| Author |
Message
|
Hyper44
Poziom 14
Joined: 12 Sep 2008
Posts: 154
|
 #91
10 Jul 2009 13:13 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Chyba za dużo zachodu z tym przesyłaniem drogą radiową, jeszcze dochodzi szerokość pasma, którą miałbyś przesyłać, dodatkowe szumy, zakłócenia...
Ja zdecyduję się raczej na światłowód - tak długi jak tylko będzie to możliwe. Do zasilania takiego długiego "transoptora" wystarczy podobno dowolna dioda LED, chociaż dowolna oznacza, że może mieć dowolne parametry, a tu ważna jest dynamika jaką taka dioda przeniesie, bo z pasmem to problemu nie powinno być. Wydaje się, że największą dynamikę będą miały diody jasnoświecące, chociaż nie wiem jak się z kolei sprawują przy niskim poziomie sygnału. Dochodzi większy pobór prądu, ale mam cztery nadmiarowe akumulatory 15-20Ah, więc pewnie wystarczy :)
Ekranowanie pętli, z tego co wszędzie piszą, rzeczywiście mało pomaga, bo tylko dla zakłóceń z bardzo bliskiego pola elektrycznego, a wprowadza jeszcze dodatkową pojemność do cewki, a więc ogranicza pasmo od góry.
Z tą pojemnością wiąże się jeszcze sposób jej nawinięcia - planuję zwój przy zwoju, bo będzie ich dość dużo, ale z uwagi na sztywność konstrukcji zastanawiam się czy nie lepiej po 10 zwojów w 10 warstwach. Najlepiej sprawdzić empirycznie, ale dużo roboty z tym nawijaniem i odwijaniem.
Te 8 kg nie szarpną mnie, bo już je mam, a kupiłem kiedyś bardzo tanio - mogłem nabyć nawet 30 kg, ale jak to później wszystko miałoby się obracać 8-O Chociaż zamiast obrotu może lepiej zrobić dwie pętle prostopadłe i przy okazji mieć RDF-a.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
 |
MariuszC
Poziom 15
Joined: 05 Oct 2003
Posts: 212
|
#92
10 Jul 2009 14:36 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Dynamika i liniowość - to główne problemy przy Twoim rozwiązaniu. Bez układu linearyzacji z EKG się nie obędzie.
Co do pojemności, to cewka jednowarstwowa miałaby najmniejszą. Tylko konstrukcyjnie to problem. Ale raczej bym się tym nie martwił. Przecież taka antena ma znakomitą dobroć, a ta pojemność wpływa na niższy rezonans. Myślałem nawet o równoległym podłączeniu trymera, żeby rezonans ustawić na właściwą częstotliwość (może płynne przestrajanie?). To dopiero byłby selektywny wzmacniacz nieszumiący!
A niewielki obrót to już kupiłem, więc raczej w antenę krzyżową nie będe się pchał (podwójny koszt). No, chyba że do lasu.
|
|
| Back to top |
|
|
LIROautomation
Poziom 13
Joined: 19 Apr 2007
Posts: 115
Location: Lębork
|
#93
 13 Jul 2009 23:17 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Ano właśnie, MariuszC jak by wyglądał schemat takiego odbiornika z anteną rezonansową? tzn. ustawiany kondensatorem na określoną częstotliwość?
|
|
| Back to top |
|
|
Hyper44
Poziom 14
Joined: 12 Sep 2008
Posts: 154
|
#94
14 Jul 2009 15:35 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Przy niskich częstotliwościach, a więc dużych pojemnościach kondensatora, to przestrajanie w szerokim zakresie można zrealizować tylko przez przełączanie kondensatorów, a płynnie to chyba nie. Schemat z taką strojoną anteną jest np. tu: http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/VLF-LFLoopAerial.htm
Chociaż właściwie przy odpowiednim doborze np. 10 kondensatorów i przełączniku 10-bitowym można uzyskać strojenie w ponad 1000 punktach, więc powinno być wystarczająco płynnie.
|
|
| Back to top |
|
|
chemol
Poziom 13
Joined: 01 Aug 2004
Posts: 133
Location: Warszawa
|
#95
19 Jul 2009 16:41 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
I tak jakoś wyszło że znowu zająłem się VLF bo spodobał mi się schemat lampowego odbiornika na 12V. Urządzenie na razie w fazie testów ale efekty są całkiem interesujące. Jest napewno bardziej odporny na przepięcia od FET-ów i mozliwe że mniej szumi ale to musze sprawdzić na oscyloskopie.
Chwilowo testowałem sygnały z ALFY ale to dopiero poczętek. Zmieniłem lampę ECC82 na ruskie paluszkowe triody 6S6B które też daja radę przy obniżonym napięciu anodowym. Oto schemat: http://www.vlf.it/accardo/vlf_Tube_eng.html
Dodano po 2 [godziny] 43 [minuty]:
W okolicach 18,1 khz co kilka minut jest jakaś modulowana transmisja. Może ktoś wie co to takiego?
Dodano po 40 [minuty]:
Wygląda to mniej wiecej tak:
Dodano po 47 [minuty]:
A tutaj zbliżenie tej częstotliwości:
Transmisja z widmem rozproszonym???
|
|
| Back to top |
|
|
Klima
Poziom 21
Joined: 21 Jul 2003
Posts: 1191
Location: Poznań
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
20 Jul 2009 12:28 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
albion1
Poziom 16
Joined: 03 Nov 2003
Posts: 305
Location: Gliwice
|
#97
28 Jul 2009 17:43 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Z lamp jestem analfabetą. mam pytanie do kolego chemol. Ile układ pobiera ci prądu bo na stronie http://www.vlf.it/accardo/vlf_Tube_eng.html autor podaję że 150mA a u mnie 380mA. Moja lampa to ECC82.
|
|
| Back to top |
|
|
thereminator
Poziom 21
Joined: 15 Aug 2005
Posts: 1170
|
#98
28 Jul 2009 19:45 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
A dobrze podłączyłeś żarzenie? Jest 12 V więc łączysz do nóżek 4 i 5 (jedna do masy, druga do 12V) a nóżka 9 bezwzględnie musi pozostać niepodłączona.
Anoda ze względu na niskie napięcie będzie pobierać znikomy prąd.
|
|
| Back to top |
|
|
albion1
Poziom 16
Joined: 03 Nov 2003
Posts: 305
Location: Gliwice
|
#99
29 Jul 2009 12:43 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Dzięki thereminator. No właśnie źle podłączyłem wyprowadzenia w lampie. Mam jeszcze takie małe pytanko: czemu jak podłącze żarzenie to lampa świeci przez moment. dzieje sie to przez może sekundę a później już tylko lekko żarzy. Czy to znaczy że lampa jest uszkodzona. Mam kilka lamp ECC82 i na sześć sztuk w dwie maja takie objawy.
|
|
| Back to top |
|
|
thereminator
Poziom 21
Joined: 15 Aug 2005
Posts: 1170
|
#100
29 Jul 2009 15:19 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
To normalne zjawisko. Zimny żarnik ma mniejszą rezystancję i płynie przez niego przez chwilę większy prąd. Najmocniej błyskają lampy prod RFT.
W sumie to jakieś 6 lat temu zacząłem budować ten odbiornik i jest ukończony w 95%, ale z 5 lat leży nie ruszany, nie mam weny go dokończyć....
|
|
| Back to top |
|
|
Klima
Poziom 21
Joined: 21 Jul 2003
Posts: 1191
Location: Poznań
|
#101
03 Aug 2009 09:30 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Słuchajcie, próbuję zrobić odbiornik
http://www.vlf.it/easyloop/_easyloop.htm
Nawinąłem sobie kiedyś, przy eksperymentach z wykrywaczem metali BFO, kilkadziesiąt zwojów drutu 0.3 mm na obwodzie okręgu o średnicy około 30 cm. Szkielet stanowi przecięta i wygięta w okrąg rurka aluminiowa, oczywiście nie zamykająca obwodu. Rezystancja 10 omów, indukcyjność, zmierzona miernikiem mikroprocesorowym DL4YHF, wynosi 2.3 mH. Postanowiłem wstawić ją do podanego wyżej układu, lecz niestety... nic nie słychać. Wymieniłem rezystor sprzężenia zwrotnego na 200 kΩ i bez zmian. Gdy pętlę zbliżę do telewizora, to widać 15 kHz, ale to wszystko. Macie może jakieś rady? Co zmienić? Układ różni się od tego przedstawianego przez Mariusza głównie sposobem otrzymywania masy na wejściu dodatnim wzmacniacza operacyjnego, poza tym, wygląda na bardzo podobny.
|
|
| Back to top |
|
|
chemol
Poziom 13
Joined: 01 Aug 2004
Posts: 133
Location: Warszawa
|
#102
03 Aug 2009 18:47 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Elo koledzy. Zmierzyłem prąd pobierany przez odbiornik i wyszło mi po rozgrzaniu żarników ok.200mA. Ostatnio strasznie sie napaliłem na FT-817 bo ma sporo mozliwosci i stwierdziłem że sobie wsadzę do niego konwerter LF/VLF na ne612 w obudowie SMD. Radyjko ma emisje cyfrowe więc może być ciekawie. Byłem już w Avanti ale nie chca mi dać nawet małego rabatu a kaska już odłożona:-( Ale wracając do tematu narazie zdobyłem prety ferrytowe o długosci 30cm i zrobie na nich odbiornik o bezposredniej przemianie na małych lampach. Dołączam foty antenek i spadam na urlop 
Dodano po 7 [minuty]:
Filmik na youtube z odsłuchu LF/VLF na FT-817
http://www.youtube.com/watch?v=UyRAWWJmpP0
|
|
| Back to top |
|
|
MariuszC
Poziom 15
Joined: 05 Oct 2003
Posts: 212
|
#103
04 Aug 2009 20:21 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Klima, weź nabaźgraj szybko schemat, coś mnie zastanawia ta masa. Z takiego drutu mam w miarę działającą antenę, ale to było 100 zwojów fi=80cm. Obawiam się, że trzeba dowinąć, najlepiej jak najgrubszym.
Dodano po 1 [minuty]:
sorki, nie zauważyłem linku :-)
Zaraz postudiuję...
Dodano po 5 [godziny] 20 [minuty]:
Spróbuj tak:
- wyrzuć 100n bocznikujący antenę
- zamień 1n z nóżki 2 na jakieś 22p
- zamień 330p też na 22p
Jeżeli się będzie wzbudzał, zwiększaj pojemności do ustabilizowania.
Nie mam doświadczenia z OP27, więc jestem ciekaw, co z tego wyjdzie.
Pozdrawiam
Mariusz
|
|
| Back to top |
|
|
Hyper44
Poziom 14
Joined: 12 Sep 2008
Posts: 154
|
#104
05 Aug 2009 23:59 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Z tego co znalazłem to jeden Chorwat zrobił taki sam wzmacniacz i mu działa :arrow: Link
Myślę, że pomocna może być lektura jego korespondencji z głównymi konstruktorami vlf.it czyli Renato Romero i Marco Bruno.
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#105
06 Aug 2009 07:59 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
U mnie ten układ na OP27 działa poprawnie, antena to kilkadziesiąt zwojów drutu fi 1,2mm na średnicy około 300mm + ekran z folii aluminiowej.
|
|
| Back to top |
|
|
Klima
Poziom 21
Joined: 21 Jul 2003
Posts: 1191
Location: Poznań
|
#106
06 Aug 2009 18:41 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
| lisesek wrote: |
| U mnie ten układ na OP27 działa poprawnie, antena to kilkadziesiąt zwojów drutu fi 1,2mm na średnicy około 300mm + ekran z folii aluminiowej. |
Ja mam drut 0,3 mm. No nie wiem, będę walczył w łikęd.
|
|
| Back to top |
|
|
Hyper44
Poziom 14
Joined: 12 Sep 2008
Posts: 154
|
#107
06 Aug 2009 21:01 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
| lisesek wrote: |
| ... antena to kilkadziesiąt zwojów drutu fi 1,2mm na średnicy około 300mm + ekran z folii aluminiowej. |
Czy zauważyłeś, żeby ten ekran zmniejszał w jakiś sposób zakłócenia? Jest uziemiony? Opinie na ten temat wskazują, że jeśli jest jakaś poprawa, to bardzo nieduża.
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#108
07 Aug 2009 06:46 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
W moim przypadku (duży poziom zakłóceń) ekran pozwolił je znacząco zredukować, ekran jest podłączony do masy wzmacniacza.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
joseph-auto
Poziom 15
Joined: 16 Feb 2006
Posts: 249
Location: krosno odrzańskie
|
#109
07 Aug 2009 07:57 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Transmisje takie były wykorzystywane przez nasze służby MSW. kolosalne i skomplikowane sprzęty, z dynamicznym automatycznym strojeniem anteny.
Niestety technologia wyparła tą technologię, wykorzystuje ją tylko wojsko, najczęściej do łączności z okrętami podwodnymi.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
07 Aug 2009 07:57 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#110
07 Aug 2009 13:47 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Tak wygląda moja antena w przekroju:
|
|
| Back to top |
|
|
Klima
Poziom 21
Joined: 21 Jul 2003
Posts: 1191
Location: Poznań
|
#111
09 Aug 2009 13:34 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Dorobiłem sobie drugą antenę - drut 0.75 mm, średnica nawinięcia około 1 metr, kilkadziesiąt zwojów. Bez ekranu. No i słychać jedynie 50 Hz z harmonicznymi oraz dość słabo 15 kHz od telewizora. Zara się wścieknę.
|
|
| Back to top |
|
|
Klima
Poziom 21
Joined: 21 Jul 2003
Posts: 1191
Location: Poznań
|
#112
09 Aug 2009 19:54 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Dobra, jest godzina 21, pora kończyć.
Oto, co dziś udało mi się osiągnąć:
Alfa_C:
Inne:
Niestety, większą część spektrum zajmują harmoniczne 50 Hz.
Co ciekawe, screeny te ściągnąłem używając znacznie prostszego "radia":
TL071 okazał się dawać znacznie mniejsze zakłócenia od 50 Hz. Na OP27 Widać w tym samym układzie JEDYNIE 50 Hz + harmoniczne. No i czasem 15 kHz.
Okazało się też, że antena "mała" (Φ30 cm, drut 0.3 mm, ekran z rurki aluminiowej), daje lepszy sygnał niż "duża"(Φ~100 cm, drut 0.75 mm, bez ekranu). Ekran dobrze jest podłączyć do masy - można wtedy dotykać antenę bez wprowadzania zakłóceń (tak było przynajmniej u mnie).
|
|
| Back to top |
|
|
Hyper44
Poziom 14
Joined: 12 Sep 2008
Posts: 154
|
#113
11 Aug 2009 01:06 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Nie sądzę, żeby TL071 dawał mniejsze zakłócenia od 50 Hz niż OP27, bo niby czemu? Wynika to raczej z innego wzmocnienia. To samo z większą anteną, która daje gorszy efekt niż mniejsza. Większa antena odbiera zakłócenia z wyższym poziomem, które mogę w efekcie przesterować wzmacniacz i popsuć cały odbiór (bez filtrów dochodzi jeszcze intermodulacja). Spróbuj znacznie zmniejszyć wzmocnienie i sprawdź czy nie będzie lepiej.
|
|
| Back to top |
|
|
Klima
Poziom 21
Joined: 21 Jul 2003
Posts: 1191
Location: Poznań
|
#114
11 Aug 2009 09:02 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Trzeba będzie sprawdzić. Zastanawiam się też nad takimi rzeczami:
- brak ekranowania "dużej" cewki może mieć znaczenie - mocniejsze wyłapywanie 50 Hz (antenę mam w domu, nie na dworze - też trzeba popróbować z "modułem wyniesionym"),
- TL071 ma wejście na JFET, OP27 bipolarne - może ma to jakiś wpływ? W końcu te 10 - 15 Ω anteny jest.
|
|
| Back to top |
|
|
Hyper44
Poziom 14
Joined: 12 Sep 2008
Posts: 154
|
#115
12 Aug 2009 17:33 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
| Klima wrote: |
| TL071 ma wejście na JFET, OP27 bipolarne - może ma to jakiś wpływ? W końcu te 10 - 15 Ω anteny jest. |
No właśnie. Anteny pętlowe potrzebują wzmacniacza o bardzo małej impedancji wejściowej - FET ma dużą, a bipolarny małą i dlatego OP27 daje tu większe wzmocnienie niż TL071. W obecności silnych zakłóceń większe wzmocnienie łatwiej przesterowuje wzmacniacz, dlatego słabe sygnały giną w generowanym szumie.
Najpierw należałoby więc zmniejszyć źródło zakłóceń. Dobrym sposobem na ich redukcję jest stosowanie transformatora separującego wyjście wzmacniacza od komputera, tak jak o tym pisał w tym wątku niedawno MariuszC.
|
|
| Back to top |
|
|
chemol
Poziom 13
Joined: 01 Aug 2004
Posts: 133
Location: Warszawa
|
#116
17 Aug 2009 08:01 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Też miałem duże problemy z zakłóceniami. Bardzo dużo urządzeń elektrycznych/elektronicznych w bliskiej odległosci. Antene wywaliłem na balkon. Masę kabla koncentrycznego podpiąłem pod barierkę na balkonie (o dziwo praktycznie zakłócenia od 50hz spadły do zera) pewnie jest uziemiona...do tego kabel koncentryczny od anteny na wejscie odbiornika i potem wszystko do laptopa (ekranowanie jak na UKF). Podczas odbioru pracuje na akumulatorze zarówno dla odbiornika jak i dla kompa. Najgorsze są zasilacze impulsowe/ładowarki-od razu pojawiają się prążki. Zazwyczaj stosuje unipola więc jest dość dobrze dopasowany do impedancji wejściowej dla fetów czy lamp. Do anteny pętlowej ze wzgledu na niską impedancje lepiej sprawowały się wzmacniacze bipolarne.
|
|
| Back to top |
|
|
albion1
Poziom 16
Joined: 03 Nov 2003
Posts: 305
Location: Gliwice
|
#117
25 Aug 2009 19:20 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Mój odbiornik zrobiony jest na ECC82. Niestety oprócz zakłuceń nie udało mi sie nic Konkretnego odebrać. Antena to kilkanaście zwojów drutu w igielicie 1 mm.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
25 Aug 2009 19:20 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Faces
Poziom 23
Joined: 22 Aug 2004
Posts: 3028
Location: Kędzierzyn-Koźle
|
#118
25 Aug 2009 19:50 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
| Quote: |
| Mój odbiornik zrobiony jest na ECC82. Niestety oprócz zakłuceń nie udało mi sie nic Konkretnego odebrać. |
Pokaż wnętrze odbiornika itp. Po zdjęciu samej obudowy to nie można nic napisać co jest przyczyną zakłóceń. Przecież nikt nie będzie zgadywał, no może: źle poprowadzona masa, słabe filtrowanie napięcia itp.
PS Schemat pokaż.
|
|
| Back to top |
|
|
Hyper44
Poziom 14
Joined: 12 Sep 2008
Posts: 154
|
#119
25 Aug 2009 19:55 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Kilkanaście zwojów to trochę mało, powinno być minimum jakieś 40-60 na średnicy 75 cm.
Antena to podstawa. Przekonałem się o tym ostatnio dołączając mojego laptopa wejściem mikrofonowym pod poziomą pętlę o obwodzie ponad 500 m (elektryczny pastuch, wyłączony oczywiście). Niestety akumulator wystarczył na kilka minut pracy, więc zrobiłem tylko kilka zrzutów ekranu. Sygnałów i rodzajów emisji póki co nie udało mi się zidentyfikować.
  
|
|
| Back to top |
|
|
albion1
Poziom 16
Joined: 03 Nov 2003
Posts: 305
Location: Gliwice
|
#120
25 Aug 2009 20:13 Re: Odbiornik radiowy dla bardzo niskich częstotliwości |
|
|
|
Schemat już podałem we wcześniejszym poście. http://www.vlf.it/accardo/vlf_Tube_eng.html
I wnętrze 
Wydawało mi sie że zasilacz w kompie generuje te zakłócenia. No i dobre były moje przypuszczenia. Podłączyłem de1103 do kompa żeby sprawdzić odbiór. Na długich, śr. i krótkich totalna sieczka. Nawet FMu nie mogę dobrze odbierać. Wystarczy że degena odłącze i gra normalnie.
|
|
| Back to top |
|
|
