| Author |
Message
|
leonidas_29 Poziom 2

Joined: 04 Oct 2010 Posts: 4 Location: Warszawa
|
#91
04 Oct 2010 22:02 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
Chce mi sie ,chce mi sie ,chce mi sie śmiać.Faktycznie o automatach większość tutaj nie ma pojęcia.Co to za brednie.Automat można uczyć ekonomicznej jazdy i to nawet taki 15 letni,a jak chce żeby darł do przodu to gaz w glebe i kazdy bieg do prawie 7000 tys.A to wszystko w 1.8 l audi a4.Serwis,następna bajka.Olej trzeba wymieniać w każdej skrzyni czy to automat czy manual bo wiecznych olejow nie ma.Przeciętny automat co 30 -40 tys.W manualach różnie ale dobrze by było co 100 tys.Koszty sprzęgła w przypadku mojego auta:do manuala dobry zamiennik 700 ,do automatu 900.Kosz robocizny 300 manual i 450 automat ale razem z wymiana oleju.Inie piszcie mi ze nowsze automaty są droższe bo to też bajki.W większości nowych skrzyń manualnych nie tylko w dieslu ,ale i w benzynie montuje sie dwumas(sami wiecie jakie koszta ,a potrafi rozsypać sie po 10000tys).Automat jeśli jest prawidłowo serwisowany wytrzyma tyle samo co manual.
|
|
| Back to top |
|
 |
gabik001 Poziom 23

Joined: 01 Apr 2004 Posts: 3336 Location: KORD/EPKK
|
#92
05 Oct 2010 00:49 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
No to sobie wymieniaj ten olej w automatach nawet co 10 tysięcy... Ciekawe jak długo pojezdzisz. W automacie nie ma sprzęgła tylko to się nazywa torque converter czyli taki konwerter momentu obrotowego. Przypomina to torus i w środku jest zestaw sprzęgieł ale nie nazywa sie to sprzęgło (clutch).
Honda USA np. przewiduje wymianę oleju po 100 tysiącach mil (160 tys km). I to nie jest wymiana tylko wylanie i przefitrowanie oleju i wlanie go spowrotem. Olej w transmisji (skrzyni automatycznej) stanowi środowisko w ktorym sprzegła działaja dobrze jak jest używany i częsta wymiana oleju to tak jak dawanie dziecku co 3 godziny srodkow przeciwgorączkowych które zamiast mu pomóc go zabiją...
Wlaśnie odebralismy samochód dostawczy GMC po padniętej skrzyni automatycznej. A powod usterki był prosty. Przerdzewiała rurka doprowadzająca olej ze skrzyni do chłodnicy i załataliśmy ją oczywiście i po tym dolewając oleju. Po tygodniu przerdzewiała druga i też część oleju uciekła. Ta sama akcja i litr nowego oleju. Po tygodniu brak wstecznego i do mechanika. Mechanik powiedział że nowy olej ją zabił...
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
 |
leonidas_29 Poziom 2

Joined: 04 Oct 2010 Posts: 4 Location: Warszawa
|
#93
05 Oct 2010 15:32 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
A no jeżdże sobie już tak 90 tyś.I nic się nie dzieje.Wiem ze w automacie nie ma typowego sprzęgła tylko przekładnik momentu obrotowego.Olej się zmienia i już,razem z filtrem chyba że jest taki który się tylko płucze.A jak się wlało nie taki olej jak potrzeba to później mechanik twierdzi że to olej uwalił skrzynie.Według tego co napisałeś to każdy automat z którego wyciekł olej nadaje sie do wyrzucenia bo po jego naprawie i zalaniu i tak się zepsuje.To ja dalej będe olej zmieniał ,a ty po każdej awarii kupuj nową skrzynie i żeby była odrazu zalana fabrycznym olejem.Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
 |
andrzej lukaszewicz Poziom 21

Joined: 14 May 2008 Posts: 1375 Location: Mszczonów
|
#94
05 Oct 2010 19:21 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
| gabik001 wrote: |
No to sobie wymieniaj ten olej w automatach nawet co 10 tysięcy... Ciekawe jak długo pojezdzisz. W automacie nie ma sprzęgła tylko to się nazywa torque converter czyli taki konwerter momentu obrotowego. Przypomina to torus i w środku jest zestaw sprzęgieł ale nie nazywa sie to sprzęgło (clutch).
Honda USA np. przewiduje wymianę oleju po 100 tysiącach mil (160 tys km). I to nie jest wymiana tylko wylanie i przefitrowanie oleju i wlanie go spowrotem. Olej w transmisji (skrzyni automatycznej) stanowi środowisko w ktorym sprzegła działaja dobrze jak jest używany i częsta wymiana oleju to tak jak dawanie dziecku co 3 godziny srodkow przeciwgorączkowych które zamiast mu pomóc go zabiją...
Wlaśnie odebralismy samochód dostawczy GMC po padniętej skrzyni automatycznej. A powod usterki był prosty. Przerdzewiała rurka doprowadzająca olej ze skrzyni do chłodnicy i załataliśmy ją oczywiście i po tym dolewając oleju. Po tygodniu przerdzewiała druga i też część oleju uciekła. Ta sama akcja i litr nowego oleju. Po tygodniu brak wstecznego i do mechanika. Mechanik powiedział że nowy olej ją zabił...
Pozdrawiam |
Nie mogę się zgodzić z Twoja chora teorią...Oleje poza zanieczyszczeniem także się ZUŻYWAJĄ i wg Twojej teorii to powinieneś w w swoim silniku też tylko przefiltrować olej i wlać go z powrotem- gratuluje pomysłu i współczuję.
A rurki zgniły- jedna po drugiej, bo pracowały w tych samych niekorzystnych warunkach lub ze starości, albo... ze starości niewymienianego oleju, który sie nawodnił i woda zalegała ( jako cięższa od oleju) w nisko położonych elementach instalacji olejowej- np w przewodach. Z takiego samego powodu wymienia sie olej w układzie wspomagania, i kładzie hamulcowym.
Radzę Ci też zmień mechanika...
I właśnie stąd biorą się mity i złe opinie o ASB , bo nie wymienia się oleju...
|
|
| Back to top |
|
 |
szpeco Poziom 14

Joined: 25 Sep 2010 Posts: 152
|
#95
05 Oct 2010 21:04 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
Większość ludzi nie ma nic do ASB, lecz po prostu nie wygodnie im się jeździ.
Ja w lubię słuchać silnika wkręcającego się na obroty od 950 do 4500 ( mam diesla, nie lubię go katować) Przy jeździe 50 po mieście słychać cały czas te same obroty(w automacie). Ja poprostu tego nie lubię i wole manuala.
Żeby nie było. Dwa lata jeździłem Passatem B3 w dieslu z automatem i to nie dla mnie. Po przesiadce na B4 musiałem tylko wyrobić sobie nawyk trzymania łapy na lewarku biegów :D
Do kolegi Andrzeja: Co masz do niemieckich aut? Miłośnik Fiata i palacz chińskich głośników w odwecie za Unitrę?
Do Gabika.
Mechanik trochę Ci bajki opowiada. Idąc tym tokiem myślenia, mocz można przefiltrować i wypić.
|
|
| Back to top |
|
 |
andrzej lukaszewicz Poziom 21

Joined: 14 May 2008 Posts: 1375 Location: Mszczonów
|
#96
05 Oct 2010 21:40 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
| szpeco wrote: |
Do kolegi Andrzeja: Co masz do niemieckich aut? Miłośnik Fiata i palacz chińskich głośników w odwecie za Unitrę?
|
Nie lubię ( albo bardziej mam na nie alergię) przereklamowanych aut, czyli "oklepanego" szmelcu za dużą kasę, a bardzo wiele pancerwagenów zza Odry spełnia to kryterium.
Są takie które lubie i mi się podobają...
Masz typowe podejście ...Czyżby poza niemcami są tyko fiaty?
|
|
| Back to top |
|
 |
Google

|
#
05 Oct 2010 21:40 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
 |
gabik001 Poziom 23

