Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Go to page Previous 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12 Next

Main Page -> Forum Index -> Radio communication equipment Service -> Radio Engineering Beginners -> Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Author

Message

simon40
Poziom 15

Joined: 26 May 2005
Posts: 235
Location: Gdańsk

#181 17 Jan 2010 13:09

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Najwięcej zakłóceń wprowadza zasilacz,tak wygląda tło z zasilaczem i bez zasilacza kiedy laptop działa na baterii i co to są za szumy od 0 do 4,5 kHz.

Hyper44
Poziom 14

Joined: 12 Sep 2008
Posts: 154

#182 17 Jan 2010 13:45

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

simon40 wrote:

Ja w moim laptopie moge ustawić 192 kHz i program działa do 96 kHz i nie wiem czy ta karta się nadaje czy jednak stosować zewnetrzną.

Teoretycznie możesz ustawić 192 kHz, ale zintegrowane karty w laptopach z pewnością nie mają tak wysokiego próbkowania, nie wiem czy znalazłaby się nawet taka karta z 96 kHz, ale takie ustawienie powyżej specyfikacji może spowodować tylko generowanie szumu i fałszywe sygnały.
Jeśli karta obsługuje wyższe próbkowanie, to przy odbiorze niskich częstotliwości warto przełączyć na niższe (bardziej to widać przy przejściu z 192 na 96, niż z 96 na 48) - wtedy szumy karty są mniejsze, chyba że jest to jakieś ostatnie kilka % częstotliwości, gdzie czułość często spada.

soltys67
Poziom 6

Joined: 02 Jan 2010
Posts: 19
Location: Warszawa

#183 17 Jan 2010 16:35

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Witam ponownie,

Mam nieodpartą ochotę pochwalić się pierwszym sensownym nasłuchem VLF :D:D:D
Antenę skończyłem (średnica 1m, 100 zwojów drutem 1,4mm), odbiornik zestroiłem, Spectrum Laba ustawiłem, i dzisiaj ODEBRAŁEM RJH69. Czysty, wyraźny sygnał morsem: H9 potem 19 razy RJH69 i na koniec RJH. Potem idą wzorce czasu.
Poniżej początkowy fragment transmisji ze Spectrum Laba:

Pozdrawiam
soltys67

Google

Google Adsense

# 17 Jan 2010 16:35

MariuszC
Poziom 15

Joined: 05 Oct 2003
Posts: 212

#184 17 Jan 2010 16:55

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

No to GRATULACJE!
Pokaż, jak wygląda u Ciebie pasmo poniżej 20kHz.
Pozdrawiam
Mariusz

Adik
Poziom 17

Joined: 08 Aug 2009
Posts: 372

#185 17 Jan 2010 16:58

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

soltys67 wrote:

Mam nieodpartą ochotę pochwalić się pierwszym sensownym nasłuchem VLF

Ooo, i to mi się podoba, dlaczego - bo większość przedstawionych tu nasłuchów to jakieś widmo zakłóceń, bądź nie wiadomo czego, a tu nareszcie coś konkretnego :spoko: , ale jak widzę kolega potraktował temat bardzo poważnie i solidnie.

Pozdrawiam.

soltys67
Poziom 6

Joined: 02 Jan 2010
Posts: 19
Location: Warszawa

#186 17 Jan 2010 19:15

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Adik, dzięki za Twoją opinię, z VLF dopiero zaczynam, mam nadzieję na kolejne ciekawe nasłuchy :D

Mariusz, poniżej dwa pełne zrzuty, z okresu nasłuchu RJH69 i zrobiony przed chwilą:

Poranny nasłuch RJH69:

Nasłuch bieżący (mocny sygnał z niemieckiej DHO38 i telewizory sąsiadów :lol:, około 34 kHz monitory LCD, między innymi mój)

Generalnie poniżej 20 kHz nieźle szumi i gdyby coś tam było, żeby to odczytać, trzeba by podkręcić próg dB w Spectrum Labie minimum o 10.

Mariusz, wysłałem Ci maila na priva, mam koszmarne problemy z odpowiednim ustawieniem zewnętrznej karty dźwiękowej (Creative X-Fi). Nie chcę robić zamieszania na forum, na priva opisałbym Ci dokładnie o co chodzi, może znasz rozwiązanie.

Pozdrawiam
soltys67

soltys67
Poziom 6

Joined: 02 Jan 2010
Posts: 19
Location: Warszawa

#187 19 Jan 2010 13:36

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Kolejny sukces :D:D:D

Dzisiejszy nasłuch stacji BETA RJH63 w okolicach Krasnodaru w Rosji (współrzędne dla Google Maps 44.773506 39.547248 lub mniej dokładnie 44N46 39E32) około 1500 km od Warszawy.
14 razy powtórzone morsem RJH63, na koniec RJH potem wzorce czasu.

Identyfikator stacji:

Wzorce czasu:

Pozdrawiam
soltys67

simon40
Poziom 15

Joined: 26 May 2005
Posts: 235
Location: Gdańsk

#188 25 Jan 2010 22:23

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Mam pytanie,czy transformatorek separujący poprawi jakość sygnału i czy układ elektroniczny musi być zaekranowany.
Układ zrobiłem według schematu poniżej,antena w kształcie kwadratu 30x30 cm. i nawinięte 100 m. kabelka i odbieram tylko to jak na foto.

MariuszC
Poziom 15

Joined: 05 Oct 2003
Posts: 212

#189 26 Jan 2010 10:33

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Jeżeli posiadasz OP027, to proponuję małą przeróbkę układu do postaci pokazanej i przetestowanej przez Kolegę Soltys67 oraz zasilenie go baterią 9V (nic nie piszesz o Twoim zasilaniu). Dopiero po udanych próbach można zaryzykować podłączenie transformatora separującego, stosując na wyjściu znacznie większy elektrolit.
Ekranowanie do testów nie jest potrzebne i pewnie nie przyniesie odczuwalnej poprawy sygnału. Chociaż mój układ docelowo będzie zamknięty w metalowej puszce, przed ostateczną instalacją na zewnątrz budynku.
Pozdrawiam
Mariusz

soltys67
Poziom 6

Joined: 02 Jan 2010
Posts: 19
Location: Warszawa

#190 26 Jan 2010 11:53

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Simon40, jeżeli pójdziesz za radą MariuszaC to poniżej kilka modyfikacji, które doświadczalnie wprowadziłem do układu (schemat kilka postów wcześniej):
1. Na wejściu anteny na 2 OP27 przed kondensatorami dałem potencjometr 50K, którym wysterowuję układ odrobinę przed wzbudzeniem.
2. Jako rezystor ujemnego sprzężenia zwrotnego dałem potencjometr 50K i nim wysterowuję wzmacniacz na początek obszaru efektywnego wzmocnienia.
3. Jako potencjometr 10K między dałem helitrim 10K i dokładnie ustawiłem napięcie na 6 na połowę napięcia zasilania.
4. Układ zasiliłem bateryjką 9V
5. Jako antenę mam 100 zwojów drutu 1,4mm na karkasie o średnicy troszkę powyżej 1m (w sumie około 340 m).
Sporo czasu zajęła mi konfiguracja Spectrum Laba, ale w końcu z pomocą MariuszaC udało mi się uzyskać w miarę dobrą. Jak będziesz potrzebował mogę podesłać Ci plik z moją konfiguracją.

Ciekawostki z ostatniej nocy. Sygnał kontrolny nadajnika NAA (wschodnie wybrzeże USA 44N39 67W17, dla Google Maps: 44.65 -67.28 ). Na zrzucie widać również sygnały spoczynkowe TBB - Turcja, GQD - Wlk. Brytania, FTA - Francja oraz bardzo silny sygnał według którego można stroić odbiorniczki :D DHO38 z Niemiec.

Pozdrawiam
soltys67

simon40
Poziom 15

Joined: 26 May 2005
Posts: 235
Location: Gdańsk

#191 01 Feb 2010 11:28

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Soltys67, byłbym bardzo wdzięczny za plik konfiguracyjny.
Popracuje jeszcze nad swoim układem, jak nie będzie działać jak trzeba, zrobię według schematu jaki przedstawiłeś.

soltys67
Poziom 6

Joined: 02 Jan 2010
Posts: 19
Location: Warszawa

#192 01 Feb 2010 23:36

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Simon40, plik konfiguracyjny dołączam.
Mam jednak przeczucie, że Twoje problemy wynikają prawdopodobnie nie z układu wzmacniacza a z karty dźwiękowej kompa. Ostatnio całkiem przypadkiem podłączyłem mój układ do karty dźwiękowej mojego starego kompa. I o dziwo :idea: pojawił mi się w Spectrum Labie wykres bardzo podobny do Twoich. Dokładnie taki sam spadek sygnału między 4 a 5 kHz. Od razu pomyślałem o Twoich problemach. To jest wynik działania konkretnej karty dźwiękowej !!! Aktualnie mam nowego PC z wbudowaną standardową kartą dźwiękową (żaden CREATIVE - zwykły SoundMAX), i odbiór mam zupełnie OK. Ale na starej karcie SoundMAX efekty są dokładnie takie jak na Twoich zrzutach. Chyba będziesz musiał zainwestować w nową kartę dźwiękową. I tutaj UWAGA: UWAŻAJ na zewnętrznego BLASTER X-Fi Surround 5.1. Ja naciąłem się strasznie :cry: . Karta ma wbudowany filtr dolnoprzepustowy < 20kHz. Nijak nie mogłem z poziomu oprogramowania tego wyłączyć. Dla naszych potrzeb (VLF) jest bezużyteczna, albo ja nie potrafię jej skonfigurować. Na razie wystarcza mi SoundMAX w nowym kompie. Na dowód poprzednie zrzuty i z dziesiejszego nasłuchu początek transmisji RDL. Z ekranu można czytać modulację F1B :D:D:D

Pozdrawiam
soltys67

Sorry, but you do not have access to see this attachement.

simon40
Poziom 15

Joined: 26 May 2005
Posts: 235
Location: Gdańsk

#193 07 Feb 2010 11:24

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Laptop nie jest stary HP2230s z kartą SoudMAX HD audio a jeśli chodzi o zewnętrzną karte to jaką mam zastosować ?

MariuszC
Poziom 15

Joined: 05 Oct 2003
Posts: 212

#194 07 Feb 2010 12:00

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Ja używam karty 24 bitowej o próbkowaniu 96kHz Creative Labs SB0490. Złącze USB.
Przed kupnem innej karty o podobnych parametrach sprawdź, czy nie ma wbudowanego filtru dolnoprzepustowego 22kHz - to uniemożliwia nasłuchy >20kHz.

soltys67
Poziom 6

Joined: 02 Jan 2010
Posts: 19
Location: Warszawa

#195 09 Feb 2010 09:37

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Z testów jakie przeprowadziłem, najlepszym rozwiązaniem wydaje mi się Sound Blaster Live! 24-bit External SB0490, taka jakiej używa również MariuszC. Niestety aktualnie praktycznie dostępne są tylko egzemplarze używane (ja swoją, używaną kupiłem na Allegro).
Pozdrawiam
Soltys67

Klima
Poziom 21

Joined: 21 Jul 2003
Posts: 1191
Location: Poznań

#196 10 Feb 2010 20:15

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Teraz bardziej dostępna jest "Sound Blaster X-Fi Surround 5.1" - na oko ma takie same parametry z tych nas interesujących. Ktoś ją może sprawdzał?

Google

Google Adsense

# 10 Feb 2010 20:15

sqpien
Poziom 13

Joined: 07 Oct 2004
Posts: 128

#197 10 Feb 2010 20:23

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

A czy może ktoś z Was ma doświadczenia z taka kartą:
E-MU 0202 ?
Jak tu ma się sprawa filtrów wejściowych i pasma pracy?

soltys67
Poziom 6

Joined: 02 Jan 2010
Posts: 19
Location: Warszawa

#198 10 Feb 2010 21:45

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Klima, 6 postów wcześniej pisałem o moich doświadczeniach z X-Fi. W przeciwieństwie do SB Live 24 bit, X-Fi ma wbudowany dolnoprzepustowy filtr <20 kHz. Nijak nie potrafiłem go wyłączyć z poziomu oprogramowania. Jeżeli chcesz oglądać zakres 11 - 30 kHz, gdzie na VLF dzieje się najwięcej będzie kłopot. Zaraz powyżej 20kHz poziom sygnału w Spectrum Labie dosyć radykalnie spada.
Pozdrawiam
soltys67

Hyper44
Poziom 14

Joined: 12 Sep 2008
Posts: 154

#199 12 Feb 2010 01:19

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

sqpien wrote:

A czy może ktoś z Was ma doświadczenia z taka kartą: E-MU 0202 ?
Jak tu ma się sprawa filtrów wejściowych i pasma pracy?

U mnie E-mu 0202 podłączona bezpośrednio do anteny odbiera DCF77 na 77,5 kHz - więc pewnie będzie odbierać również do 96 kHz (pewnie z małym spadkiem sygnału), tylko na razie nie mam odpowiedniej anteny, żeby to sprawdzić. Od dołu wg specyfikacji bez spadku wzmocnienia przenosi od 20 Hz. Chyba gdzieś czytałem, że przenosi nawet od 10 Hz, ale pewnie słabo.
Porównując ją do SB Audigy2 ZS (również z odbiornikiem SDR) muszę powiedzieć, że E-mu jest wyraźnie lepsza, no i ma 2x szersze pasmo :)

Klima
Poziom 21

Joined: 21 Jul 2003
Posts: 1191
Location: Poznań

#200 12 Feb 2010 23:09

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

soltys67 wrote:

No fakt, nie zorientowałem się, że to ta sama. A może ten filtr jest łatwo wyłączyć hardwareowo? Otwierałeś może?

sqpien
Poziom 13

Joined: 07 Oct 2004
Posts: 128

#201 13 Feb 2010 08:55

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Hyper44 wrote:

U mnie E-mu 0202 podłączona bezpośrednio do anteny odbiera DCF77 na 77,5 kHz -
(...)
Porównując ją do SB Audigy2 ZS (również z odbiornikiem SDR) muszę powiedzieć, że E-mu jest wyraźnie lepsza, no i ma 2x szersze pasmo :)

Pięknie dziękuję o to mi właśnie chodziło

Google

Google Adsense

# 13 Feb 2010 08:55

soltys67
Poziom 6

Joined: 02 Jan 2010
Posts: 19
Location: Warszawa

#202 14 Feb 2010 18:59

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Klima wrote:

A może ten filtr jest łatwo wyłączyć hardwareowo? Otwierałeś może?

Nie otwierałem jej, jest nowiutka i w pełni sprawna, miała służyć tylko dla VLF. Jak pogrzebię w środku, pewnie sprawna już nie będzie :D . Teraz sprzedam ją pewnie na Allegro :)

simon40
Poziom 15

Joined: 26 May 2005
Posts: 235
Location: Gdańsk

#203 20 Feb 2010 23:52

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

A jak powinien działać układ po podłączeniu słuchawek ?
Ja słysze tylko 50 Hz ale po usunięciu elementów r6 i c3 na schemacie wyżej i skręceniu potencjometru w prawo słychac szum i jakąś audycje radiową.
Przy elementach r6 i c3 nie ma żadnej reakji przy kręceniu potencjometrem.

mpx-fm
Poziom 17

Joined: 01 Oct 2006
Posts: 443
Location: katowice

#204 21 Feb 2010 07:26

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

MariuszC wrote:

Dla zainteresowanych - sprawdzony schemat odbiornika VLF.

Dodano po 52 [sekundy]:

Wzmacniacz AD797.

zamiast AD797 polecam potestować AD8099 ale to tak powyżej 20KHz
i ten ADA4899-1
widoczne różnice poniżej 20KHz
gdzieś mam schemacik odbiornika na nich , może znajde , to wrzucę tu
, albo jesli ktos posiada TPA6120

MariuszC
Poziom 15

Joined: 05 Oct 2003
Posts: 212

#205 21 Feb 2010 16:31

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Muszę sprostować powyższy schemat - plus zasilania AD797 przychodzi na nogę 7 układu, a nie na 8 jak narysowałem. Obecnie transformator separujący mam podłączony inaczej, niż jest na schemacie (uzwojenie 230V do AD797). Oczywiście można próbować odwrotnej konfiguracji.
Dziękuję Koledze Soltys67 za wskazanie pomyłek.
Pozdrawiam
Mariusz

