Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Monitors Service -> Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Author

Message

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

16 Apr 2004 14:07

Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Witam.
Mój problem dotyczy 14” monitorka COMMODORE 1084S-D1 (rok pr.1991).
Po włączeniu monitor zachowuje się jak całkowicie sprawny, tzn. jest prawidłowy obraz i dźwięk, ale w czasie pracy (czasami zaraz po włączeniu)następuje chwilowa awaria podobna do awarii układu odchylania pionowego.
W czasie tej awarii znika fonia, spada B+ i obraz na ekranie jak na załączonym rysunku.
Po czasie kilku, kilkunastu sekund obraz i dźwięk pojawia się normalny.
Sprawdziłem i poprawiłem luty, podstawiłem nowego HOT’a i jest jak było.
Widać,że trafo i hot były wymieniane.
Aktualnie był tam i jest BU508.
Przed opisaną awarią monitorek pracował u mnie (dostałem go od kuzyna) od 4 lat.

Proszę o pomoc.
Pozdrawiam.

Sorry, but you do not have access to see this attachement.

candle
Poziom 22

Joined: 06 Mar 2003
Posts: 2239
Location: Lublin

#2 16 Apr 2004 18:15

Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

monitorek jest wiekowy, a zachowanie naprawde dziwne
gdybys nie wspominal o wymienionym trafo stawialbym na nie
ale
jesli masz schemat to zauwazysz ze dosc nietypowo polaczyli hot'a z reszta ukladu
placze sie tam jakis kondensator bipolarny....
poza tym - jak zwykle w sprzecie tego wieku - elektrolity do przejrzenia

Google

Google Adsense

# 16 Apr 2004 18:15

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

19 Apr 2004 08:56

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Do 1084s mam kilka schematów, niektóre mało czytelne, ale konkretnie do 1084S-D1 to nie mam.

Przepraszam, ale wzmianka o wymienionym trafo mogła wprowadzić w błąd.

Otóż trafo to i hot są tam, od kiedy dostałem ten monitorek, czyli od ok. 4 lat..
O tym, że było zmieniane wnioskuję po śladach spalenizny i resztek "rozpylonego" czarnego plastyku na wewnętrznej stronie radiatora hot'a, który jest dookoła trafa.

Po zdjęciu tego radiatora w jednym miejscu był taki ślad, jakby trafo miało ostre przebicie, ale obejrzałem dokładnie trafo i na nim nie ma żadnych śladów.

Nawet nie wiem czy to jest dobre trafo do tego monitora.
Nie ma na nim żadnych oznaczeń.

candle
Poziom 22

Joined: 06 Mar 2003
Posts: 2239
Location: Lublin

#4 19 Apr 2004 09:39

Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

poszczegolne wersje tego monitora roznily sie iloscia gniazd z tylu i ich ksztalem
jedne mialy scrat, drugie mialy db 9 itp
we wszystkich uzyto tego samego chassis philipsa CM8388-II (pisze z pamieci, wiec to sobie zweryfikuj)

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

19 Apr 2004 19:06

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Witam.

Dopasowałem jeden schemat, choć mało czytelny.

Jedyny, króry miał przetwornicę opartą o STK73410II , choć zasilanie 120V AC, ale jakoś sobie poradzę.

Czy schemat od philipsa CM8388-II też będzie pasował?

Mam także 1084S z okrągłymi gniazdami RGB.

Czy 1084S i 1084S-D1 mają to samo trafo?

W 1084S ma uwalone trafo Philips AT2079.30101 i muszę zakupić nowe,
więc kupiłbym dwa.

To które jest w 1084S-D1 jest gabarytowo większe.

Pozdrawiam magirus.

mmmrkl
Poziom 10

Joined: 08 Mar 2004
Posts: 50

#6 19 Apr 2004 19:28

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Sądząc po obrazie uszkodzenia to widoczne są powroty i na środku jasny obraz bez odchylania poziomego czyli uszkodzenia szukałbym od stony masy HOT-a lub zimne luty na cewkach odchylania

radiosimon
Poziom 21

Joined: 19 Oct 2002
Posts: 1434
Location: Bielsko-Biała

#7 19 Apr 2004 19:40

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Chyba pionowego. Zresztą poducha jak byk.

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

19 Apr 2004 19:41

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Witam.

Hot'a przelutowałem, nawet podstawiłem innego.
Gniado cewek odchylania także przelutowałem i oczyściłem.

Co do samych cewek, to przelutuję i napiszę, czy pomogło.

Pozdrawiam.

candle
Poziom 22

Joined: 06 Mar 2003
Posts: 2239
Location: Lublin

#9 19 Apr 2004 22:33

Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

taki sam efekt na obrazie da chwilowoe wylaczenie sie przetwornicy
nie jestem w stanie powiedziec czy trafo od philipsa bedzie pasowac do commodore - posiadalem po 1 sztuce tych monitorow - philipsa oddalem bo nie mialem go gdzie trzymac, zostal mi jedynie commodore
u mnie przetwornica jest na elementach dyskretnych

mmmrkl
Poziom 10

Joined: 08 Mar 2004
Posts: 50

#10 19 Apr 2004 23:55

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

sorry - oczywiście pionowego

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

#11

20 Apr 2004 14:50

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Wspomniałem o monitorze philipsa i mogło to wprowadzić w błąd.

Mam monitorek Commodore 1084S z trafopowielaczem firmy Philips,
model trafa: AT2079.30101 .

Mam także monitorek Commodore 1084S-D1 z trafopowielaczem nieznanej mi firmy (wszelkie oznaczenia zatarte).

Ponieważ w obu monitorach trafopowielacze różnią się gabarytami, dlatego moje pytanie to:

Czy w 1084S-D1 powinien/może być taki trafopowielacz od 1084S czyli ten AT2079.30101 firmy Philips?

W tym 1084S mam takie trafo uwalone.
Jeżeli za te efekty w 1084S-D1 odpowiada trafo, to przynajmniej wiedziałbym jakie kupić. :)

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

#12

20 Apr 2004 20:18

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Witam.

Parę razy podłączałem już oscyloskop do bazy hot'a, ale zawsze po podłączeniu obraz był akurat OK.

Udało mi się wreszcie sprawdzić przebieg na bazie hot'a i w momencie powstania tej awarii nie ulega on znaczącej zmianie.

Zauważyłem również, że opisana usterka występuje obecnie zaraz po włączeniu monitora.
Jak usterka minie, mogę go wyłączyć, ponownie włączyć i wszystko OK.
Narazie dłużej jak 20 min. go nie używałem.

Kondensatory i diody w okolicy hot'a sprawdziłem i wyglądają OK.

Dopasowany schemat jest mało czytelny, wobec tego poruszam się trochę po omacku.
Może szukam nie tam gdzie trzeba? :?

Pozdrawiam.

Google

Google Adsense

20 Apr 2004 20:18

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

#13

29 Apr 2004 23:28

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Witam.

Przelutowałem na płycie kilkadziesiąt połączeń, sprawdziłem kondensatory w pobliżu hot'a i teraz monitor ten objaw ma przez pewien czas od pierwszego włączenia, później objaw ustaje i mogę go wyłączyć, włączyć i obraz jest ok.

Podejrzewam jakiś kondensator, ale na uszkodzonego nie trafiłem.

Zdobyłem aparat cyfrowy i zrobiłem zdjęcie ekranu w momencie wystąpienia awarii.

Na dniach podłączę oscyloskop do hot'a i zrobię zdjęcie.
Mam nadzieję, że choć trochę to pomoże.

Pozdrawiam.

Sorry, but you do not have access to see this attachement.

Google

Google Adsense

29 Apr 2004 23:28

candle
Poziom 22

Joined: 06 Mar 2003
Posts: 2239
Location: Lublin

#14 29 Apr 2004 23:35

Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

stary, szukaj w pionie!
byc mzoe puszcza ci sie dekoder cvbs jeszcze
z tamtad sa brane synce
sprawdzales na sygnale rgb?
ps. te monitory maja wade fabryczna polegajaca na puszczaniu na uklad odchylania poziomego/generacji WN nie sygnalu H-sync, ale C-sync - co daje sie slyszec jako buczenie 50hz transformatora wn
na sieci mozesz znalesc stosowana poprawke ukladu
jakbys nie mogl znalesc to ja wygrzebie w swoich archiwach

tomek2000
Poziom 19

Joined: 27 Sep 2001
Posts: 751
Location: Lublin - Janów Lubelski

#15 30 Apr 2004 10:01

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

A może by tak zacząć od zasilacza? Podepnij go na sztucznym obciążeniu i zobacz, czy nie daje przez chwilę zbyt niskiego napięcia.

Pion może nie ruszyć jak nie będzie prawidłowo zasilany.

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

#16

30 Apr 2004 15:15

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Witam.

tomek2000 :arrow: Zasilacz przelutowałem, sprawdziłem kondensatory, diody.
Podłączyłem w miejsce hot'a żarówkę 40W i start bez problemów.

candle :arrow: Nie bardzo wiem, o co chodzi. :(

Quote:

byc mzoe puszcza ci się dekoder cvbs jeszcze
z tamtad sa brane synce
sprawdzales na sygnale rgb?

Czy mogę prosić prościej?
Wiem tylko co nie co o monitorach. :(
Na pewno w czasie tej awarii, wyłącza wzmacniacz audio.

Pozdrawiam

candle
Poziom 22

Joined: 06 Mar 2003
Posts: 2239
Location: Lublin

#17 30 Apr 2004 17:37

Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

z jakiego wejscia podajesz mu sygnal?
cvbs to composite video
(Composite Video Baseband Signal)
poza tym.. jakis czas temu pisalem o przetwornicy (zasilaczu)
teraz tomek2000 ci to proponuje..
nie wiem co ci moge podpowiedziec, ale to co widze na zdjeciu nie ma przyczyny w ukladzie odchylania poziomego

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

#18

30 Apr 2004 22:41

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Witam.

Quote:

z jakiego wejscia podajesz mu sygnal?

W czasie, gdy robiłem to zdjęcie, nie podawałem żadnego sygnału.
Wszystkie wejścia były niepodłączone.

A awaria powstawała bez względu na to,
czy miałem cokolwiek podłączone,
czy monitor podłączony był do amigi przez RGB,
czy do magnetowidu przez CVBS
i zawsze obraz wyglądał jak na zdjęciu.

W czasie przejścia z awarii do normalnej pracy, z głośników wydobywał się taki sam efekt, jak zaraz po włączeniu monitora przyciskiem power.

Jeżeli to w czymś pomoże,
to po podłączeniu całego monitora do sieci 230V AC przez szeregową żarówkę 200W i włączeniu go, żarówka zapalała się na 2-3 sekundy, poczym przygasała i włókno żarówki delikatnie się żarzyło.

W momencie wystąpienia awarii, żarówka z żarzenia przechodziła na leciutkie świecenie.

Z tego, co zauważyłem, to jedno z napięć brane z trafa jest potrzebne, by załączył się wzmacniacz audio.

Na tyle, na ile pozwala mi moja wiedza, sprawdzę odchylanie pionowe. :)

Jak coś znajdę, to dam znać.

Dziękuję i pozdrawiam.

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

#19

30 Apr 2004 23:13

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Jednak będzie coś z przetwornicą.

Z tego, co zauważyłem, to wychodzą z przetwornicy dwa napięcia.

Zmierzyłem je w momencie jak powstała awaria i tak:
-napięcie na kond. C116-ok.56V i spada,
-napięcie na kond. C120-ok.10V i spada.
Napisałem około, bo do takiej wartości zdążyły spaść te napięcia, zanim przetwornica zaskoczyła do normalnej pracy.

W czasie, kiedy obraz i dźwięk jest ok to:
-napięcie na kond. C116=107,8V i nie spada i nie rośnie,
-napięcie na kond. C120=21,98V i nie spada i nie rośnie.

Czy to sprawa samej przetwornicy?
Co w przetwornicy wziąć pod lupę?

candle
Poziom 22

Joined: 06 Mar 2003
Posts: 2239
Location: Lublin

#20 01 May 2004 00:32

Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

kondensatory - te najmniejsze (pojemnoscia)... nie sprawdzac, wymieniac...

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

#21

01 May 2004 13:29

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

candle :arrow: Dziękuję :)

Jak wymienię, to dam znać.

Pozdrawiam.

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

#22

02 May 2004 21:48

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Witam.

Kondensatory (elka) wymienione i jest jak było.
W przetwornicy mam dwa szeregowo połączone C110 i C130 [2x22uF/50V] i jeden C111 [1uF/50V].

Jak pomierzę napięcia na I101 [STK73410II] w czasie awarii i podczas normalnej już pracy, to przedstawie wyniki.

Pozdrawiam.

candle
Poziom 22

Joined: 06 Mar 2003
Posts: 2239
Location: Lublin

#23 02 May 2004 21:52

Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

jesli to mozliwe sproboj sprawdzic czy nie ma zimnych lutow... w stk...

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

#24

02 May 2004 22:47

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Wita ponownie.

STK przelutowałem jako pierwszego.
Właściwie to już prawie całą przetwornicę przelutowałem.

Pomierzyłem i wyniki w tabelce.

Przy normalnej pracy, mierząc pin 4, słychać "brum" przetwornicy.

Może sprawdzić mostek i kondensatory powiązane z nim?
Po szeregowej żarówce 200W widać, że w czasie awarii, wzrasta pobór z sieci.
Napięcia np. ok.21,7V, tzn. tyle ile pokazał miernik, zanim spadło niżej.
Mierzone miernikiem cyfrowym.

Sorry, but you do not have access to see this attachement.

Google

Google Adsense

02 May 2004 22:47

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

#25

02 May 2004 23:33

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Zmieniłem C109 [150uF/400V] na 330uF/400V (taki tylko miałem) i jest jak było.

Jak wspomniałem, dla bezpieczeństwa, między gniazdkiem sieciowym, a wtyczką zasilania monitora, mam szeregowo włączoną żarówkę 200W.

I tak w czasie normalnej pracy, przy napięciu w sieci 226,3V AC, za żarówką mam:
202,6V AC w czasie normalnej pracy i
182,7V AC w czasie awarii.

Podłączyłem monitor bezpośrednio, z pominięciem żarówki i w na C109 [330uF/150V] miałem:
300,4V w czasie normalnej pracy i
298,7V w czasie awarii.

Przy monitorze bezpośrednio podłączonym do sieci, sprawdziłem napięcia na STK, i tylko napięcie na pinie 10 uległo zmianie na 308,4V.

I objawy takie same, po włączeniu pasek poziomy, a po chwili przetwornica zaskakuje i wszystko ok.

Może kondensatory przy samym mostku?
Ich jeszcze nie sprawdzałem.

candle
Poziom 22

Joined: 06 Mar 2003
Posts: 2239
Location: Lublin

#26 02 May 2004 23:45

Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

chodzilo mi o przelutowanie wewnetrznej struktury hybrydy stk - niektore da sie "otworzyc" - kondensator glowny dawalby moim zdaniem inne objawy, ale w akcie desperacji nalezy lapac sie wszystkiego

odepnij wszystko od wtornej strony przetwornicy i tam daj zarowke, bo tak nie ruszyz z miejsca
jesli przetwornica na zarowce bedzie dzialac poprawnie mozesz zaczac wykluczac poszczegolne galezie zasilania

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

#27

03 May 2004 21:35

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Witam.