Joined: 01 Apr 2004 Posts: 3336 Location: KORD/EPKK
|
#97
07 Oct 2010 04:41 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
| andrzej lukaszewicz wrote: |
| gabik001 wrote: |
No to sobie wymieniaj ten olej w automatach nawet co 10 tysięcy... Ciekawe jak długo pojezdzisz. W automacie nie ma sprzęgła tylko to się nazywa torque converter czyli taki konwerter momentu obrotowego. Przypomina to torus i w środku jest zestaw sprzęgieł ale nie nazywa sie to sprzęgło (clutch).
Honda USA np. przewiduje wymianę oleju po 100 tysiącach mil (160 tys km). I to nie jest wymiana tylko wylanie i przefitrowanie oleju i wlanie go spowrotem. Olej w transmisji (skrzyni automatycznej) stanowi środowisko w ktorym sprzegła działaja dobrze jak jest używany i częsta wymiana oleju to tak jak dawanie dziecku co 3 godziny srodkow przeciwgorączkowych które zamiast mu pomóc go zabiją...
Wlaśnie odebralismy samochód dostawczy GMC po padniętej skrzyni automatycznej. A powod usterki był prosty. Przerdzewiała rurka doprowadzająca olej ze skrzyni do chłodnicy i załataliśmy ją oczywiście i po tym dolewając oleju. Po tygodniu przerdzewiała druga i też część oleju uciekła. Ta sama akcja i litr nowego oleju. Po tygodniu brak wstecznego i do mechanika. Mechanik powiedział że nowy olej ją zabił...
Pozdrawiam |
Nie mogę się zgodzić z Twoja chora teorią...Oleje poza zanieczyszczeniem także się ZUŻYWAJĄ i wg Twojej teorii to powinieneś w w swoim silniku też tylko przefiltrować olej i wlać go z powrotem- gratuluje pomysłu i współczuję.
A rurki zgniły- jedna po drugiej, bo pracowały w tych samych niekorzystnych warunkach lub ze starości, albo... ze starości niewymienianego oleju, który sie nawodnił i woda zalegała ( jako cięższa od oleju) w nisko położonych elementach instalacji olejowej- np w przewodach. Z takiego samego powodu wymienia sie olej w układzie wspomagania, i kładzie hamulcowym.
Radzę Ci też zmień mechanika...
I właśnie stąd biorą się mity i złe opinie o ASB , bo nie wymienia się oleju... |
Należy zauważyć że skrzynie na rynek amerykański są nieco inne niż na europejski i wiąże się z tym też obsługa. Oleju nie wymienisz odrazu wszystkiego tylko 40% bo reszta pzozostaje w magistrali. Dlatego preferuje się kilkukrotne wylanie płynu , przefiltrowanie go i wlanie spowrotem. Ubytek uzupełniony nowym do poziomu właściwego o takiej samej specyfikacji. Oczywiście piszę o skrzyniach o dośc sporym przebiegu.
Rurki przerdzewiały bo były narażone na korozje z zewnątrz przez 19 lat więc nie ma się co dziwić. Przy takim ciśnieniu jakie daje pompa płynu transmisyjnego w skrzyni automatycznej NIE MA szans na zaleganie drobinek wody w rurkach. No ale widocznie Twój mechanik o tym nie wie.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
 |
andrzej lukaszewicz Poziom 21

Joined: 14 May 2008 Posts: 1375 Location: Mszczonów
|
#98
07 Oct 2010 18:31 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
Zaleganie może wystąpic podczas postoju pojazdu ( i to miałem na myśli) bo z reguły każdy pojazd więcej stoi niz jeździ- nawet ciezarowy. To co w końcu Ci uszkodziło te rurki- olej czy korozja - zdecyduj się. a pisząc o tej niby kilkukrotnej wymianie , to chyba coś słyszałeś, ale nie do końca- jest to dynamiczna wymiana oleju i polega na jednoczesnym dolewaniu i upuszczaniu oleju podczas pracy silnika/skrzyni. Wymiana taka wymaga od 2-3 razy wiecej oleju niż typowa pojemność oleju zalecana do skrzyni i tego spuszczonego oleju raczej nikt nie używa...
|
|
| Back to top |
|
 |
szpeco Poziom 14

Joined: 25 Sep 2010 Posts: 152
|
#99
07 Oct 2010 19:37 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
Chyba, że do pieca na oleum zużyte.
|
|
| Back to top |
|
 |
gabik001 Poziom 23

Joined: 01 Apr 2004 Posts: 3336 Location: KORD/EPKK
|
#100
08 Oct 2010 03:53 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
| andrzej lukaszewicz wrote: |
| To co w końcu Ci uszkodziło te rurki- olej czy korozja - zdecyduj się. |
| gabik001 wrote: |
| Rurki przerdzewiały bo były narażone na korozje z zewnątrz przez 19 lat więc nie ma się co dziwić |
Kolega czytać to umie?
Dokładniej trasa przebiegu rurek pomiędzy skrzynią a chłodnicą przebiegała w okolicy przedniego prawego wahacza. Dzięki korozji trasmisja wypluła dwie objętości płynu zanim trafiła na stół (musieliśmy przejechać 120 mil zanim dojechalismy na miejsce - dolane zostało 1,5 galona płynu) i wg mechaników to ją dobiło. Gość ktory regenerował sprzęgła potwierdził to. Więc gdzie jest prawda?
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
 |
andrzej lukaszewicz Poziom 21

Joined: 14 May 2008 Posts: 1375 Location: Mszczonów
|
#101
08 Oct 2010 10:04 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
Jak widzisz umiem czytać: Twoje słowa
| gabik001 wrote: |
Mechanik powiedział że nowy olej ją zabił...
|
Chłopie, jak była zgniła to z powodu korozji, a nie NOWEGO oleju, który wg Ciebie jest czymś złym... Gdybyś dolał starego ( który to polecasz) to TEŻ by uległa uszkodzeniu, więc nie chrzań , że to z powodu oleju. Ja kończę ta bezsensowna dyskusje na ten temat...
|
|
| Back to top |
|
 |
szpeco Poziom 14

Joined: 25 Sep 2010 Posts: 152
|
#102
08 Oct 2010 13:49 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
polecam zapoznanie się jak działa automat.
|
|
| Back to top |
|
 |
Google

|
#
08 Oct 2010 13:49 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
 |
gabik001 Poziom 23

Joined: 01 Apr 2004 Posts: 3336 Location: KORD/EPKK
|
#103
08 Oct 2010 14:06 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
| andrzej lukaszewicz wrote: |
Jak widzisz umiem czytać: Twoje słowa
| gabik001 wrote: |
Mechanik powiedział że nowy olej ją zabił...
|
Chłopie, jak była zgniła to z powodu korozji, a nie NOWEGO oleju, który wg Ciebie jest czymś złym... Gdybyś dolał starego ( który to polecasz) to TEŻ by uległa uszkodzeniu, więc nie chrzań , że to z powodu oleju. Ja kończę ta bezsensowna dyskusje na ten temat... |
Najpierw kolega pyta o rurki co je uszkodziło a pózniej odwraca kota ogonem i pisze o skrzyni... To w końcu kolega pyta o uszkodzenie rurek czy uszkodzenie skrzyni? A gdzie ja napisałem że rurka zgniła z powodu nowego oleju ( w zasadzie to nie jest olej tylko płyn transmisyjny/ hydrauliczny). Nowy olej zabił skrzynie a nie rurke - czytanie ze zrozumieniem...
Myślę że wybiegliśmy daleko poza temat. I dziwi mnie kolegi podpis w miejscu awatara.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
 |
jarekter Poziom 8

Joined: 25 Oct 2007 Posts: 26
|
#104
08 Oct 2010 17:59 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna ? Wasze opinie. |
|
|
|
| Dioda52 wrote: |
| Tylko manualna. Mialem dwa samochody ze skrzynia automatyczna i bardzo szybko przerobilem na manualna. Ja chce prowadzic samochod, a nie samochod prowadzil mnie. Szczegolnie jest to potrzebne w zimie. Manualem rusze w kazdych warunkach, a automatik slizga sie i stoi w miejscu. Napraw w skrzyniach manualnuch nie ma, oprucz sprzegla. Dobry kierowca przejedzie 400 tys km lub wiecej. Wiekszosc automatykow psuje sie po przejechaniu 200 tys km, a po naprawie w serwisach ( nie samemu ) pada po 60-150 tys km. Koszt napraw jest o wiele drozszy niz manualnej. |
u mnie skrzynia wytrzymała 630tys.km przebiegu na jednym oleju 722.6 :)
do wymiany były tarczki i uszczelnię 4 biegu :)
koszt z olejem nowym niecały 1000pln a spala tyle samo co manual mojego starego i gdzie tu korzyści :D
jak jedzie do miasta w godzinach szczytu to pożycza bo noga boli ręka i w ogóle po H.. się męczyć
Proszę poprawić koniecznie pisownię!
[_P_]
|
|
| Back to top |
|
 |
Google

|
#
08 Oct 2010 17:59 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
 |
ogur3k Poziom 22

Joined: 24 Jun 2007 Posts: 2135 Location: Sulechów/Calabria
|
#105
08 Oct 2010 23:49 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
Teraz będzie walka kto ma rację... Typowe.
Co do tematu, miałem auto w manualu, frajda przednia, wiadomo :)
ale pojeździłem trochę automatem i się zakochałem :D
Automatem też wbrew pozorów trzeba umieć jeździć, no chyba że ktoś wrzuci D i biadoli że skrzynia czasami nie wie co zrobić...
Tylko pamiętajmy, co kto chce, jeden lubi grube a drugi chude... ;) nie napinajcie się tak, panowie
|
|
| Back to top |
|
 |
cwsm111 Poziom 4

Joined: 27 Oct 2007 Posts: 10 Location: Dania
|
|
| Back to top |
|
 |
ociz Poziom 24

Joined: 04 Dec 2006 Posts: 5533 Location: Zełwągi
|
#107
12 Oct 2010 11:30 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
W ciągu ostatnich kilku dni zrobiłem około 2k km automatem, da się jeździć ale zdecydowanie nigdy się na takiego nie przesiądę. Ogólnie jeżdżąc bardzo mało używam hamulców i w automacie najbardziej brakuje mi właśnie możliwości hamowania silnikiem. Jedynie jak S-ke włączę to mi się podoba praca skrzyni biegów, ale nie będę przecież jeździł cały czas na obrotach 4-6 tyś. :D
|
|
| Back to top |
|
 |
ogur3k Poziom 22

Joined: 24 Jun 2007 Posts: 2135 Location: Sulechów/Calabria
|
#108
12 Oct 2010 16:17 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
Skrzynia tak wysoko trzymała ciągle obroty? Dziwne, przy mojej styczności z automatami w trybie sport po prostu skrzynia dopiero przy wyższych obrotach zmieniała bieg. Tak w BMW E32 w benzynie jak i najnowszej A6 w dieslu...
|
|
| Back to top |
|
 |
radekbu Poziom 9

Joined: 30 Nov 2005 Posts: 43 Location: Krakow
|
#109
08 Sep 2011 16:49 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
niektórzy uważają, że automaty są awaryjne. Błąd, posiadam BMW e34 520i VANOS z 1991r. automat. Kupiłem bo było tanie i zadbane pierwsza styczność z automatem.
Po 1 już nie kupie auta z manualem.
po 2 przy profilaktycznej wymianie płynów po zakupie + wymiana oleju w skrzyni i filtra. Okazało się, że olej w skrzyni od nowości auta nie był wymieniany, jak i filtr. Po wymianie na skrzynia chodzi beż żadnych zmian - IDEALNIE.
Plus do tego nie zajeżdżony silnik w bdb kondycji. Przebieg wskazuje 255tys. choć napewno jest dużo większy. Chyba, że dobra sztuka mi się trafiła.
|
|
| Back to top |
|
 |
degename Poziom 16

Joined: 18 Aug 2009 Posts: 309 Location: Mińsk Mazowiecki
|
#110
08 Sep 2011 22:29 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
Chcę kupić starszy samochód (1990 -1995), z dużym przebiegiem (mało kasy na zadbane auto) koniecznie w sedanie, najlepiej Forda Mondeo mk1. Był produkowany tylko z 4 biegowym automatem, jako że jestem przyzwyczajony do 5 i 6 biegów zastanawiam się jak takie autko się spisuje jeśli chodzi o spalanie i osiągi. Jeździłem do tej pory tylko na DSG i nie wiem jak wygląda jazda starszym automatem.
|
|
| Back to top |
|
 |
bastor00 Poziom 1

Joined: 13 Nov 2011 Posts: 1
|
#111
13 Nov 2011 03:52 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
specjalnie dla tego tematu założyłem log ba tym portalu choć go czasem odwiedzałem ale te bzdury które czytam w tym temacie (nie wszystkie ) około 40 procent co mnie powala bo zawsze w tym portalu szukam fachowej wiedzy ... a wiedz do rzeczy posiadam golfa gti w automacie ...poprzednio woziłem się nat... beczkowozamii opel astra 2 generacji 1,7 disel ,seat leon 2000 rok 1,9 disel i skoda oktawka 1,9 disel po czipie ...ale mniejsza o to ... dla wszystkich tych czytajacych tych post ... wprawny kierowca nie da rady z automatem to tak w skrócie reasumując nawet jak by był szybki.... i wsć .... faktem jest że aut.... jest bardziej kosztowny w utrzymaniu ale coś kosztem czegoś ... plusy są niebagatelne do minusów a od bólu zawsze w zbijanie biegów można się pobawić (dla wiedzących o co chodzi ) wiem że moja wyowieć nie powala merytocznie ale ja polecam automat ... i tak 70 procent ludzi w postach nim nie jechała cieżko mi sie myśli o tą godzinę ale zapraszam na pw o kokretne pytania co do ekspoatacjii i do innych aspektów w jedzie automatem ... takii wątek na koniec mi się nasuwa że starszy kierowca plus 30 szybciej doceni automat ... a wy ( jak to sie mówi wost sie bwm ) i zabijajcie ludzi gówniarze....
Zdania rozpoczynamy wielką literą, a kończymy?
Proszę o korzystanie z przycisku przed wysłaniem postu. Błędy ortograficzne/ gramatyczne i inne nie będą tolerowane, regulamin!
"Poprawna polszczyzna źródłem sukcesów w życiu prywatnym i zawodowym!"
Proszę to poprawić.
Wpis moderacyjny dotyczy wszystkich piszących w temacie!
Nie kasować wpisów moderacyjnych!
[_P_]
|
|
| Back to top |
|
 |
simlockWAWAplTL Poziom 10

Joined: 16 Jul 2008 Posts: 50 Location: Warszawa - Wesoła
|
#112
20 Jan 2012 16:01 Re: Skrzynia automatyczna czy manualna? Wasze opinie. |
|
|
|
Na początek poproszę złotą łopatę za wykopanie tego tematu :)
Mam w planie zakup Mondziaka 3 2,5 z automatem. Czy ktoś powie mi jak dokładnie sprawdzić przed kupnem i o co chodzi z tą wymianą oleju? Słyszałem, że są 2 opcje. jakieś dopuszczanie oleju i wymiana całkowita. Zupełnie tego nie rozumiem. Mógłby ktoś pomóc?
Najlepiej ktoś, kto ma Mondeo lub chociaż automat, a nie wpisze na prędce w googlu i poda opinię osoby, której nawet nie widział na oczy.
Dzięki za pomoc.
|
|
| Back to top |
|
 |