X
  • #1 11 Apr 2009 18:29
    atraktor`
    Level 7  
    Helpful post? (0)
    Proszę mi powiedzieć jak działa prąd "w gniazdku". Gdyby co to wiem co to jest prąd przemienny. Interesuje mnie samo działanie tego. Najlepiej może będzie jak to się powie na jakimś przykładzie:) Proponuję spawarkę.

    Wiem że aby podłączyć spawarkę pod 230V to podłączamy masę i 0 (pomijam przewód ochronny), a żeby ją podłączyć pod 400V to podłącza się 2 fazy. I teraz tak się zastanawiam co w tym drugim podłączeniu pełni rolę 0?

    Może znacie jakiś link gdzie jest dokładnie wytłumaczone działanie prądu jednofazowego i trzyfazowego?
  • #2 11 Apr 2009 18:41
    SEILOR
    Level 17  
    Helpful post? (+2)
    W przypadku zasilania o którym piszesz , nie ma przewodu zerowego..
    Spawarka zasilana jest napięciem międzyfazowym ( 400 V).
    Łopatologicznie...
    Zasilanie trójfazowe gdzie występują trzy fazy określane umownie R, S, T, dodatkowym przewodem zasilającym jest t. zw. 0 ( zero)..
    Napięcia między każdą z faz R,S, T , a zerem wynoszą 240 V..
    Napięcie między fazami R-S , S-T, R-T wynosi zawsze 400 V....
  • #3 11 Apr 2009 19:11
    atraktor`
    Level 7  
    Topic author Helpful post? (0)
    A dlaczego tak się dzieje że między R-S, S-T, R-T wytwarza się napięcie 400V, a między S-S nie ma napięcia. Jednak interesowała by mnie bardziej rozbudowana odpowiedź wyjaśniająca dokładne działanie prądu "w gniazdku".
  • #4 11 Apr 2009 19:20
    SEILOR
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    Jak chcesz mieć napięcie między fazą S -S ??? Faza S jest tylko jedna ...
    A bardziej szczegółowo... Poczekaj postaram się zeskanować materiał poglądowy....
  • #5 11 Apr 2009 19:27
    atraktor`
    Level 7  
    Topic author Helpful post? (0)
    Ja wiem że to nie możliwe, ale to zrozumieć to muszę się najpierw dowiedzieć dokładnie co to jest to S i jak to działa:)
    No to bardzo będę wdzięczny gdy wrzucisz ten materiał:)
  • #6 11 Apr 2009 19:31
    SEILOR
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    Materiał jest dość obszerny, a nie wiem jakim zasobem wiedzy z podstaw fizyki i elektrotechniki dysponujesz...

    Poniżej masz link do strony n.t prądu trójfazowego....

    http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.php?title=PEE_Modu%C5%82_6

    Jeśli to Ci nie przybliży tematu, to trzeba zacząć od podstaw fizyki...
  • #7 11 Apr 2009 19:49
    atraktor`
    Level 7  
    Topic author Helpful post? (0)
    materiał ten jest zrozumiały dla mnie do pewnego momentu. Wyjaśnił on mi parę spraw:)

    Mam jeszcze takie pytanie czym różni się zero od fazy?
    Oraz dlaczego gdy podłączymy trzy fazy do jakiegoś urządzenia to napięcie jest takie same jak gdybyśmy podłączyli 2 fazy?
  • #8 11 Apr 2009 20:09
    SEILOR
    Level 17  
    Helpful post? (+1)
    Różnica jest zasadnicza ...
    Napięcie mierzone na przewodzie zerowym względem przewodu ochronnego ( np uziemienia) wynosi zero Volt....
    Najprościej .... jest to przewód który wychodzi z elektrowni ( najbliższego transformatora energetycznego na którym nie ma napięcia.......

    Co do drugiej części twojego pytania , to widzę , że nie zrozumiałeś idei prądu trójfazowego....lub nie rozumiesz pojęcia napięcie..
    Napięcie jest to różnica potencjałów mierzona zawsze między TYLKO DWOMA punktami....
  • #9 11 Apr 2009 20:52
    atraktor`
    Level 7  
    Topic author Helpful post? (0)
    tak ja to wiem że napięcie to różnica potencjałów między dwoma punktami, tylko chodzi mi o to co się dzieje gdy są trzy fazy, co to zmienia? oraz jak wtedy jest podłączone urządzenie?
    Z tego co wiem to w nowych gniazdkach od siły jest teraz 5 przewodów(tzn jest teraz również zero) dlaczego to zostało zmienione i co to nam daje?

    Oraz mam pytanie co to jest masa?

    Dodano po 3 [minuty]:

    a no i skoro nie ma żadnego napięcia na przewodzie 0 to jak to się dzieje że gdy podłączymy urządzenie to prąd płynie raz z jednej strony a raz z drugiej strony(z drugiego przewodu)
  • #10 12 Apr 2009 14:07
    jony
    Specjalista elektronik
    Helpful post? (+1)
    Może ten tekst, choć trochę wyjaśni ci pewne sprawy
    Napięcie fazowe 230V i międzyfazowe 400V- dlaczego takie war
  • #11 13 Apr 2009 20:57
    atraktor`
    Level 7  
    Topic author Helpful post? (+1)
    A jak to jest z tym że między każdą z dwóch faz powstaje różnica potencjałów 400? Przecież jeśli przyjmiemy że potencjał S=800V potencjał R=400V to nie dobierzemy takiego potencjału T żeby różnica potencjałów S-T i R-T była równa 400V. Zatem mam stwierdzić że potencjał zmienia się w czasie?
  • #12 14 Apr 2009 12:57
    jony
    Specjalista elektronik
    Helpful post? (+1)
    W sieci mamy układ trzyfazowy. Generator wytwarza trzy napięcia 240V (wartości skuteczna) przesunięte względem siebie o 120°
    http://osilek.mimuw.edu.pl/index.php?title=PEE_Modu%C5%82_6
    I właśnie przez te przesunięcie fazowe napięcie nie dodają się algebraicznie a geometrycznie
    Napięcie fazowe 230V i międzyfazowe 400V- dlaczego takie war
  • #13 14 Apr 2009 23:15
    szymonaviko
    Level 14  
    Helpful post? (+1)
    Możesz także zajrzeć tutaj, i przeczytać wstęp do ów ćwiczenia , powinno to też co nieco rozjaśnić.
    www.elektrotechnika.po.opole.pl/cwiczenia/uklady_3f/uklady_3f.html
  • #14 15 Apr 2009 12:37
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników
    Positive voted Helpful post? (+6)
    Na jednej fazie względem przewodu neutralnego N masz przebieg napięcia:


    3$U(t)=230\cdot\sqrt{2}\cdot sin(2*\Pi\cdot 50Hz\cdot t)

    230V to wartość skuteczna napięcia (czyli równoważna wartość napięcia stałego, która po przyłożeniu do tej samej rezystancji spowoduje wydzielenie tej samej ilości ciepła co przebieg przemieny)

    W gniazdku elektrycznym wartość skuteczna napięcia może się zmieniać w zakresie od -10% do +5% (a będzie do +10% o ile już nie jest) wartości nominalnej 230V (czyli od 207V do 241.5 lub 253V).
    Wahania te wynikają z różnych spadków napięcia na linii pomiędzy podstacją transformatorową i odbiorcą, które wynikają z prądu pobieranego z linii i jej rezystancji (a ta zależy między innymi od długośi linii). Czyli ci przy podstacji mogą mieć napięcie 230V +5% (lub +10%) a ci na końcu długiej linii 230V (-10%) i wartosci te mogą się wahać w ciągu dnia w zależności od chwilowego obciążenia linii przez innych odbiorców.


    Pomiędzy przebiegami na przewodach fazowych jest przesunięcie 120 stopni co powoduje, że napięcie między fazowe wynosi:

    3$Umff=Um\cdot sin(\omega\cdot t)-Um\cdot(\omega\cdot t+120)=Um\cdot (sin(\omega\cdot t)-(\omega\cdot t-120))

    3$\omega = 2\cdot\Pi\cdot 50Hz

    3$Um - amplituda napięcia

    z wzoru na różnicę sinusów mamy:

    3$sin \alpha - sin \beta=2\cdot cos \frac{\alpha+\beta}{2}\cdot sin \frac{\alpha -\beta}{2}

    3$\alpha=\omega\cdot t

    3$\beta=\omega\cdot t -120

    3$Umff=Um\cdot (sin(\omega\cdot t)-sin(\omega\cdot t-120))=Um\cdot 2 \cdot cos (\frac{2 \cdot\omega t -120}{2})\cdot sin(\frac{\omega t - \omega t +120}{2})=Um\cdot 2 \cdot cos (\omega t -60)\cdot sin(60)=Um\cdot\sqrt{3}\cdot cos(\omega t-60)=Usk\cdot\sqrt{2}\cdot\sqrt{3}\cdot cos(\omega t-60)

    Czyli wartość skuteczna napięcia międzyfazowego jest iloczynem wartości skutecznej napięcia fazowego i pierwiastka z trzech i wynosi:

    3$Uff=230V*\sqrt{3}=398,37V oczywiście wartość ta może się wahać w zakresie -10% do +5% (+10%) tej wartości.
  Search 4 million + Products
Browse Products