| Author |
Message
|
LIROautomation
Poziom 13
Joined: 19 Apr 2007
Posts: 115
Location: Lębork
|
 #1
 17 Feb 2009 13:29 Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Czy ktoś z was się tym zajmuje? Mam na myśli pasmo 3Hz-30kHz z naciskiem na dolną część. Znalazłem wczoraj stronę niemiecką gdzie autor używając dodatkowo analizatora spektrum znalazł jakieś niesamowite sztuczne sygnały na kilku Herzach, niektóre z nich po odtworzeniu 160x szybciej dawały akustycznie słowo HELLOO. Może znacie jakieś schematy odbiorników?
|
|
| Back to top |
|
 |
Google
|
| #
17 Feb 2009 13:29 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
wzagra
Poziom 21
Joined: 25 Sep 2003
Posts: 1374
Location: Świdnik
|
#2
17 Feb 2009 13:51 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Tutaj jest dość dużo.
Na Elektrodzie też jest.
Tu też jest dużo.
|
|
| Back to top |
|
|
LIROautomation
Poziom 13
Joined: 19 Apr 2007
Posts: 115
Location: Lębork
|
#3
17 Feb 2009 14:46 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Budowa takiego odbiornika by mnie interesowała.
Zasadnicze w nim wydają mi się filtry, może jakieś propozycje na możliwie ostry i wąski regulowany filtr na takie zakresy? Są jakieś rozwiązania digitalne na scalakach?
|
|
| Back to top |
|
|
softkom
Poziom 14
Joined: 17 Jan 2008
Posts: 190
Location: Banino k. Gdańska
|
|
| Back to top |
|
|
c2h5oh
Poziom 24
Joined: 17 Sep 2002
Posts: 5094
Location: WOŁOMIN
|
#5
17 Feb 2009 19:04 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
| LIROautomation wrote: |
| ... Mam na myśli pasmo 3Hz-30kHz z naciskiem na dolną część... |
Kolego softkom masz w awatarze znak krótkofalarski. Jeżeli to Twój znak, to zmień awatar, bo...
Zapewniam Cię, że 80 m nie mieści się w granicach podanych przez autora tematu.
Pasmo 80m to 3,5 MHZ do 3,8 MHz. Zapamiętaj. Może Ci się przydać w pracy na pasmach.
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#6
19 Feb 2009 00:13 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Witam
Od pewnego czasu interesuje się odbiorem fal bardzo długich, najprostszym a zarazem dającym bardzo duże możliwości co do zapisu, obróbki i obserwacji sygnałów VLF jest komputer a właściwie jego karta dźwiękowa i oczywiście odpowiednie oprogramowanie.
W paśmie VLF najczęściej nasłuchy polegają nie na samym słuchaniu a bardziej na obserwacji tego co odbieramy.
Chyba najlepszą stroną na temat VLF jest http://www.vlf.it/ .
Ja osobiście ograniczyłem swoje zainteresowania do zakresu powyżej 200Hz.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
LIROautomation
Poziom 13
Joined: 19 Apr 2007
Posts: 115
Location: Lębork
|
#7
19 Feb 2009 14:19 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
A jaką antenę polecasz? na pasmo 0-100Hz głównie. Jeśli chodzi o małowymiarową myślałem o szpuli z bardzo dużą ilością zwojów Jak na obrazku i w środek żelazo czy ferryt? Ciekawe czy drugi koniec drutu jest w takiej szpulce dostepny?
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#8
19 Feb 2009 17:35 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Witam
Oczywiście najlepiej wykonać antenę magnetyczną, to jedyny sposób na zrobienie anteny małogabarytowej na to pasmo.
Ważne jest aby powierzchnia anteny była jak największa, ilość zwoi jak największa, a oporność jak najmniejsza, czyli do budowy anteny należy użyć drutu o możliwie jak największym przekroju.
Oczywiście wszystkie wyżej wymienione zasady należy dopasować do posiadanych warunków.
Można zrobić taką cewkę w kształcie kwadratu, ośmiokąta, lub koła co jest najkorzystniejsze.
