgrzeac wode w piecach akumulacyjnych w zime, a latem chce go odlaczyc

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
Maciej41
Poziom 14
Miasto: Sochaczew
Dołączył: 10 Kwi 2008
Posty: 132
Ocena postów: 5
Maciej41
Poziom 14
Post#58 02 Lut 2009 14:05    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


greenpeace zapewne miał na myśli wiatrak, dla którego obciążona prądnica w pewnych warunkach jest koniecznym hamulcem. Sama jako taka oczywiście bez obciążenia może sie kręcić (w rozsądnych granicach)


piotrek0650 31 Sty 2009 09:10
Ja bym to łączył w układ czterofazowy. Taki układ pozwoli na szeroki zakres konfiguracji, od prądowej; I=4*If dla Uf, do napięciowej U=2,8*Uf dla I=1,4*If

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
R41
Poziom 18
Miasto: Starachowice
Dołączył: 24 Maj 2007
Posty: 362
Pomógł: 2
Ocena postów: 4
R41
Poziom 18
Post#59 02 Lut 2009 14:13    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


Maciej 41 Jeśli ta strona jest Pana autorstwa to gratuluje i jedna prośba,niech Pan na tej stronie umieści prądnice na bazie silnika klatkowego,coś podobnego do amerykanki jak to Pan zrobił obecnie

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
JESIOTR1
Poziom 29
Dołączył: 03 Maj 2007
Posty: 1605
Pomógł: 15
Ocena postów: 93
JESIOTR1
Poziom 29
Post#60 02 Lut 2009 16:06    

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2


piotrek0650 napisał:
Witam, jak najlepiej połączyć to cudo? jedna dwie czy trzy fazy? 36 cewek po 25 ramek drutu 0,6 fi,

Czemu poprzecinałeś druty?Tego w cztery fazy nie można połączyć.Liczba Faz powina być nieparzysta.Najlepiej jak zrobisz trzy
Elektrownia Wiatrowa budowa domowym sposobem cz.2 (Archiwum)Elektrownia Wiatrowa budowa domowym sposobem cz.2 (Archiwum)
Tak to może i powinno wyglądać.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Temat zablokowany.     Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> ElektroTechnika -> Energia Odnawialna -> Elektrownia Wiatrowa budowa domowym sposobem cz.2 (Archiwum) Poprzedni  123 ... 137138139  Następny

Strona 2 z 139
Podobne tematy
Elektrownia Wiatrowa budowa domowym sposobem cz.1 (Archiwum) (12805)
Elektrownia wiatrowa domowym sposobem (3)
Elektrownia wiatrowa dla domu - innym sposobem (17)
Elektrownia wiatrowa 5kW - budowa od zera (17)
budowa wiatraka domowym sposobem (1)
Budowa małej elektrowni domowym sposobem (1)
Budowa panelu słonecznego domowym sposobem. (4)
Solar track budowa domowym sposobem (31)
budowa generatora domowym sposobem do elektrowni wiatrowej (21)
Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem (8)


Przełącz wygląd na komórki Przełącz wygląd na komputery desktop

Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Redaktorzy || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.152 seconds

elektroda.pl temat RSS