Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)


Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Projektowanie Układów Elektronicznych -> Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)
Autor
Wiadomość
Ifryd
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 07 Cze 2005
Posty: 27
Miasto: Kielce

Post#1 Post autora tematu 27 Sty 2009 20:30   

Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)


Witam

Chciałbym odświeżyć temat odnośnie jonizatora powietrza tzw. Lustro Czyżewskiego. Do skonstruowania podobnego projektu zainspirował mnie artykuł:

Jonizator Powietrza Edw

Chciałbym jednak przerobić ten układ w ten sposób aby jonizator wprost zasilać z sieci 230 [V].

Upływność takiego jonizatora nie jest duża więc można w tym celu zastosować dwie drabinki powielaczy napięcia. (willard cascade)

Poglądowy schemat przedstawiam poniżej:

Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)

W związku z tym projektem jako, że nie miałem za dużego doświadczenia z wysokim napięciem nasuwa mi się kilka pytań:

1) Co myślicie o dławiku na progu wejściowym? Myślę, że warto byłoby go użyć ze względu na duży prąd zwarciowy w chwili podłączenia urządzenia do sieci z drugiej strony kondensatory nie będą duże 2,2 - 22nF

2) Jakie pojemności kondensatorów użyć ? Prąd upływnościowy nie powinien być duży ale właśnie jaki ? Ciężko znaleźć informacje na temat tego typu jonizatora. Jako że występują 2 drabinki co myślicie o konfiguracji dla pierwszej 22nF dla drugiej powielającej wyższe napięcie 2.2 nF ? Tylko z drugiej strony po co tu kombinować jak płynący prąd będzie znikomy.

3) Jakie powinienem zrobić odstępy na płytce dla napięcia 5kV ?
Przeglądałem noty jak to powinno być teoretycznie a jak wygląda to w praktyce?

4) Na końcu jonizatora dołączyłem rezystancję wewnętrzną jonizatora tak aby nikogo nie poraził. - 10Mohm Pomijając spadki napięć na drabinkach i rezystancje człowieka zgodnie z prawem Ohma przy napięciu 50KV nie powinien płynąc większy prąd jak 5mA. Co sądzicie o takim zabezpieczeniu? wystarczy?

5) Znacie jakieś linki do innych projektów, informacji na temat tego lustra Czyżewskiego ?


Z góry dzięki za odpowiedzi

Adam
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 27 Sty 2009 20:30   





Powrót do góry
   
Dar.El
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 5522
Miasto: Warszawa

Post#2 27 Sty 2009 20:48   

Re: Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)


Witam
Jeśli w jonizatorze z EdW kondensatory w powielaczu mają 1,5nF przy częstotliwości 27kHz, to twoje powinny mieć 1,5nx(27000/50)=810n, czyli gdzieś koło 1uF/630V wystarczy. Według opisu projektu z EdW, powielone napięcie jest tyle razy ile kondensatorów w powielaczu, więc potrzebujesz nie 50 sztuk tylko 50000/(230x1,4)=155 kondensatorów. Życzę Ci przyjemnego montowania :D .
Powrót do góry
   
Ifryd
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 07 Cze 2005
Posty: 27
Miasto: Kielce

Post#3 Post autora tematu 27 Sty 2009 21:59   

Re: Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)


Ciężko jest mi zgodzić się co do Twojej odpowiedzi!
To prawda częstotliwość mojego układu będzie wynosić 50 Hz ale co z tego jak jest to zasilanie z sieci przez co prąd może popłynąć większy.
Zresztą chodzi o to, że prąd na wyjściu jest znikomy. Ile ten prąd może wynosić kilka uA góra.

Odnosząc się do drugiej wypowiedzi odnośnie ilości kondensatorów to chyba kolega nie zwrócił uwagi na to ze chciałbym aby ten układ składał się z dwóch kaskad co spowoduje uproszczenie układu.

Fakt gdyby ten układ miał dawać jakiś prąd byłby w ogóle nie praktyczny ale jako, że jest to elektroda wisząca w powietrzu myślę, że można go zastosować


A co myślą inni forumowicze ? :)

Adam
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 27 Sty 2009 21:59   





Powrót do góry
   
r2d2004
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 01 Sty 2004
Posty: 1377
Miasto: Lublin

Post#4 28 Sty 2009 09:59   

Re: Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)


Witam!

Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)

Pozdrawiam
PS Elektor 10/1977. Jeśli chcesz skan całego artykułu (po angielsku), to info na PW
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 28 Sty 2009 09:59   





Powrót do góry
   
Ifryd
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 07 Cze 2005
Posty: 27
Miasto: Kielce

Post#5 Post autora tematu 28 Sty 2009 19:11   

Re: Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)


Witam

Dziękuje ale już wcześniej ściągnąłem ten artykuł.
Jest to nieco inny jonizator tzw. ostrzowy, który może być zasilany niższym napięciem.

Czy ktoś orientuje się jakiego rzędu prąd może pobierać ta końcowa antena jonizująca ??
Powrót do góry
   
nemo07
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 10 Maj 2005
Posty: 2372
Miasto: D'dorf

Post#6 28 Sty 2009 22:27   

Re: Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)


Witam.
Ifryd napisał:
... Upływność takiego jonizatora nie jest duża więc można w tym celu zastosować dwie drabinki powielaczy napięcia. (willard cascade)

Poglądowy schemat ...:

Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)

... kilka pytań:

1) Co myślicie o dławiku na progu wejściowym?

2) ... Jako że występują 2 drabinki ...

3) Jakie powinienem zrobić odstępy na płytce dla napięcia 5kV ?

4) Na końcu jonizatora dołączyłem rezystancję wewnętrzną jonizatora tak aby nikogo nie poraził. - 10Mohm Pomijając spadki napięć na drabinkach i rezystancje człowieka zgodnie z prawem Ohma przy napięciu 50KV nie powinien płynąc większy prąd jak 5mA. Co sądzicie o takim zabezpieczeniu? wystarczy?

5) Znacie jakieś linki do innych projektów, informacji na temat tego lustra Czyżewskiego ?

Prad "uplywnosci", czyli wyladowania na szpilkach zalezy od napiecia i mnozy sie w przyblizeniu przez liczbe szpilek. Poszukaj na forum tematu "Jonizator powietrza" - tam przedstawilem wyniki pomiarow pradu dla elektrody z ok. 40 szpilkami w zakresie od 0 do bodaj 10kV. Dla wyzszych napiec mozna aproksymowac liniowo wzrost pradu.
Jedno mozna przyjac dla tam pomierzonej elektrody, ze prad ten przy napieciu 50kV siegalby rzedu 1mA (50W!).
Twoj uklad powielacza jest bledny i nie bedzie funkcjonowal. Aby "druga drabinka" funkcjonowala, musialaby to byc drabina Jacoba. Inaczej potrzebowalbys 155 elementow, jak pisal Dar.El. Ponadto, wymagane jest generowanie ujemnego, nie dodatniego WN!
Widac, ze niewiele rozumiesz z materii.
Dlawik jest zbedny.
Ad 2)
Minimalne wartosci pojemnosci kondensatorow kaskady wynikaja wprost z wymaganej mocy WN oraz czestotliwosci pracy.
Ad 3) To zalezy od finalnej izolacji powierzchniowej. Nie polecalbym odstepow mniejszych niz 1cm/5kV na plytkach glass-epoxy; dla gorszych materialow, odpowiednio wiecej.
Ad 4)
Jesli zakladasz uzycie standardowych rezystorow, to ta kalkulacja jest na wskros bledna i niebezpieczna. Rezystory takie maja napiecia pracy rzedu 750V, co oznacza, ze maja prawo ulec przebiciu powyzej ok. 1,5kV. Po przebiciu rezystancja takiego elementu moze spasc do wartosci rzedu kΩ (lub tez mniej). W ukladzie j.w. moze zatem poplynac prad z sieci do ziemi o wartosci skutecznej rzedu 10 ... 100mA, ... lub wiecej :!:
Nadalyby sie tu tylko rezystory WN, albo uzycie bezpiecznika sieciowego typu SI (jakie sie stosuje w lazienkach) w miejsce dlawika.

BTW: Wszystkie jonizatory pracujace z napieciami ≥kilka kV sa z natury "ostrzowe".
Pozdrawiam
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 28 Sty 2009 22:27   





Powrót do góry
   
Ifryd
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 07 Cze 2005
Posty: 27
Miasto: Kielce

Post#7 Post autora tematu 28 Sty 2009 22:52   

Re: Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)


Witam kolejnego użytkownika :)
Dziekuje za dluga odpowiedz.
Niestety ale zaszlo male nieporozumienie.
To nie jest klasyczny jonizator ostrzowy. Tu nie nastepuja wyladowania !
To jest tzw zyrandol Czyżewskiego.

Dlaczego druga drabinka nie bedzie pracowała ? Nie za bardzo to rozumiem?
Pierwsa powiela napiecie wejsciowe ujemne (Zauwaz ze jest tam dioda czyli jest to napiecie ujemne ) Fakt jej sprawnosc nie bedzie za wysoka ale czemu ma nie pracowac. Napiecie z pierwszej drabinki sumaryczne ze wszystkich kondensatorow laduje kondensatory z drugiej drabinki wyzszym napieciem. Oczywiscie w tym momencie bedzie duzo zalezalo od pojemnosci kondensatorow. Ale tak jak pisałem wczesniej to nie jest jonizator ostrzowy.

Prosze zapoznać sie z tym linkiem:

http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=pl&u=http%3A%2F%2Fwww.shema.ru%2Fcgi-bin%2Frshema.pl%3Fname%3D9&sl=ru&tl=pl

Co do dławika to myślę, że jakieś ograniczenie prądowe musi być np. rezystor w szereg. Prąd zwarcia w momencie właczenia może być duży.

Dziekuje za praktyczne uwagi :)

Cytat:
Nie polecalbym odstepow mniejszych niz 1cm/5kV na plytkach glass-epoxy; dla gorszych materialow, odpowiednio wiecej.



Tak zabezpieczenia przeciw porażeniowe trzeba jeszcze dopracować. W każdym razie z takim spotkalem sie na rosyjskich schematach.
Powrót do góry
   
nemo07
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 10 Maj 2005
Posty: 2372
Miasto: D'dorf

Post#8 29 Sty 2009 01:03   

Re: Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)


Ifryd napisał:
... To nie jest klasyczny jonizator ostrzowy. Tu nie nastepuja wyladowania !
To jest tzw zyrandol Czyżewskiego.

To jest tez jonizator ostrzowy i tez wystepuja wyladowania. Gdyby nie wystepowaly, budowanie go mijaloby sie z celem.

Ifryd napisał:
... Dlaczego druga drabinka nie bedzie pracowała ? Nie za bardzo to rozumiem?
Pierwsa powiela napiecie wejsciowe ujemne (Zauwaz ze jest tam dioda czyli jest to napiecie ujemne ) ... Napiecie z pierwszej drabinki sumaryczne ze wszystkich kondensatorow laduje kondensatory z drugiej drabinki wyzszym napieciem.
Nie bedzie, bo na wyjsciu pierwszej bedzie ZERO volt, NULL (albo wyprostowane polowki napiecia 230V/50Hz, jesli podlaczysz odwrotnie siec). Wlasnie dlatego, ze "jest tam dioda", ktorej byc nie powinno. Ale nawet, gdyby ja usunac, druga drabinka niczego nie zdziala, bo bedzie zasilana napieciem DC.
Jesli nie rozumiesz zasady pracy jakiegos ukladu, nie modyfikuj go na wlasna reke.

Ifryd napisał:
... Co do dławika to myślę, że jakieś ograniczenie prądowe musi być np. rezystor w szereg. Prąd zwarcia w momencie właczenia może być duży.

Wyglada na to, ze - na poczatek - powinienes sprobowac zrozumiec zasade pracy ukladu zwyklego prostownika diodowego.
Bez tego, ani ruszszszszsz. I, poki co, lepiej nie baw sie pradem z gniazdka!
Podany link ... bez sensu. Jesli juz zapodajesz, to ... pazhausta, oryginalnyj, panimajesz?
Powrót do góry
   
Ifryd
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 07 Cze 2005
Posty: 27
Miasto: Kielce

Post#9 Post autora tematu 30 Sty 2009 01:23   

Re: Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)


Hey Nemo07

Kurcze niezła gafa nie przejrzałem dokładnie tej drabinki nie wiem czemu założyłem, że podbija ona napięcie stałe.

Nie oznacza to jednak, że nie wiem jak działa zwykły prostownik :)

Hmm więc jednak bez transformatora nie obejdzie sie :/
Albo lutować te kilkaset kondesatorow ;) ;) ;)

Nemo07 doceniam Twoja pomoc i jestem Ci bardzo wdzieczny. Nie rozumiem tylko dlaczego Twoje wypowiedzi są na nie. Wiecej entuzjazmu i wiary w ludzi ! :)

Hmm chciałem podać linka w języku polskim no bo chyba takiego używamy :)

No ale ok podaje oryginał już wcześniej w jakimś poście zamieszczony:

http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?name=9

Miłego czytania :)

Aha jak tylko uporam sie z naporem pracy poddam pod krytykę następny układ. :)
Najbliżej jestem transformatora sterowanego tyrystorem.

Spotkał już się ktoś kiedyś z takim rodzajem jonizatora ?

Pozdrawiam wszystkich

Adam
Powrót do góry
   
heniek07
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 38
Miasto: Nowogród

Post#10 09 Lut 2009 20:15   

Re: Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)


Chciałbym się podłączyć pod temat jonizatora. Chciałbym zrobić sobie dość wydajny ozonator do odgrzybiania klimatyzacji samochodowej. Przeczytałem już kilka wątków i doszedłem do następujących wniosków. Jonizator do pomieszczeń - wystarcz kilka kilowoltów. Aby wytworzyć więcej szkodliwego, a mi potrzebnego ozonu trzeba napięcie rzędu 20-30 kV, igiełki elektrod maja się swiecić. Jeśli się mylę proszę mnie poprawić – jestem amatorem. Będę wdzięczny za wskazanie wątków o ozonatorach i ozonowaniu.
Pozdrawiam serdecznie.
:D
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Projektowanie Układów Elektronicznych -> Jonizator Powietrza (Żyrandol Czyżewskiego)
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Jonizator powietrza - problem (49)
Jonizator powietrza - poszukuję schematu (2)
Jonizator powietrza- poszukuję schematu (7)
Jonizator powietrza na baterie. Schemat? (3)
Jonizator powietrza. Czy ma ktoś dobry schemat? (20)
Lampa plazmowa i jonizator powietrza-sposób modyfikacji traf (4)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.063 seconds

elektroda.pl temat RSS