Konieczne jest wykonanie konwertera prąd - napięcie, który można wykonać wykorzystując wzmacniacz operacyjny, ważne jest aby to był układ o bardzo małych szumach własnych, najlepszym do zastosowania w tym celu jest układ scalony OP27.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
softkom
Poziom 14
Joined: 17 Jan 2008
Posts: 190
Location: Banino k. Gdańska
|
#9
19 Feb 2009 20:46 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
| Quote: |
Kolego softkom masz w awatarze znak krótkofalarski. Jeżeli to Twój znak, to zmień awatar, bo...
Zapewniam Cię, że 80 m nie mieści się w granicach podanych przez autora tematu.
Pasmo 80m to 3,5 MHZ do 3,8 MHz. Zapamiętaj. Może Ci się przydać w pracy na pasmach. |
fakt nie zauważyłem tego kHz moja wina... :sm37:
|
|
| Back to top |
|
|
LIROautomation
Poziom 13
Joined: 19 Apr 2007
Posts: 115
Location: Lębork
|
#10
19 Feb 2009 23:39 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Zakładając że ograniczę sobie masę miedzi do 0,25kg, mogę wziąć np. szpulkę z dużo zwojów 0,2mm i odpowiednio mniej 0,5mm. Czy jest jakiś wzór określający maksymalną rezystancję takiej anteny? W końcowym efekcie chodzi mi o optymalną średnicę drutu. A rdzeń to przy takich częstotliwościach chyba zwykły pręt stalowy wystarczy?
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#11
20 Feb 2009 00:19 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Ani szpula , ani rdzeń.
Poczytaj tutaj http://www.vlf.it/easyloop/_easyloop.htm , skorzystaj z programu Rjeloop3 i wszystko będziesz wiedział.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
LIROautomation
Poziom 13
Joined: 19 Apr 2007
Posts: 115
Location: Lębork
|
#12
20 Feb 2009 12:51 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Hmm no tak, czyli rozumiem że lepiej z tej samej ilości drutu zrobić cewkę o dużej średnicy powietrzną niż o małej ze rdzeniem ferromagnetycznym?
Na stronie vlf.it jest opis Australijczyka który budował dosyć wielkie anteny w tym wielkie pętle i małej średnicy z żelaznym rdzeniem. Na tej ostatniej zdaje się miał 10dB więcej...
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#13
20 Feb 2009 18:22 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Witam
Jeżeli antena miała by być robiona w postaci cewki na jakimś rdzeniu prętowym to miało by to sens pod warunkiem użycia pręta czy rury o znacznej średnicy i dosyć wielkiej długości, a uzwojenie byłoby nawinięte jedno lub kilku warstwowo, ale nie masowo jak w przypadku szpuli drutu.
Więc lepiej i łatwiej wykonać antenę magnetyczną tak jak pisałem wyżej, średnicę takiej anteny dostosowujemy do własnych możliwości, tzn. jak największa jaka możemy zastosować, idealnym rozwiązaniem byłoby coś takiego jak tutaj http://members.shaw.ca/ve7sl/loop.html , pod warunkiem większej ilości zwoi, ale wiadomo że w warunkach amatorskich nie zawsze mamy takie możliwości i łatwiej zrobić cewkę w postaci uzwojenia masowego, czyli zwoje cewki ściśnięte razem.
Jak już pisałem należy użyć możliwie najgrubszego drutu, 1mm jest ok, tak aby opór samej cewki mierzony omomierzem był jak najmniejszy, no najlepiej użyć drutu srebrnego albo złotego :), albo jakiegoś nadprzewodnika, no ale to już przekracza warunki amatorskie.
Bardzo ważne jest zastosowanie przetwornika prąd - napięcie i to na układzie który zapewni nam bardzo małe szumy własne.
Bardzo wielkim utrudnieniem i niedogodnością nasłuchów w tym paśmie jest częstotliwość sieci, jak i jego harmoniczne, tak jak i z zewnątrz jak i przedostające sie z naszego zasilania, ja stosuje do zasilania mojego przetwornika akumulator, wtedy mam pewność że nic nie przedostaje się drogą zasilania układu.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
kondensator
Poziom 23
Joined: 04 Dec 2006
Posts: 2544
|
#14
20 Feb 2009 18:57 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Może cewka do rozmagnesowywania kineskopu (dużo zwojów cienkiego DNE, duża powierzchnia, z demontażu ZA DARMO...), nadawała by się do zastosowania w odbiornikach VLF (lub chociaż w wykrywaczach metali...) ?
Jak nie, to i tak dobre źródło drutu w emalii do radiotechniki (bo do transformatorów zasilających lepiej nie - używany, ryzyko przebicia...).
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#15
20 Feb 2009 19:09 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Na pewno cewka do rozmagnesowywania kineskopów jest dobra.
Sam takiej używam a włałściwie dwóch jako antena pomocnicza.
Mankamentem jest to, że te cewki są wykonane z cienkiego drutu.
Ale niemniej do jakichś pierwszych mało wymagających prób wystarczy.
|
|
| Back to top |
|
|
LIROautomation
Poziom 13
Joined: 19 Apr 2007
Posts: 115
Location: Lębork
|
#16
20 Feb 2009 21:15 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Hmm link nie działa. Z tym 1-zwojowym nawijaniem chodzi o pojemność (kapacitancję)cewki?
Z tym Australijczykiem mam na myśli tego z linku. Najpierw zrobił pętlę 50x50m potem 8-kątną o boku 4m i wreszcie o małej średnicy z rdzeniem stalowym i ta ostatnia mu najlepiej działała
http://www.vlf.it/inductor/inductor.htm
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#17
20 Feb 2009 21:29 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Link poprawiłem, wkradł się przecinek, przejrzałem stronę na która się kolega powołuje, nie mniej jak by nie było, nie jest to cewka masowa tzn. szpula tak jak Ty chcesz zastosować.
Oczywiście niczego nie neguje, jestem tylko amatorem, jednak dalej polecałbym zbudowanie możliwie dużej pętli magnetycznej.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
20 Feb 2009 21:29 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
LIROautomation
Poziom 13
Joined: 19 Apr 2007
Posts: 115
Location: Lębork
|
#18
23 Feb 2009 14:36 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
A co właściwie odbierasz w tym zakresie "akustycznym"?
|
|
| Back to top |
|
|
kevin52
Poziom 13
Joined: 30 Nov 2008
Posts: 123
Location: Szczecin
|
#19
23 Feb 2009 14:58 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
| LIROautomation wrote: |
| A co właściwie odbierasz w tym zakresie "akustycznym"? |
Odbiera się:
1.zakłócenia od elektrycznych obiektów naziemnych: 50/60Hz, linie energetyczne, telewizory, linie kolejowe
2. niskoczęstotliwościowe nadajniki: nawigacja, łączność z łodziami podwodnymi (fale bardzo długie wnikają w wodę), dalekosiężna łączność dalekopisowa
3. zjawiska naturalne znane: roje meteorytów, burze, zorze, zjawiska jonosferyczne, elektryczność statyczna
4. zjawiska naturalne nieznane: sygnały stwierdzone i potwierdzone, ale nie wyjaśnione naukowo (duże pole dla wyobraźni), kosmici
5. prowadzone są badania nad wykrywaniem tzw. prekursorów trzęsień ziemi, ponoć wyniki są obiecujące. Anteny są w postaci sond wbitych w ziemię
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#20
23 Feb 2009 17:08 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
| LIROautomation wrote: |
| A co właściwie odbierasz w tym zakresie "akustycznym"? |
Witam
Na pytanie odpowiedział już kolega wyżej, zakłócenia energetyczne to raczej to co niechciane w technice odbioru VLF, ale niestety nieuniknione.
Raz udało mi się odebrać emisję nadawaną przez SAQ - Alexanderson Alternator http://www.alexander.n.se/ co było dla mnie wielką frajdą :)
A tak poza tym to nasłuchy i cała zabawa na VLF nie polega na odebraniu jakichś czytelnych informacji jak ma to miejsce nasłuchując np. na KF-ie.
Nasłuchy na VLF są związane z odkrywaniem różnych zjawisk i poznawaniem techniki emisji na falach bardzo długich.
Zajmuję się również odbiorem jak i nadawaniem na falach długich, oczywiście amatorsko na 136kHz ale to już dużo większe częstotliwości LF i inny temat.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
LIROautomation
Poziom 13
Joined: 19 Apr 2007
Posts: 115
Location: Lębork
|
#21
25 Feb 2009 21:01 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Ciekawe że wykrywacze rur podziemnych (z lewej) są w kształcie belki trzymanej pionowo. Do rury podłącza się sygnał z generatora (z prawej) ok. 30kHz ale wykrywacz na zdjęciu działa również pasywnie wykorzystując wszędobylskie 50Hz oraz nadajniki w paśmie 50-370Hz. Taki sam kształt mają podobne wykrywacze innych firm.
Ciekawe jaki to może mieć rodzaj anteny :?:
|
|
| Back to top |
|
|
kevin52
Poziom 13
Joined: 30 Nov 2008
Posts: 123
Location: Szczecin
|
#22
25 Feb 2009 21:42 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Jakieś układ anten ferrytowych, dzięki czemu rozróżnia z której strony kabla czy rury znajduje się sonda.
|
|
| Back to top |
|
|
LIROautomation
Poziom 13
Joined: 19 Apr 2007
Posts: 115
Location: Lębork
|
#23
26 Feb 2009 10:56 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Układ anten ferrytowych, nader ciekawe... tylko jak one byłyby skierowane, poziomo czy pionowo, albo i tak i tak?
|
|
| Back to top |
|
|
LIROautomation
Poziom 13
Joined: 19 Apr 2007
Posts: 115
Location: Lębork
|
#24
03 Jun 2009 01:36 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Odświeżam temat. Zmajstrowałem sobie odbiornik 0-24kHz, jeszcze nad nim pracuję (a szczególnie antenami). Na razie 100%-owo nie odebrałem nic oprócz harmonicznych sieci które występują równiez w lesie kilometry od najbliższej linii en.
Są jakieś nadajniki w tym zakresie? Próbowałem namierzyć ZEVS oraz NavyELF ale na razie bez skutku. One nadają ciągle czy od czasu do czasu? Może na nieco wyższej częstotliwości jeszcze coś jest? Czy odbieracie 60Hz?
To tyle pytań :D
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
03 Jun 2009 01:36 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
MariuszC
Poziom 15
Joined: 05 Oct 2003
Posts: 212
|
#25
04 Jun 2009 13:49 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Napisz coś więcej na temat Twojego odbiornika i sposobu odczytu/przetwarzania sygnału.
Mój odbiornik zrobiłem na niskoszumnym wzmacniaczu AnalogDevice. Jako antenę zastosowałem pozostały z budowy krążek drutu 1,5mm (obecnie buduję karkas do anteny fi=1m, wejdzie tam 300m takiego drutu). Krążek wykazuje nawet właściwości kierunkowe. Zasilanie symetryczne +/- 15V z sieci. Konieczny jest transformator separujący pomiędzy wzmacniaczem a kartą dźwiękową (dobrałem trafo doświadczalnie na najlepszą jakość sygnału). Kupiłem dobrą (200 pln) zewnętrzną kartę dźwiękową na USB z próbkowaniem 96kHz - raczej zapomnij o wbudowanych kartach w notebooku - dają bardzo dużo śmieci oraz wysoki poziom tła. Efekt możesz zobaczyć na zrzucie ekranu (kiedyś opisałem wodospad, żeby pokazać kumplom).
Odbiornik oczywiście łapie 50Hz wraz z harmonicznymi, ale da się z tym żyć. W planach mam dokończenie dużej anteny i posadzenie jej na rotorze. Oczywiście, problem jest tylko z wolnym czasem.
Pozdrawiam
Mariusz
|
|
| Back to top |
|
|
qrdel
Poziom 20
Joined: 29 Nov 2003
Posts: 1048
Location: Warszawa
|
#26
04 Jun 2009 19:15 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Dodam tylko, że te same anteny z prawie identycznym torem wejściowym używane są do wykrywania i lokalizacji burz (wcześniej już napomknięto). Istnieją całe grupy wymieniające się przez Internet danymi (azymut, amplituda) pozwalając określać i kreślić na mapie trasy pokonywane przez fronty burzowe. Czasem używane do ostrzegania przed burzami.
|
|
| Back to top |
|
|
LIROautomation
Poziom 13
Joined: 19 Apr 2007
Posts: 115
Location: Lębork
|
#27
05 Jun 2009 00:20 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Mariusz C, tym ostatnim zdjęciem mnie zaskoczyłeś. Skąd wiesz skąd pochodzą te sygnały? załaczam moje zdjęcie z dzisiaj, est mniej więcej to samo (zależy od ukierunkowania anteny)
U mnie trochę lepiej widać Alfę ;P
Jeszcze jedno, musisz mieszkać w bardzo spokojnym elektromagnetycznie miejscu żeby tak odbierać, ja muszę jeździć do lasu.
Pozazdrościć :)
W sumie wystarczy wklepać na goog "vlf transmitter list" :)
Ograniczeniem karty dźwiękowej jest zakres- tylko do 24kHz. Rozglądam się za odbiornikiem do 100kHz :roll:
|
|
| Back to top |
|
|
MariuszC
Poziom 15
Joined: 05 Oct 2003
Posts: 212
|
#28
05 Jun 2009 21:42 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Niestety, gdzieś zawieruszył mi się plik z wykazem stacji VLF, ale w sieci spoko znajdziesz spisy. Będę jeszcze szukał.
Co prawda mieszkam w małym miasteczku koło lasu, ale zakłóceń mam też sporo. Moje pierwsze nasłuchy wyglądały dużo gorzej niż Twoje. Bardzo pomógł wspomniany już transformator separujący wejście karty dzwiękowej (TST 10/019, 230V=>24V, podłączony uzwojeniem 230V do karty). Sygnał znacznie się poprawił (lepszy stosunek sygnał/szum). Dalszy skok jakości nastąpił po zakupie karty zewnętrznej (próbkowanie 96kHz daje możliwość odbioru stacji do 48kHz).
Antena, o której wspomniałem (fi 1m), której częstotliwość rezonansowa ma wynieść ok. 70Hz, pewnie przyniesie najwięcej korzyści (niestety, tu pojawiają się spore koszty).
Przed zastosowaniem krążka drutu 1,5mm miałem antenę fi=80cm nawiniętą 100 zw drutem 0,25mm, ale to była pomyłka. Musi być jak największa średnica przewodu (=mała rezystancja anteny).
Co do Twojego zrzutu, masz trochę przesterowany sygnał. Można trochę zmniejszyć czułość wzmacniacza odbiornika lub zmienić ustawienia programowe. Znikną słabe stacje ale i zakłócenia.
Nic nie napisałeś o szczegółach budowy Twojego odbiornika, może mógłbym coś doradzić.
Pozdrawiam i życzę wiele przyjemności w szperaniu na paśmie!
Mariusz
|
|
| Back to top |
|
|
LIROautomation
Poziom 13
Joined: 19 Apr 2007
Posts: 115
Location: Lębork
|
#29
06 Jun 2009 18:23 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Przesterowałem żeby było ładnie widać nadajniki Alfy :) Radę chyba bym miał dla Ciebie, zrób sobie wzmacniacz z wejściem prądowym. Odbieram (to co zamieściłem) małym ferrytem na którym jest 50zw. fi0,4, to wystarczy.
Od antenki idzie metr do wzmacniacza, potem 2m audio do mini karty x-fi go (zasilana z usb) potem 7m USB do kompa. Taka odległość jest potrzebna bo komp zakłóca. (widać nawet jak poruszam palcem po touchpadzie z tych 7m) Wieczorem wrzucę parę zdjęć z moich nasłuchów a teraz jadę do lasu bo nawinąłem sobie jeszcze cewkę powietrzną, na mufie PCV fi 12cm, 40zw. Pozdrawiam
Edit
Zamieszczam parę obrazków
Tak wygląda odbiór samą kartą dźw. w lesie, 2m drutu na ziemi
Odbiór pasma 0-24kHz anteną ferryt śr.9,6mm dł 7cm, 40zw. fi 1mm
(te pikacze to Alfa a z prawej nadajniki wojskowe Niemcy, Francja itd.)
Cewka powietrzna fi 12cm, 40zw. drutem 1mm
(nie wiem co to jest przy 8,45kHz, wygląda jak transmisja danych. Koło 6kHz zakłócenia od laptopa (kropki powstają przy dotykaniu touchpada)
i to tyle na razie :)
|
|
| Back to top |
|
|
MariuszC
Poziom 15
Joined: 05 Oct 2003
Posts: 212
|
#30
06 Jun 2009 21:58 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Wzmacniacz oczywiście ma wejście prądowe, kostka AD797.
Dodano po 7 [minuty]:
No i małymi kroczkami dojdziesz do fi=1m ze 100 zwojami :-)
Koniecznie odizoluj laptopa z kartą od wzmacniacza. Prawdopodobnie zniknie wiele zakłóceń dostających się na wejście wzmacniacza.
|
|
| Back to top |
|
|