soltys67
Poziom 6

Joined: 02 Jan 2010
Posts: 19
Location: Warszawa

#206 22 Feb 2010 12:03

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Simon40, mój odbiornik też jest oparty na OP27, ale w troszkę innym układzie. Ale ogólnie:
- jako R6 daj potencjometr 100 K i sprawdź przy jakiej oporności masz właściwe wzmocnienie.
- Moim zdaniem nie odłączaj C3, taki układ ujemnego sprzężenia zwrotnego jak na schemacie (R6, C3) to klasyka dla wzmacniaczy operacyjnych
- Potencjometr 1K służy do ustalenia właściwych parametrów zasilania OP27. Zmierz napięcie zasilania, potem podłącz miernik do nóżki 6 OP27 i GND. Kręcąc potencjometrem 1K (najlepiej precyzyjnym) ustal napięcie na 6 OP27 na połowę napięcia zasilania (być może będziesz musiał odłączyć antenę, bo będzie Ci napięcie falować, wtedy dla pomiaru odłącz antenę i połącz 2 z 3 IC rezystorem np 27K).

Jako dźwięk wyjściowy odbiornika, ja ze swojego słyszę takie zaszumione 50 Hz.

Pozdrawiam
soltys67

simon40
Poziom 15

Joined: 26 May 2005
Posts: 235
Location: Gdańsk

#207 22 Feb 2010 14:54

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

C3 służy tylko do tłumienia zbyt silnego sygnału a r6 czym wiekrzą daje oporność tym silniejszy mam sygnał,w tej chwili mam 200 k.
Napięcie na 6 pinie mam ustawione prawidłowo chociaż odbiór i tak się nie zmienia kręcąc potencjometrem.
Zasilanie tego układu to 3 akumulatory li-pol 1Ah,prąd pobierany przez układ to 3,5 mA.
Jeśli chodzi o 50 Hz to sygnał jest bardzo silny i "ostry".
Czy pobierany prąd przez układ jest prawidłowy ?
Jeśli chodzi o częstotliwość 15,625 Hz to nawet przy zbliżeniu anteny do telewizora nic nie ma jedynie na spectranie słychać silne syczenie.
Jedynie dobrze mi sie sprawuje ta antena na radiu,jedynke na 225 kHz odbieram prawie na maksimum wskazania miernika wysterowania.

Hyper44
Poziom 14

Joined: 12 Sep 2008
Posts: 154

#208 27 Feb 2010 01:20

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Wczoraj uruchomiłem w końcu porządną antenę :) W zakresie 12-83 kHz odebrałem w sumie 34 stacje, które udało się zidentyfikować oraz kilka innych. Część z nich odbierałem tylko rano ( około 9:30 UTC).

Najdalsza odebrana to 19.8 NWC z Australii (12200 km) - nic innego tam nie nadaje, a sygnał dość słaby i wygląda tak jak można tego oczekiwać (MSK), więc chyba to było to. Podobnie 21.4 NPM z Hawajów (ok. 11800 km).
Z bliższych m.in. 40.75 NAU z Puerto Rico (8184 km), 24 NAA z USA (6081 km) i 73.6 CFH z Kanady (5930 km).

W nocy sygnał z anteny okazał się zbyt silny dla karty Emu-0202 (wzmocnienie ustawione na minimum) i w wielu miejscach pojawiała się wyraźna modulacja skrośna, prawdopodobnie od PR1 żeby spektrogram ładnie wyglądał konieczny był tłumik kilkanaście dB, natomiast rano bez tłumika było prawie dobrze. Prążki 50 Hz były bardzo słabe i kończyły się przy 10kHz, zamiast nich były co 1 kHz (jakby telegrafia).
Załączam połączone trzy zrzuty ekranu z wieczornego przeglądu pasma.

MariuszC
Poziom 15

Joined: 05 Oct 2003
Posts: 212

#209 27 Feb 2010 09:11

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Hyper44, napisz coś o budowie anteny, działa znakomicie.

Jap
Poziom 21

Joined: 01 Sep 2002
Posts: 1200
Location: Mieroszów

#210 27 Feb 2010 09:47

Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Hi
Idzie coś z tego zdekodować, jakieś informacje, dane czy to tylko sztuka dla sztuki?

Main Page -> Forum Index -> Radio communication equipment Service -> Radio Engineering Beginners -> Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości

Page 7 of 12

Go to page Previous 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12 Next

Page generation time: 3.797 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact