| Author |
Message
|
czopik2004
Poziom 17
Joined: 18 Sep 2007
Posts: 398
Location: Sanok
|
 #1
 12 Mar 2009 08:22 Końcówka z tych lamp |
|
|
|
Witam!
Lista
Pod tym adresem wrzuciłem posiadane przeze mnie lampy. I teraz pytanie. Z jakich da się zrobić końcówkę mocy? Najlepiej około 50W. Jeśli nie z tych, to jakie dokupić?
Pozdrawiam: Kamil
|
|
| Back to top |
|
 |
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3250
Location: Łowicz
|
#2
12 Mar 2009 09:08 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
Na upartego można z tych lamp zrobić końcówkę mocy 50W. Masz tam PL500/504. Meloman 25 miał 25W na dwóch takich lampach, więc dokładając dodatkowe dwie bedziesz miał 50W. Trzeba by było dobrać tylko transformatory. PL36 to taka sama lampa tylko z innym cokołem, wiec także da się zrobić końcówkę. Można też spróbować z PL81. na dwóch 6P3S także wyjdzie końcówka około 50W.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Mar 2009 09:08 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
czopik2004
Poziom 17
Joined: 18 Sep 2007
Posts: 398
Location: Sanok
|
#3
12 Mar 2009 09:25 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
Dziękuję za zainteresowanie.
Może jakieś schematy Kolega podeśle? Konkretnie chodzi mi o coś do wzmacniacza gitarowego. Preamp prawdopodobnie będzie zrobiony na bazie Peavey'a 5150.
Pozdrawiam!
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3250
Location: Łowicz
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4943
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#5
12 Mar 2009 14:03 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
Z czterech PL500/PL504/PL36/PL81 bez problemu uzyskasz upragnione 50W, o czym napisał przedmówca. W tych przypadkach Raa można przyjąć niezmienne, szczególnie, że jest to do gitary. Para 6P3S ma tę zaletę, że ich zamienniki są nadal produkowane. Natomiast telewizyjne lampy do odchylania poziomego mają większą wytrzymałość na impulsy prądowe i są do znalezienia w niskich cenach, czego o 6P3S (szczególnie wojskowej wersji, czyli 6P3S-E) powiedzieć raczej nie można.
Jeśli będziesz chciał wiernie odtworzyć przedwzmacniacz z Peaveya 5150, zmuszony jesteś do kupna aż pięciu ECC83/12AX7/6N2P-EW. Link do schematu. Zważ na to, że taki układ będzie mieć potężne wzmocnienie i - co za tym idzie - będzie naprawdę trudny do uruchomienia, bez uzyskania pisków i zgrzytów wywołanych różnorakimi sprzężeniami. Przemyśl to ;)
Dysponujesz jedną 6N2P, dwiema ECC81, jedną ECC85 i aż pięcioma PCC85. Z tego zestawu także można "ukręcić" ciekawy przedwzmacniacz, choć nie będzie dysponował aż takim przesterem, jak wspomniany już Peavey.
|
|
| Back to top |
|
|
czopik2004
Poziom 17
Joined: 18 Sep 2007
Posts: 398
Location: Sanok
|
#6
12 Mar 2009 22:58 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
Może ciężko, ale uruchomienie tego nie jest to niemożliwe. Nie piszę o wiernej kopii 5150, tylko na przykład z innymi lampami. na przykład trzema 6N14P i połówką którejś ECC. Głównie chodzi mi o porządnego kopa z 'szatańskim' wręcz przesterem :D Oczywiście dobrze by było, jakby było to na tych lampach.
Mam jeszcze takie transformatory:
1. TS 45/5/676 2x273V 2x0,066A
7,1V 1,7A
4,5V 1,1A
2.
2x280V 300mA
7,3V 1A
5V 500mA
3. TG5-53
4. TGR6-42-676-16
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4943
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#7
12 Mar 2009 23:45 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
Transformator #2 będzie przydatny do tego projektu. Jako prostownika użyj dwóch diodek krzemowych lub czterech PY88, czym uzyskasz dodatkowo tzw. efekt saggingu. Potrzebować będziesz jeszcze jednego transformatora do żarzenia lamp mocy.
Potrzebny Ci będzie także transformator wyjściowy. Użycie w tej roli sporego transformatora sieciowego nie byłoby głupim pomysłem, biorąc pod uwagę gitarowe przeznaczenie tego wzmacniacza oraz niskie ceny takich transformatorów na rdzeniu zwijanym. Jego przekładnia (dla głośnika 8 omów) wynosić powinna ok. 13 V/V.
Co jeszcze - trzeba Ci zaprojektować przedwzmacniacz dedykowany pod posiadane przez Ciebie lampy. Biorąd pod uwagę wymaganą ilość stopni zastanawiam się, czy nie łatwiej/prościej/szybciej* byłoby Ci skombinować odpowiednią ilość wymienionych w oryginalnym projekcie lamp lub ich zamienników... Można by zaoszczędzić jedną ECC83 poprzez zastosowanie odwracacza z dzielonym obciążeniem na innej lampe, np. ECC81, którą posiadasz.
* - niepotrzebne skreślić.
|
|
| Back to top |
|
|
czopik2004
Poziom 17
Joined: 18 Sep 2007
Posts: 398
Location: Sanok
|
#8
13 Mar 2009 02:32 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
Link - Z tej strony schemat bez odwracacza fazy wydaje mi się bardziej przystępny (Rys. 10a, 10b i 10c). Do tego jakiś odwracacz fazy dorobić i końcówkę i powinno grać :)
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3250
Location: Łowicz
|
#9
13 Mar 2009 08:38 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
Albo jesteś bardzo odważny, albo bardzo nieświadomy. Zrobiłem wiele wzmacniaczy i preampów, ale na 5150 nigdy się nie porwę. A tak przy okazji... robiłeś coś już na lampach?
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4943
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#10
13 Mar 2009 08:45 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
Jedno jest pewne: ten schemat jest czytelniejszy.
Lecz ECC83 nadal potrzebujesz, gdyż jest to schemat rysowany pod te właśnie lampy. Ponieważ zastosujesz odwracacz, można pozbyć się wtórnika anodowego i zamiast niego wpiąć odwracacz fazy na np. połączonych równolegle systemach triodowych ECC81. W taki oto sposób zastosujesz tylko trzy ECC83, co znacząco zmniejszy koszta budowy.
|
|
| Back to top |
|
|
czopik2004
Poziom 17
Joined: 18 Sep 2007
Posts: 398
Location: Sanok
|
#11
13 Mar 2009 23:00 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
Painlust: Na lampach zrobiłem mały wzmacniaczyk (5W). Można chyba powiedzieć, że jestem i odważny i nieświadomy...
Stołek_-92: Czyli na razie się wstrzymuję dopóki nie zdobędę minimum trzech ECC83. Dzięki! :)
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
13 Mar 2009 23:00 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Marcin_zam
Poziom 15
Joined: 23 Nov 2007
Posts: 242
Location: Zamość
|
#12
13 Mar 2009 23:57 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
| painlust wrote: |
| Zrobiłem wiele wzmacniaczy i preampów, ale na 5150 nigdy się nie porwę. |
Nigdy nie mów nigdy. Wszystkiego trzeba spróbować. Najwyżej rozbierzesz i zrobisz z takiego 5150 trzy inne wzmaki. :D
Pozdr, Marvel
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
13 Mar 2009 23:57 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3250
Location: Łowicz
|
#13
16 Mar 2009 11:36 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
dodam tylko, że sprawdziłem kartę katalogową EL36 (to to samo oprócz żarzenia co PL36 i PL504/500) i na dwóch takich da radę wycisnąć około 45W. Nie potrzeba do tego czterech sztuk.
|
|
| Back to top |
|
|
czopik2004
Poziom 17
Joined: 18 Sep 2007
Posts: 398
Location: Sanok
|
#14
16 Mar 2009 14:51 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
PL36 mam te 5 sztuk, więc dałoby się coś wykombinować. Tylko, czy jakieś posiadane przeze mnie trafo nada się do żarzenia? dla 4x PL36 byłoby to 4x300 mA, czyli w najlepszym wypadku 1,2 A.
Pozdrawiam!
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3250
Location: Łowicz
|
#15
16 Mar 2009 14:56 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
nie zapominaj o inwerterze. On też musi być żarzony.
|
|
| Back to top |
|
|
czopik2004
Poziom 17
Joined: 18 Sep 2007
Posts: 398
Location: Sanok
|
#16
16 Mar 2009 16:02 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
Tak, jak i cały preamp. 5x ECC83 (preamp i inwerter) da 1,5 A Czyli coś koło 3A żarzenia by się przydało... Dużo trochę. A doświadczenia z przewijaniem transformatorów nie mam żadnego.
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3250
Location: Łowicz
|
#17
16 Mar 2009 16:03 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
zamów sobie toroida.
|
|
| Back to top |
|
|
czopik2004
Poziom 17
Joined: 18 Sep 2007
Posts: 398
Location: Sanok
|
#18
16 Mar 2009 16:09 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
Najważniejsze: Gdzie jest najtaniej?
Zamawiać trafo na samo żarzenie, czy zamówić jeszcze na anodowe?
Jak rozwiązać stosowanie 4xPL36 i jak rozwiązać jej żarzenie?
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 5443
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#19
16 Mar 2009 16:36 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
| czopik2004 wrote: |
Najważniejsze: Gdzie jest najtaniej?
Zamawiać trafo na samo żarzenie, czy zamówić jeszcze na anodowe?
Jak rozwiązać stosowanie 4xPL36 i jak rozwiązać jej żarzenie? |
PL500 i PL36 to są bardzo podobne lampy, różniące się cokołem głównie, więc podejście tez analogiczne.
A jak zamawiać trafo to sugeruję anodowo - żarzeniowe od razu...
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4943
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#20
16 Mar 2009 16:38 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
| Quote: |
| Najważniejsze: Gdzie jest najtaniej? |
Polecana jest firma ogłaszająca się pod adresem toroidy.pl - ma bardzo dobre recencje wśród swoich klientów, aczkolwiek sam tam nic nie kupowałem. Zawsze możesz wpisać odpowiedni tekst w Google'a, poprzeglądać różne oferty i popytać.
| Quote: |
Zamawiać trafo na samo żarzenie, czy zamówić jeszcze na anodowe?
|
Skoro masz na stanie sprawny transformator anodowy o wymaganych parametrach, nic nie stoi na przeszkodzie, by go wykorzystać. Oszczędzisz kilkadziesiąt złotówek. Dzielone uzwojenie anodowe aż kusi, by zastosować prostownik na lampie. W ten sposób zamawiany przez Ciebie transformator będzie musiał mieć takie uzwojenia:
1) 6,3V / 4A - lepiej mieć zapas na przyszłe zabawki ;)
2) 26V / 1,5A - dla dwóch PL36. Z tego samego uzwojenia uzyska się także napięcie dla ich siatek sterujących.
3) Albo go nie będzie, jeśli zasosujesz prostownik krzemowy, albo będzie takie, jakie sobie lampa prostownicza zażyczy. Radziecka 5C3S nie byłaby głupim wyborem. Do prostownika nadają się także tanie jak barszcz PY88 tyle, że musiałbyś połączyć dwie równolegle na jedno uzwojenie - czyli zastosować aż cztery sztuki, co zwiększy pobieraną przez wzmacniacz moc o 40W.
Wybór należy więc do Ciebie :) Pamiętaj o funduszach na transformator głośnikowy.
| Quote: |
| Jak rozwiązać stosowanie 4xPL36 i jak rozwiązać jej żarzenie? |
Żarniki dwóch PL36 (painlust napisał, że wystarczą Ci dwie) najprościej jest połączyć równolegle.
Natomiast schemat ideowy: poprzeglądaj różne rozwiązania z EL34 w układzie przeciwsobnym i ECC83 w odwracaczu fazy. Zmianie będzie wymagać przekładnia transformatora i ujemne napięcie siatek sterujących lamp mocy, to wszystko.
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3250
Location: Łowicz
|
#21
16 Mar 2009 17:36 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
PL36 chodzą z takim samym Raa=3,6k jak EL34. Pamiętać tylko trzeba, że napięcie siatek drugich jest 2xmniejsze od anodowego. Popatrz sobie na kartę katalogową EL36 tam masz podane dokładnie przykład aplikacji w klasie (z tego co pamiętam) B. Karty katalogowe są u Franka.
A ja toroidy zamawiam u kolegi Piotra z forum triody.
I jeszcze jedno. Zapewne lampy które posiadasz to nie są NOSy. Warto sprawdzić emisję tych lamp bo może się okazać, że są zużyte i narobisz się tylko bez sensu.
Poprawiłem ;) Stosuj opcję "Zmień"
[stołek_-92]
|
|
| Back to top |
|
|
czopik2004
Poziom 17
Joined: 18 Sep 2007
Posts: 398
Location: Sanok
|
#22
16 Mar 2009 22:00 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
Trafo zakupię tylko z żarzeniem (6,3V 4A,
26V 1,5A za 53zł + vat. Z anodowym (2x280 300 mA) kosztowało by 146 zł.
Kolejne moje pytanie, jako niedoświadczonego. Jak zmierzyć emisję, jeśli nie ma się odpowiedniego miernika? Dysponuję miernikiem uniwersalnym.
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4943
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#23
16 Mar 2009 22:28 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
| Quote: |
Trafo zakupię tylko z żarzeniem (6,3V 4A,
26V 1,5A za 53zł + vat. Z anodowym (2x280 300 mA) kosztowało by 146 zł. |
Widzę, że chcesz zastosować prostownik krzemowy. Rozsądne posunięcie. Drobna uwaga: krzemowy mostek Graetza nie potrzebuje dzielonego uzwojenia pierwotnego ;)
Painlust napisał coś szalenie istotnego, o czym przypomniał mi katalog:
| Quote: |
| Pamiętać tylko trzeba, że napięcie siatek drugich jest 2xmniejsze od anodowego. |
Przydałoby się, abyś posiadał uzwojenie dające 130V przy prądzie 80mA - zobacz sam, ile te siatki pożerają w szczytach sygnału + trochę zapasu.
| Quote: |
| Kolejne moje pytanie, jako niedoświadczonego. Jak zmierzyć emisję, jeśli nie ma się odpowiedniego miernika? Dysponuję miernikiem uniwersalnym. |
Opcja "Szukaj" + przyklejony temat.
Możesz je także wysłać np. mnie do przetestowania ;)
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
16 Mar 2009 22:28 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
czopik2004
Poziom 17
Joined: 18 Sep 2007
Posts: 398
Location: Sanok
|
#24
16 Mar 2009 23:13 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
W sumie mam wybór między prostownikiem krzemowym lub lampowym, bo mam Lampy prostownicze żarzone 6,3V. Mam również trafo dające 110V - po wyprostowaniu będzie w okolicach 130. To już 3 transformatory w jednym wzmacniaczu :)
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4943
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#25
17 Mar 2009 08:24 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
| Quote: |
| W sumie mam wybór między prostownikiem krzemowym lub lampowym, bo mam Lampy prostownicze żarzone 6,3V |
Z Twojej listy nadaje się jedynie 5C3S, która ma bezpośrednie żarzenie 5V/3A. Wymaga więc oddzielnego, dobrze odizolowanego uzwojenia.
| Quote: |
| Mam również trafo dające 110V - po wyprostowaniu będzie w okolicach 130. |
Zajrzyj do karty katalogowej lampy PL36 - siatka ekranująca wymaga 150V.
| Quote: |
| To już 3 transformatory w jednym wzmacniaczu |
A to źle, dużo źródeł brumu. Uzwojenie dla siatek ekranujących możesz przecież wepchnąć na transformator żarzeniowy. Nie zapomnij też o lampie prostowniczej.
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3250
Location: Łowicz
|
#26
17 Mar 2009 09:29 Re: Końcówka z tych lamp |
|
|
|
Czopik mistrzu coraz więcej problemów widzę :) Jako niepoprawny pesymista widzę tan projekt jako czwartą część Mission Impossible :) . Nie masz podstaw aby rzucić się na taki projekt. Jakbyś miał jakieś pojęcie to byś zamówił toroid zasilający dający wszystkie możliwe napięcia bo każdy dodatkowy rdzeń na chassis to dodatkowy kłopot z rozłożeniem pół magnetycznych. Jedno trafo będzie zakłucać inne, wszystko to będzie się przedostawać do głośnika. Ja wiem, że przy rzucaniu gruzem brumu i ruskiego radia może nie być słychać, ale gwarantuje ci, że to przeszkadza. Nie przejrzałeś kart katalogowych EL36. Wybacz ale myślę, że nic by to nie dało bo prawdopodobnie nie potrafisz ich czytać. Uwierze w jakieś twoje możliwości jak narysujesz i przedstawisz projekt przemyślanej końcówki 45W na PL36.
|
|
| Back to top |
|
|