Kondensator C109-150uF/400V sprawdzałem miernikiem trzy razy, i miernik pokazywał, że dobry, ale kondensator ten ma u góry plastikową pokrywkę, która była wybrzuszona.

I dlatego nie dawał mi spokoju.
Choć wcześniej do niego dołączyłem równolegle 200uF/350V i było bez zmian.

Co do STK'a, to ten wygląda mi na nierozbieralny.

Moje pytanie to:
Jakiej wielkości prąd powinien max. płynąć w tych dwóch gałęziach?

Jak ruszy na żarówce, to w momencie jak ruszy przetwornica, sprawdziłbym pobór prądu w każdej gałęzi.
(miernik podłączany i odłączany przy wyłączonej przetwornicy)

mmmrkl
Poziom 10

Joined: 08 Mar 2004
Posts: 50

#28 06 May 2004 23:09

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Witam!
Candle przegapiłeś info o świeceniu żarówki podłączonej szeregowo .
Może trzeba iść tropem nadmiernego chwilowego obciążenia zasilacza?
To może być któryś z C nanofaradowych w odchylaniu poziomym?

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

#29

11 May 2004 10:47

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Witam.
Ponieważ monitorek był mi potrzebny, nie sprawdziłem od razu tej przetwornicy jak sugerował candle i po włączeniu nie było żadnych efektów przez pierwsze 15 min. pracy monitora, ale później, zrobił się obraz jak w poście z 29.04, aż do całkowitego zaniku odchylania pionowego, z bardzo intensywną poziomą linią na ekranie.

Od momentu wystąpienia awarii, całkowity brak reakcji na regulację potencjometrami kontrastu, jasności.

Innym razem monitor pracował od włączenia przez 20 min. i żadnych efektów, aż do feralnego dnia, kiedy włączyłem go i awaria wystąpiła praktycznie zaraz po włączeniu, ale po 10 sek. wszystko wróciło do normy i działał ok.5 min. , a potem nastąpiła awaria, zakończona całkowitym brakiem odchylania pionowego.

W obawie przed miejscowym wypaleniem powierzchni luminoforu w kineskopie, szybko go wyłączyłem i po 5 sek. włączyłem, nastąpił strzał i monitorek już niewstał. :(

Zaraz po owym strzale, rozkręciłem monitorek i radiator STK był bardzo gorący.

Po oględzinach: eksplodowały dwa rezystory mocy, a STK ma zwarcie między 8 i 10 nóżką.
Bezpiecznik cały.

Jak uruchomię przetwornicę, to dam znać co z tego wyszło.
Może to STK coś wywijał i w końcu poleciał ?

Pozdrawiam.

Magirus
Poziom 12

Joined: 23 Dec 2002
Posts: 102
Location: Poznań

#30

11 May 2004 11:07

Re: Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

tomek2000 wrote:

Pion może nie ruszyć jak nie będzie prawidłowo zasilany.

Chcąc sprawdzić zasilanie pionu, doszedłem do wniosku, że pion zasilany jest z trafopowielacza i że jak siada zasilanie trafo, to i zasilanie pionu będzie nie takie jak trzeba.

I o ile pamiętam, jedno z napięć uzyskiwanych z trafa, steruje tranzystorkiem włączającym zasilanie wzmacniacza audio. (zanik dźwięku w czasie awarii)

Dlatego poszukiwania kierowałem na poziom i przetwornicę.

Jak się mylę, to mnie poprawcie. :)

Main Page -> Forum Index -> Monitors Service -> Nietypowe zachowanie COMMODORE 1084S-D1

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.228 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact