Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility -> Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Author

Message

darekas
Poziom 12

Joined: 19 Jul 2008
Posts: 96
Location: Warszawa

15 Mar 2009 14:04

Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Witam

Bardzo spodobał mi się system sterowania wodnym ogrzewaniem podłogowym firmy OJ electronics.

OJ Elekctronics

Nie wiem tylko czy ten system sterowania zastępuje sterowanie, automatykę która jest dostarczana przez producentów kotłów gazowych.

Jestem w trakcie budowy domu planowałem zakup kotła kondensacyjnego Viesmann. Czy można zamiast sterowania Vitatronic Viesmann zastosować OJ electronics.

Pytałem o to autoryzowanych instalatorów Viesmann wszyscy robią wielkie oczy i nie słyszeli o takim sterowaniu.

Przedstawiciel OJ Electronics też nie wiem odsyła mnie do producenta kotłów.

Dodzwonić się do Viesmann to lepiej nie mówić.

Co ciekawe OJ elektronics nie zaleca specjalnie sterowania pogodowego ogrzewania podłogowego a wydawało mi się że tylko sterowanie pogodowe jest optymalne dla ogrzewania podłogowego.

Żeby ułatwić zapoznanie się z systemem OJ elektonics zacytuje kilka zdań z stron OJ

Bazując na temperaturze w pomieszczeniach, Moduł Główny zapewnia optymalną pracę kotła, pompy głównej, obiegowej i, w przypadku Modułu z wyświetlaczem, zaworu mieszającego. Zintegrowanie systemu grzewczego jest specjalnie istotne dla zapewnienia jak najniższego zużycia energii i zagwarantowania długiej i bezawaryjnej pracy wszystkich elementów instalacji.

1. Termostaty przekazują sygnał
zapotrzebowania na ciepło.
2. Moduł WLM odczytuje sygnały i otwiera
odpowiednie siłowniki termiczne.
Stosowane są okresy 15-45 minutowe
w zależności od zapotrzebowania na
ciepło.
3. Pompa obiegowa jest uruchamiana 3 min.
później, gdy zawory są już w pełni otwarte.
4. Pompa główna włącza się 10 sek. po
pompie obiegowej.
5. Po kolejnej minucie uruchomiony zostaje
kocioł. System zapewnia włączenie kotła
jedynie w przypadku, gdy
zapotrzebowanie na ciepło wymaga co
najmniej 3,5 min. jego pracy. Pompy
zatrzymują się w 1 min. po wyłączeniu
kotła tak, aby zapewnić maksymalne
rozprowadzenie ciepła nagromadzonego
w rurach. Po zatrzymaniu, kocioł nie
zostanie uruchomiony przez następne
5 minut.

W celu zapewnienia długiej i bezawaryjnej
pracy, system sprawdza wszystkie siłowniki,
pompy i zawory mieszające, które nie były
używane w ciągu ostatnich trzech dni. Nie
odnosi się to jednak do uruchamiania
źródła ciepła.

Precyzyjna kontrola temperatury w
pomieszczeniu
W przypadku tradycyjnych termostatów,
w określonym okresie czasu dostarczane
jest 100% energii. Zastosowana
w Modułach WLM kontrola czasowo /
proporcjonalna (PI), dostosowuje
temperaturę wody w systemie do
aktualnego zapotrzebowania na ciepło.
Jeśli jest ono duże, siłowniki termiczne
zostaną całkowicie otwarte. W innym
przypadku, ich czas otwarcia jest płynnie
dostosowywany do potrzeb. Kontrola
typu PI zapewnia stabilną kontrolę
temperatury w pomieszczeniu
Kontrola ciepłej wody użytkowej
Istnieje możliwość kontroli temperatury ciepłej wody
użytkowej za pomocą dedykowanego termostatu.
Uzyskamy dzięki temu optymalne zużycia energii.
Zewnętrzny czujnik termostatu mierzy temperaturę wody
w zasobniku.
Zawór strefowy kontrolowany jest przez moduł WLM, który
uruchamia kocioł zgodnie z zapotrzebowaniem na ciepło.

Kontrola ciepłej wody użytkowej
Istnieje możliwość kontroli temperatury ciepłej wody
użytkowej za pomocą dedykowanego termostatu.
Uzyskamy dzięki temu optymalne zużycia energii.
Zewnętrzny czujnik termostatu mierzy temperaturę wody
w zasobniku.
Zawór strefowy kontrolowany jest przez moduł WLM, który
uruchamia kocioł zgodnie z zapotrzebowaniem na ciepło.
Kontrola grzejników
Istnieje możliwość kontroli temperatury w strefie
grzejnikowej poprzez specjalny termostat, w celu
zapewnienia maksymalnego komfortu i oszczędności
energii.
Termostat mierzy temperaturę w pomieszczeniu przesyła
informacje do modułu WLM, kontrolującego zawór
strefowy. Moduł Główny uruchamia kocioł zgodnie
z zapotrzebowaniem na ciepło.
Ogrzewanie 2 stopniowe
Jeżeli istnieje konieczność uruchamiania dodatkowego
źródła ciepła w pomieszczeniu (np. wspomagającego
grzejnika elektrycznego), możliwe jest zastosowanie
specjalnego termostatu pokojowego, który będzie
kontrolował 2 odrębne wyjścia.
Dodatkowe wyjście będzie aktywowane jedynie
w przypadku, gdy zadana temperatura nie zostanie
osiągnięta w określonym czasie.
Sterowanie pogodowe
Moduł Główny z wyświetlaczem ma możliwość
kompensacji temperatury zewnętrznej. Aktywowanie tej
funkcji wymaga jedynie podłączenia zewnętrznego
modułu kompensacji pogodowej i czujnika temperatury
wody zasilającej.
Bazując na aktualnej temperaturze zewnętrznej i na
zapotrzebowaniu na ciepło, Moduł Główny zmienia
temperaturę wody zasilającej poprzez 3 lub 4 drożny
zawór mieszający.

Kontrola zaworu mieszającego
Moduł Główny WLM-FS może
kontrolować zawór mieszający poprzez
wyjście 24V AC , 0-10V DC na siłownik
zaworu mieszającego.
Siłownik ten jest kontrolowany w trybie
P + I (czasowo / proporcjonalnie),
a parametry kontrolne mogą być
dostrojone w Module Głównym.
Jeżeli istnieje taka konieczność, sygnał
kontrolny może zostać zamieniony
z 0-10V na 10-0V.

• Dzięki zastosowaniu zewnętrznego
czujnika temperatury, Moduł Główny
z wyświetlaczem automatycznie
dostosowuje temperaturę wody
zasilającej do zmieniającej się
temperatury zewnętrznej.
• Sygnał zapotrzebowania na ciepło
z poszczególnych pomieszczeń
przesyłany jest do Modułu Głównego za
pomocą przewodu lub bezprzewodowo.
• Moduł Główny posiada wyjścia na
siłowniki termiczne, kocioł, pompy
i zawór mieszający.

Mam wielką nadzieję że na forum uda mi się znaleźć odpowiedź na pytanie postawione na początku

kaczmarj
Poziom 19

Joined: 19 Mar 2005
Posts: 632
Location: Opoczno

#2 15 Mar 2009 17:13

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Piszesz o inteligentnym sterowaniu ogrzewania i pracy kotła. Zastanówmy się nad słowami "inteligentne sterowanie". Chodzi dokładnie o sterowanie twoimi poczynaniami w trakcie wyboru i zakupu systemu ogrzewania. Producent i handlowiec ma to sprzedać, a Ty masz to kupić. Wmawia Ci się, że coś jest lepsze od ciebie i zadba o twoje wygody. Nie daj się nabierać na takie slogany. Jest to ci zupełnie zbędne i tylko ktoś na tym forum powie Ci to wyraźnie w oczy. Nie inwestuj w żadne inteligentne rozwiązania. Zainwestuj w zdrowy rozsądek i sprawdzone metody regulacji. Wszystkie systemy regulacji ciepła są stworzone w celu oszczędzania. Oszczędności to nie zaawansowana elektronika, a cały system zaczynając od projektu. Najprościej ujmując, każdy regulator stosujemy, żeby było chłodniej a nie cieplej. Jeśli obiekt w jakim go zamontowano jest prawidłowo izolowany to okresy nie grzania są dłuższe a oszczędności większe.
Celowo nie piszę tu o rozwiązaniu dla Ciebie bo nie znam twoich upodobań termicznych, jak i obiektu gdzie to wszystko ma działać. Jedyna rzecz jaką mogę zrobić pisząc ten post to przestroga przed przeinwestowaniem. Proste i tanie układy umiejętnie zastosowane i dopasowane dają takie same oszczędności. Niestety nie mogę Cię inaczej przekonać jak własnym doświadczeniem wynoszącym 22 lata praktyki w montażu i regulacji różnych układów automatyki ogrzewania.

darekas
Poziom 12

Joined: 19 Jul 2008
Posts: 96
Location: Warszawa

15 Mar 2009 17:32

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

kaczmarj wrote:

Niestety nie mogę Cię inaczej przekonać jak własnym doświadczeniem wynoszącym 22 lata praktyki w montażu i regulacji różnych układów automatyki ogrzewania.

Chętnie skorzystam z Twojego doświadczenie jeżeli pozwolisz.

Powiem szczerze że sam wątpliwości czy tego typu sterowanie ma wogóle sens w domku jednorodzinnym.

Bo czy jest wogóle szansa żeby utrzymać różnicę temepratur w 2 sąsiednich pomieszczeniach np. o 3st. Na poddaszu w jednej sypialni chcemy mieć 18st a w drugiej 25st i co wtedy. Musimy zostać niewolnikami cały czas zamkniętych drzwi do sypialni bo inaczej to wg mnie nastąpi wymiana różnicy temperatur.

Druga wątpliwość jak taki system się sprawdzi jak ktoś zapomni zamknąć okno znowu jest pewna pułapka.

Ten system OJ elektronics nie jest wcale jakoś drogi jeżeli udało by się zastąpić sterowanie Vitotronic Viesmann to wyszło by prawie na zero. Tylko czy to ma jakiekoliwek uzasadnienie.

Jaki system sterowania może zaproponować dla domu jednorodzinnego gdzie na dole będzie podłogówka a na poddaszu grzejniki. Dodatkowo na dole będzie pomieszczenie użytkowe ogrzewane grzejnikami użytkowane 3 x w tygodniu w pozostałe dnie chciałbym obniżyć znacznie temperatur np do 18st.

Domek będzie dobrze ocieplony - domek energooszczędny.

Google

Google Adsense

15 Mar 2009 17:32

kaczmarj
Poziom 19

Joined: 19 Mar 2005
Posts: 632
Location: Opoczno

#4 15 Mar 2009 18:32

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Najskuteczniejsze, najprostsze i najtańsze rozwiązanie to zastosowanie automatyki pogodowej dla kotła umożliwiającej zaprogramowanie obniżenia temperatury w przedziałach powiedzmy 30 min. ( taka dokładność wystarczy), zastosowanie układu mieszania-dla ogrzewania podłogowego max temp. nie powinna przekraczać 28 st.C , oraz zastosowanie termostatycznej regulacji na grzejnikach i dla podłogówki. Oczywistym jest, że jeśli chcesz mieć duże różnice temp. w pomieszczeniach to drzwi do pomieszczeń musisz zamykać. Termostaty umożliwią ci dowolne kształtowanie temperatur w pomieszczeniach, a automatyka pogodowa dla kotła zabezpieczy cię przed niepotrzebnym przegrzaniem. System pozwalający na zastosowanie obniżenia temperatury w godzinach gdy nikogo nie ma w domu i w nocy generuje ogromne oszczędności energii.
Podam przykład:
Załóżmy, że dzień pracy zaczyna się o godz. 6:00. System załącza normalną temp. wynikającą z warunków pogodowych o godz. 5:30 i grzeje do 7:00. O godz. 7:30 domownicy wychodzą do pracy, szkoły itd. W okresie tym mamy obniżoną temp. do powiedzmy 14 st.C ( wystarczy jeśli nikogo nie ma w domu, a dobra izolacja i tak nie pozwala na obniżenie temp. do takiego poziomu-kocioł nie pracuje, a ty oszczędzasz). Pierwsze osoby pojawiają się w domu o godz. 14:00. Automatyka załącza się o 13:30 doprowadzając dom do normalnej temp. i grzeje do godz. 23:00 przechodząc ponownie w stan obniżenia aż do rana, czyli 5:30.
Soboty i niedziele ustalasz indywidualnie pozostawiając noc na obniżeniu.
W nocy jeśli temp. spadnie do poziomu 17-18 st.C dostrzeżesz zalety takiej temp. na sen.
Układ taki jest już sprawdzony w domu z dobrą izolacją, a oszczędności do okresu gdy nie było takiej regulacji wynoszą 50%. O tyle spadło zużycie opału. Oczywiście ceny opału idą w górę i dlatego podaję nie w zł. a ilości opału.
Tak jak napisałem na początku- brak zaawansowanych systemów regulacji, brak regulatorów elektronicznych w pomieszczeniach. Tylko pogodówka, układ mieszania, termostaty na zaworach w każdym pomieszczeniu. To wystarczy.

darekas
Poziom 12

Joined: 19 Jul 2008
Posts: 96
Location: Warszawa

15 Mar 2009 21:36

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

kaczmarj wrote:

28 st.C czy masz tu na myśli temperaturę wody zasilającej podłogówkę.

kaczmarj wrote:

Podam przykład:
Załóżmy, że dzień pracy zaczyna się o godz. 6:00. System załącza normalną temp. wynikającą z warunków pogodowych o godz. 5:30 i grzeje do 7:00. O godz. 7:30 domownicy wychodzą do pracy, szkoły itd. W okresie tym mamy obniżoną temp. do powiedzmy 14 st.C ( wystarczy jeśli nikogo nie ma w domu, a dobra izolacja i tak nie pozwala na obniżenie temp. do takiego poziomu-kocioł nie pracuje, a ty oszczędzasz). Pierwsze osoby pojawiają się w domu o godz. 14:00. Automatyka załącza się o 13:30 doprowadzając dom do normalnej temp. i grzeje do godz. 23:00 przechodząc ponownie w stan obniżenia aż do rana, czyli 5:30.
Soboty i niedziele ustalasz indywidualnie pozostawiając noc na obniżeniu.

Popraw mnie jeżeli źle zrozumiałem jak wszyscy wychodzą do pracy i nikogo nie ma w domu wtedy ustawiasz temp na 14st żeby piec się nie włączał bo i tak wiesz że w dobrze ocieplonym domku temperatura nie spadnie przez 8 godz. niżej niż np. 18st.

Czy dobrze to zrozumiałem

Dodano po 4 [minuty]:

No dobrze a jak na takim prostym sterowaniu zrealizować
np. odłączenia ogrzewania w którymś pomieszczeniu, tzn. grzanie na minimum oraz zmiany temperatury bez kombinowania z przepływami.

Mój projektant ogrzewania podłogowego twierdzi że nie da się wyregulować podłogówki bez kombinowania z przepływomierzami.

kaczmarj
Poziom 19

Joined: 19 Mar 2005
Posts: 632
Location: Opoczno

#6 16 Mar 2009 00:36

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Ad.1 Temperatura podłogi nie powinna przekraczać 28 st.C
Ad.2 Nawet jak kilka godzin masz wyłączone ogrzewanie w dobrze izolowanym budynku to i tak temp. spadnie o kilka stopni jeśli temp zewnętrzna jest b. niska. Nie ma co się tym przejmować wiedząc, że i tak ogrzewanie załączy i dogrzeje budynek. Jeśli warunki temp. zmuszą system do załączenia kotła to temp. graniczna w tym przypadku wyniesie ustawione 14st.C
Ad.3 Zmiany temp. dokonujesz poprzez indywidualne ustawienia na termostatach grzejnikowych lub podłogowych. Jest to następny element regulacji temp. pomieszczenia. Jak pisałem należy zastosować takie regulatory w każdym pomieszczeniu na każdym elemencie grzejnym ( jeśli w pomieszczeniu występują dwa lub więcej grzejników lub układ mieszany podłoga i kaloryfer). Termostaty pozwalają na indywidualne ustawienia temperatur w pomieszczeniach. Mają zazwyczaj skalę od 1-5 lub 6. Każda cyfra odpowiada przybliżonej temperaturze pomieszczenia. Cyfra 3 zazwyczaj oznacza temp. ok 20-21 st.C. Ustawiając np na 2,5 w innym pomieszczeniu temp będzie wynosić ok 18 st. C. W ten sposób ustawiasz oczekiwaną temperaturę. Kombinowanie przepływami następuje automatycznie poprzez samoczynne zamknięcie lub częściowe przymknięcie zaworu przez głowicę termostatu i tym samym zmianę wielkości przepływu czynnika grzewczego. Nie ma innego sposobu jak regulowanie przepływu, a termostatyczna głowica robi to za ciebie i skomplikowane układy elektroniczne.
Ad.4 Aby uzyskać temperaturę oczekiwaną w podłodze i nie za wysoką, należy zastosować układ mieszania. Zazwyczaj odbywa się to na zasadnie uchylania specjalnego zaworu wielodrogowego i doprowadzeniu do układu części czynnika grzewczego już wystudzonego z powrotu obiegu grzewczego. W taki sposób uzyskuje się temperaturę niższą od temp. wyjściowej z kotła. Drugi obieg już bez mieszania zastosujesz do doprowadzenia czynnika grzewczego do grzejników. Mówiąc prościej musisz mieć zainstalowane dwa układy grzewcze o różnych temp. wyjściowych. Układ regulacji temp. w kotłach Viessmann pozwala na taką regulację. Oczywistym jest dobranie typu odpowiedniego sterownika.
Układ mieszania do sprawnego działania nie potrzebuje żadnych przepływomierzy. Wystarczy pomiar temp. na wyjściu.
Z tego co przeczytałem wnioskuję, że projektant chce robić eksperyment lub ma udział w wykonaniu instalacji. Czynnik grzewczy jakim jest najczęściej woda pozwala uzyskać wiele ciekawych rozwiązań bez zastosowania skomplikowanych układów.
Jeżeli napisałem o obniżeniu temp. w godzinach nocnych lub porannych, to miałem na myśli cały dom. Jeśli są takie pomieszczenia gdzie nie wymaga się wysokiej ( czytaj normalnej ) temp. można ustawić głowicę termostatyczną na zaworze na 2 lub 1 co odpowiada temp. 8-12st.C Oczywistym jest że drzwi do takiego pomieszczenia zamykamy a temp w pomieszczeniu i tak zazwyczaj jest większa ze względu na brak izolacji wewnątrz budynku. Jeśli z takiego pomieszczenia chcemy nagle kożystać, wystarczy ustawić temp. na powiedzmy 21 st.C i po kiku chwilach pomieszczenie zacznie się rozgrzewać do danej temp. Taki układ można stosować np. w dodatkowych sypialniach dla gości.
Kończąc moje wywody na temat ogrzewania mogę jeszcze polecić zastosowanie jak najmniejszej ilości pomp w układzie ( często widziałem układy gdzie pompy są zdublowane lub poprzez dziwne układy zaworów zastosowano dwie lub nawet trzy pompy, które w sumie i tak tłoczą w jedną rurę). Dobrym rozwiązaniem są pompy z wbudowanym układem samoregulacji przepływu lub ciśnienia. W opisanym sposobie regulacji świetnie się sprawdzają obniżając wydajność gdy układ jest już rozgrzany i zawory zostają przymknięte przez głowice termostatyczne.

darekas
Poziom 12

Joined: 19 Jul 2008
Posts: 96
Location: Warszawa

16 Mar 2009 21:26

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Jak pisałem będę też miał cześć użytkową w której chciałbym automatycznie sterować ogrzewaniem a dokładnie np.

poniedziałek 8.00-14.00 temperatura 18-20 godz. 14.00-21.00 temperatura 23st C potem 18st
wtorek przez 24godz. 18st
środa tak jak w poniedziałek
czwartek 24godz. 18st C
piątek tak jak w poniedziałek
sobota i niedziela 18st C

Sterowanie tego ma termostatach raczej jest niewykonalne - bieganie co drugi dzień i kręcenie termostatami.

A jak można sterować podłogówką inaczej niż przepływomierzem.
przecież inny przepływ jest konieczny w łazience a jeszcze inny w salonie.

Wszędzie płynie woda o takiej samej temperaturze.

kaczmarj
Poziom 19

Joined: 19 Mar 2005
Posts: 632
Location: Opoczno

#8 17 Mar 2009 11:31

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Przepływomierz to miernik do pomiaru przepływu. Nie myl pojęć.
Za bardzo chcesz przełożyć na swój język procesy, których nie rozumiesz. Nawet jak woda o tej samej temp. wpływa do instalacji podłogowej, to Zainstalowany zawór z głowicą termostatyczną sam ustawi taki przepływ aby osiągnąć oczekiwaną temperaturę ( jeśli kocioł oczywiście taką dostarczy). Wolniejszy, bądź szybszy przepływ czynnika grzewczego w danej instalacji doprowadza do otrzymania w efekcie końcowym innej temperatury pomieszczenia. W wolniejszym przepływie woda (czynnik grzewczy) ma więcej czasu na wystygnięcie i wypadkowa temperatura w danym odcinku jest niższa.
Jeśli część pomieszczeń chcesz sterować indywidualnie i niezależnie od reszty z uwzględnieniem innych godzin grzania i spoczynku, to musisz zastosować dodatkową i niezależną instalację do tych pomieszczeń. W twoim wypadku wygląda to tak:
-Instalacja dla podłogówki
-Instalacja w części użytkowej
-Instalacja w części domowej
-Instalacja C.W.U. (ciepła woda)
Oczywistym jest zastosowanie takiego regulatora, który to wszystko ustawi dla ciebie.

Pt47
Poziom 11

Joined: 16 Mar 2009
Posts: 65
Location: "-"

#9 18 Mar 2009 15:55

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Nie rozumiem kombinacji. Każdy producent kotłów oferuje kompatybilne sterowania pod swoja marka i jest anielski spokój. W przypadku niesprawności jest się do kogo zwrócic i nie ma spychoterapii.
Podłączenie wynalazka do kotła skutkuje odebraniem gwarancji i nie ma zmiłuj. Klijent zostaje na lodzie za zamilowanie do oszczędzenia kilku złotych. Jeśli obce podłączenia nie ingerują w kocioł serwis niechetnie patrzy na takie cudaki. Jeśli chcemy miec wypasionego Mercedesa to nalezy zapłacic za osprzęt firmy Daimler a nie trabanta. Pozdrawiam

gazownik.pl
Poziom 10

Joined: 03 Dec 2008
Posts: 47
Location: Warszawa

#10 29 Mar 2009 00:00

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

darekas wrote:

Przepływomierze stosowane na rozdzielaczach do ogrzewania podłogowego mają za zadanie zwiększać lub zmniejszać prędkość przepływu czynnika w zależności od powierzchni grzewczej.
Do takiego układu możesz zastosować siłowniki termiczne i założyć proste regulatory 7 dniowe z różnymi cyklami załączania. To samo możesz zrobić
w przypadku grzejników zamiast głowic termostatycznych. Bardzo dobre rozwiązanie które nie ingeruje w automatykę kotła. Pozdrawiam

serwisant73
Poziom 22

Joined: 05 Apr 2008
Posts: 2057
Location: wyrzysk

#11 29 Mar 2009 16:24

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Danfoss ma gotowe rozwiązanie,które będzie w sam raz pasowac do twoich potrzeb.Musisz jednak przygotowac się na spory wydatek-w końcu jest to marka z górnej pułki.

darekas
Poziom 12

Joined: 19 Jul 2008
Posts: 96
Location: Warszawa

#12

29 Mar 2009 17:56

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

serwisant73 wrote:

Danfoss ma gotowe rozwiązanie,które będzie w sam raz pasowac do twoich potrzeb.Musisz jednak przygotowac się na spory wydatek-w końcu jest to marka z górnej pułki.

Nie koniecznie z górnej półki kosztuje tyle samo co omawiany tutaj

OJ electronics. Danfoss ma nawet mniej możliwości. Podobnie Honeywell

Wszystkie systemy już dawno przeglądałem i najbardziej mi pasuje
OJ electronis.

gazownik.pl
Poziom 10

Joined: 03 Dec 2008
Posts: 47
Location: Warszawa

#13 29 Mar 2009 17:58

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

A jaką Masz powierzchnię do ogrzania?

darekas
Poziom 12

Joined: 19 Jul 2008
Posts: 96
Location: Warszawa

#14

29 Mar 2009 18:02

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

gazownik.pl wrote:

Regulatory to masz na myśli timer z możliwością zaprogramowania sterowania w cyklu tygodniowym. Tylko co to da bo regulator może włączyć lub wyłączyć siłownik na określony czas ale jak z tego będzie temperatura to nie wiadomo.

Dodano po 2 [minuty]:

gazownik.pl wrote:

A jaką Masz powierzchnię do ogrzania?

Domek ma 280m2 z tego 50m2 jako część usługowa.

Kubatura architektoniczna (czyli po zewnętrznym obrysie budynku) jest 1200m3. Nie wiem jaka kubatura jest brana do obliczeń ogrzewania.

Przypomniałem sobie że mam indywidualny projekt na instalacę ogrzewania CO gdzie wyliczono kubaturę na 921m2
a stary ciepła na 17.2kW

gazownik.pl
Poziom 10

Joined: 03 Dec 2008
Posts: 47
Location: Warszawa

#15 29 Mar 2009 18:09

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

[quote="darekas"][quote="gazownik.pl"]

Regulatory to masz na myśli timer z możliwością zaprogramowania sterowania w cyklu tygodniowym. Tylko co to da bo regulator może włączyć lub wyłączyć siłownik na określony czas ale jak z tego będzie temperatura to nie wiadomo.

Temperatura będzie taka jaką ustawisz na regulatorze lub bardzo zbliżona.

darekas
Poziom 12

Joined: 19 Jul 2008
Posts: 96
Location: Warszawa

#16

29 Mar 2009 18:20

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

[quote="gazownik.pl"][quote="darekas"]

gazownik.pl wrote:

Wrzucisz link do jakiegoś takiego regulatora

Dodano po 3 [minuty]:

Czy tak naprawdę różnią się termostaty różnych producentów.

Termostaty mają w swojej ofercie nie tylko firmy zajmujące się ogrzewanie ale też osprzętem elektrycznym np. Hager czy Legrand.

Czy te termostaty Hager będę się sprawdzały w regulacji ogrzewania wodnego, ktoś mi kiedyś mówił że są tylko do ogrzewania elektrycznego

gazownik.pl
Poziom 10

Joined: 03 Dec 2008
Posts: 47
Location: Warszawa

#17 29 Mar 2009 19:06

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

No pewnie, poszukam i wrzucę.

Dodano po 7 [minuty]:

Np taki: http://europe.hbc.honeywell.com/poland/ecatdata/pg_cm920.html

Dodano po 3 [minuty]:

http://europe.hbc.honeywell.com/poland/ecatdata/pg_cmzonesys.html

Dodano po 33 [minuty]:

A jaki kocioł będziesz instalował?

darekas
Poziom 12

Joined: 19 Jul 2008
Posts: 96
Location: Warszawa

#18

29 Mar 2009 19:16

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

gazownik.pl wrote:

Myślałem o Viessmann 26kW albo odpowiedni Vaillant ale nie jest wcale przesądzone

Dodano po 6 [minuty]:

gazownik.pl wrote:

Ale to co podajesz to to samo co OJ electronic jest termostat tylko bardziej rozbudowanym, siłownik i moduł główny i inaczej przekaźnikowy

gazownik.pl
Poziom 10

Joined: 03 Dec 2008
Posts: 47
Location: Warszawa

#19 29 Mar 2009 19:23

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Robiłem takie układy z Vitodensem 300 kilka lat temu, oraz kilka z Wolfem CGS 24/200. Użytkownicy zadowoleni bo niskie rachunki za gaz więc mimo trochę większego nakładu finansowego myśle że warto coś takiego zrobić.
pozdr

Google

Google Adsense

# 29 Mar 2009 19:23

darekas
Poziom 12

Joined: 19 Jul 2008
Posts: 96
Location: Warszawa

#20

29 Mar 2009 19:29

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

gazownik.pl wrote:

Mnie dręczy jeszcze pytanie czy wogóle w domku jednorodzinnym takie sterowanie dla każdego pomieszczenia ma sens. W hotelu czy biurowcu na pewno tak ale w domku?

Czy stosując takie sterowanie jesteśmy w stanie utrzymać różnice
temperatur np o 3st C np w sypialni rodziców 18st a w sypialni dzieci
23st C. Czy aby utrzymać taką różnicę musimy zostać niewolnikami
zamkniętych drzwi do każdego pomieszczenia, inaczej jak będą otwarte
dojdzie do wyrównania temperatury.

Jak się zachowuje taka instalacja w sytuacji jak ktoś zapomni zamknąć
okno i wyjdzie do pracy. Wtedy kocioł będzie pracował jak głupi żeby
utrzymać 23st ale i tak nigdy nie uda mu się tego osiągnąć.

W taki razie czy taki system sterowania w domku jednorodzinnym daję
jakieś oszczędności, podnosi komfort życia?

gazownik.pl
Poziom 10

Joined: 03 Dec 2008
Posts: 47
Location: Warszawa

#21 29 Mar 2009 19:34

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Właśnie to o czym mówiłem odnosi się do domków ok. 250 m2, jak chcesz mogę podać nr tel. do klientów to zapytasz czy było warto :)

darekas
Poziom 12

Joined: 19 Jul 2008
Posts: 96
Location: Warszawa

#22

29 Mar 2009 19:36

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

gazownik.pl wrote:

Właśnie to o czym mówiłem odnosi się do domków ok. 250 m2, jak chcesz mogę podać nr tel. do klientów to zapytasz czy było warto :)

Pewnie że chcę może lepiej maila

gazownik.pl
Poziom 10

Joined: 03 Dec 2008
Posts: 47
Location: Warszawa

#23 29 Mar 2009 19:49

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Jak się zachowuje taka instalacja w sytuacji jak ktoś zapomni zamknąć
okno i wyjdzie do pracy. Wtedy kocioł będzie pracował jak głupi żeby
utrzymać 23st ale i tak nigdy nie uda mu się tego osiągnąć.

W pokoju z grzejnikiem i głowicą termostatyczną jak zostawisz w styczniu otwarte okno to kocioł będzie pracował więcej niż przy zamkniętym. :)

Dodano po 9 [minuty]:

ok, jutro prześlę.

darekas
Poziom 12

Joined: 19 Jul 2008
Posts: 96
Location: Warszawa

#24

29 Mar 2009 21:14

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

gazownik.pl wrote:

To jest oczywista oczywistość.

Chodzi mi o taką rzecz jak mamy tylko zwykły termostat na grzejniku ustawiony powiedzmy na 4 to nawet jak będzie otwarte okno piec będzie grzał tylko do tego ustawienia 4 i ani trochę więcej. Jak będzie termostat i nastawiona temperatura na 23st to przy otwartym oknie piec zacznie grzać znacznie więcej bo będzie chciał koniecznie utrzymać temperaturę 23st zadaną przez termostat

I to jest moim zdaniem pułapka sterowania poprzez termostat z zadaną konkretnie temperaturą.

Chyba że się mylę

Dodano po 1 [godziny] 24 [minuty]:

Tutaj jest fajny artykuł o inteligentnym sterowaniu ogrzewaniem.

Inteligentne ogrzewanie

Teraz trochę więcej wiem jak działają termostaty.

kaczmarj
Poziom 19

Joined: 19 Mar 2005
Posts: 632
Location: Opoczno

#25 29 Mar 2009 22:04

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Ludzie ... doszukujecie się wielkiej filozofii w całym systemie. Zacznijcie wreszcie myśleć. Piszecie jakieś bzudry i doszukujecie się ekstremalnych warunków. To nie jest wojna z zimą, a nasze ogrzewanie to nie zaawansowany oręż w tej walce.
Kiedyś mój kolega hydraulik powiedział mądre zdanie "woda nie jest ślepa i wszędzie trafi". Miał na myśli system ogrzewania Jak i dziury w takim systemie, ale nie o tym teraz.
Proste rozwiązania są najlepsze. Niezawodne, oszczędne (zwiększając ilość pomp i elektronicznych układów sterowania zwiększamy zużycie energii). Niejednokrotnie oszczędności jakie można uzyskać tracimy w inny nie przemyślany sposób. Przenosimy koszty z paliwa na ogrzanie domu do zakładu energetycznego. Samo utrzymanie domu kosztuje nas tyle samo.
Ostrzegam już kolejny raz przed przeinwestowaniem. Podając przykład posłużę się istniejącą instalacją u mojego dobrego przyjaciela. Mając pieniądze praktycznie bez górnego limitu zlecił projekt i wykonanie instalacji CO i CWU w swoim budowanym domu firmie, która obiecywała gruszki na wierzbie. Jak można się domyśleć-przeinwestował. Pierwsza zima dała do myślenia. Wiosna pozwoliła na pewne zmiany. Wykonawca musiał pod groźbą procesu zmienić projekt usuwając praktycznie połowę kotłowni. Wypadło z obiegu kilka pomp, jeden sterownik, jeden solar, kilka zaworów i siłowników. Układ stał się logiczny czysty w formie i wreszcie działający. Firma bojąc się procesu odkupiła wszystkie zdemontowane elementy.
Każdy oczywiście myśli, że wie co chce. Życie jednak jest inne i szybko weryfikuje te plany. mając prawo do dowolności nie popadajamy w skrajności. Dobrze, że jest miejsce w necie na takie rozważania. Można spokojnie się zastanowić. Po kilku latach z czystym sumieniem przyznamy sobie rację, że zrobiliśmy wszystko co zdrowy rozsądek nam podpowiadał.

darekas
Poziom 12

Joined: 19 Jul 2008
Posts: 96
Location: Warszawa

#26

29 Mar 2009 22:19

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

kaczmarj wrote:

Widzę że chcesz nam coś powiedzieć może nawet masz rację ale jak to konkretnie przełożyć na temat tego wątku.

Google

Google Adsense

29 Mar 2009 22:19

andrzej lukaszewicz
Poziom 21

Joined: 14 May 2008
Posts: 1351
Location: Mszczonów

#27 09 Apr 2009 02:29

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Popełniasz błąd zakładając, ze w sypialni dzieci powinna panowac temp. 23 stopnie- powinno byc tyle samo co w Twojej 18 stopni. Zaraz zaczniesz jeździć po lekarzach i pojawią sie koszty , których na pozór nie mozna powiązać z systemem automatyki CO...A kto ma dzieciaki ten wie co one robia jak jest za gorąco...
Jak koledzy pisza nie ma co za dużo kombinować- obnizenie temp. w sypialni ze zwykłego termoregulatora tygodniowego, a ja stosuje jeszcze dodatkowy termoregulator+ezawór w łazienkach, które szczególnie w okresach przejściowych (wiosna, jesien)są czesto nie dogrzane i zawilgocone, a szczególnie jeśli sa w północnej części budynku, bo termostat umieszczony w reprezentatywnym miejscu domu nie zgłasza zapotrzebowania na ciepło w tym okresie.
Wraz z połączeniem z termoregulatorem tygodniowym daje to bardzo duży komfort korzystania z łazienki .

kaczmarj
Poziom 19

Joined: 19 Mar 2005
Posts: 632
Location: Opoczno

#28 09 Apr 2009 10:33

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Widać, że kolega wie co robi. Niestety nie do końca można przekonać ludzi do gotowych i sprawdzonych rozwiązań. Należy pamiętać, że szczelne mieszkanie z dobrą izolacją nie potrzebuje tak wysokiej temperatury pomieszczeń jak mieszkanie nieszczelne.
Istnieje pojęcie temperatury odczuwalnej. Jest ona całkiem inna w mieszkaniu hermetycznym i przewiewnym. Wiele czynników wpływa na komfort temp. Nie jest niestety konieczna wielka inwestycja aby o tym się przekonać.

andri44
Poziom 1

Joined: 15 Apr 2009
Posts: 1

#29 15 Apr 2009 15:12

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Witam.Mam pytanie do kaczmarj. Jestem studentem elektrotechniki i mam do zrobienia projekt na temat " Inteligentny sterownik ogrzewania domku jednorodzinnego". Nie bardzo wiem jak się za to zabrać. Czy mogę liczyć na jakąś pomoc z Twojej strony?

zientas76
Poziom 3

Joined: 05 Dec 2009
Posts: 5
Location: Gdańsk

#30 06 Dec 2009 21:19

Re: Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Witam
czytam i może ja nie rozumię.
Jeśli na piecu jest 50C to w układzie też jest taka temp.
jeśli na kaloryferze ustawiona jest temp pomieszczenia 20C to zawór puszcza tą wodę do momentu aż osiągnie tą temperaturę a potem odcina zawór i tak się dzieje z każdum pomieszczeniem, jeśli zawory we wszystkich kaloryferach się zamkną bo osiągną temperaturę to piec się nie wyłączy tylko wstrzyma podgrzewanie aż woda na powrocie będzie zimniejsza od zadanej wtedy się snowu włączy.
Jeśli w jakimś pokoju jest otwarte okno a inne mają swoją temperaturę to tylko w tym pomieszczeniu będzie diałał kaloryfer a nie w całym domu. ponadto piec nie będzie grzał całą parą bo i tak będzie nagrzewał wodę tylko do50C.
ponadto nawet jak w tym pomieszczeniu temperatura przez otwarte okno będzie na poziomie 2-3C to i tak temperatura wody na powrocie z kaloryfera nie będzie aż tak spadała, a zużycie gazu nie będzie aż tak duże bo to tylko jeden odbiornik z niewielką ilością wody.
Tak mi się wydaje.
pozdrawiam

Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility -> Inteligentne sterowanie ogrzewaniem a sterowanie kotłem?

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.145 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact