Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Go to page Previous 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 24, 25, 26 Next

Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> Acoustics-TOP -> Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Author

Message

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#301

30 Dec 2009 14:42

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

-> Nefaus
TDA7294 jako układ może być zasilany napięciem symetrycznym o maksymalnej wartości +/-40V. Jeśli obciążysz go impedancją 4ohm, to maksymalne napięcie ze względu na straty mocy na ciepło to jakieś +/-27..30V. Przy tym napięciu wzmacniacz osiąga swoją maksymalną moc, a zwiększanie napięcia powiększy tylko straty mocy na ciepło. Mój zasilacz nie ma stabilizacji napięcia, więc te +/-35V pod pełnym obciążeniem spada trochę poniżej +/-30V, czyli w granice bezpiecznej pracy wzmacniacza.

Być może na twoim rdzeniu da się osiągać większe moce, ale ograniczeniem jest tu sama przetwornica. Elementy są tak dobrane, żeby przenosić moc ciągłą 250W z możliwością tylko niewielkiego przeciążenia. Jeśli chcesz to oczywiście możesz próbować się z mocami 300W a nawet 400W na elementach podanych na schemacie, ale wtedy możesz mieć problemy z poprawną pracą i na pewno zmniejszysz trwałość przetwornicy.

-> DjDaniel11
Nie zbudowałem jeszcze przetwornicy o mocy 1kW. Ostatnio w ogóle nie mam czasu się tym zajmować. Twoje plany są bardzo ambitne i dobrze że zaczynasz od właściwej strony - przede wszystkim trzeba zaprojektować nową, większą płytkę. Modyfikacji będzie wymagało praktycznie wszystko. Bezpiecznik, termistor, prostownik sieciowy, kondensatory wejściowe, tranzystory więc i sterowanie tranzystorów, kondensator sprzęgający, transformator główny, prostownik z szybkich diód, dławiki i kondensatory wyjściowe, no i spora część elementów sterownika. Płytka będzie przynajmniej dwukrotnie większa, a przypuszczam że będziesz musiał zrobić czterokrotnie większą. Rdzeń ETD59 jest tak wielki, że nie musisz się martwić o jego możliwości, natomiast powinieneś martwić się czy płytka wytrzyma jego ciężar :) Dwie pary IRFP460 to już dość duże pojemności do przeładowania. Właściwie BD136 mogłyby zostać, ale trzeba zmniejszyć R14/R15 do kilkuset omów. Transformator sterujący mógłby zostać, bo i tak jego ciągłe obciążenie jest minimalne. Po jego stronie pierwotnej rezystory R10/R11 też powinny mieć rezystancję kilkuset omów. Oczywiście zwiększy to znacznie obciążenie zasilacza beztransformatorowego, więc pojemności C20 i C24 też muszą być dużo większe. To ciągnie za sobą konieczność zmniejszenia wartości R19 lub zwiększenia jego mocy, trzeba też zwiększyć moc diody zenera do kilku watów i pojemność C1 do 1000uF. Trzeba zmienić rozkład ilości zwojów na przekładniku prądowym - ze 2 zwoje po stronie pierwotnej i 200 po stronie wtórnej. Można też nie modyfikować przekładnika i zastosować rezystor bocznikowy o mniejszej rezystancji i większej mocy. Gasik na transformatorze głównym trzeba dobrać przy pomocy oscyloskopu, bo ten użyty w podstawowej wersji pewnie będzie za słaby.

Napiszę jeśli przypomnę sobie coś jeszcze.

elvis1990
Poziom 13

Joined: 14 May 2006
Posts: 124
Location: Głogów Młp

#302 09 Jan 2010 09:17

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

W końcu udało mi się uruchomić tą przetwornicę. Przyczyną moich problemów była za duża ilość zwoi na transformatorze głównym (nawinąłem wg. schematu, a powinienem to obliczyć). Jak ją dopieszczę to pokażę zdjęcia :P.

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#303

09 Jan 2010 23:51

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Nie wpadłbym na to że mógłbyś zapomnieć przeliczyć przekładnię. Do tego musiałeś dojść sam. Dobra robota, gratuluję udanej przetwornicy ;)
Wygląda bardzo ładnie, a sprawdzałeś jak sobie radzi z obciążeniem?

Google

Google Adsense

09 Jan 2010 23:51

elvis1990
Poziom 13

Joined: 14 May 2006
Posts: 124
Location: Głogów Młp

#304 10 Jan 2010 09:34

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Jeszcze nie, bo nie mam na razie czym, ale za niedługo zrobię testy.

lorak17
Poziom 14

Joined: 18 Nov 2003
Posts: 167
Location: Kielce

#305 10 Jan 2010 15:52

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

A ja do testów obciążenia polecam spirale grzejną z piecyka (drut oporowy). Podłączyć w odpowiednich punktach i uważać, żeby się nie poparzyć ;)

Nefaus
Poziom 16

Joined: 26 Aug 2008
Posts: 347
Location: Wrocław

#306 10 Jan 2010 16:58

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

elvis1990 te diody widoczne na zdjęciu od +/-35V to nie przypadkiem diody BYT56M? Bo mam takich od groma, ale są na 0,5 A wiec trochę za mało....

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#307

10 Jan 2010 19:10

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

To są chyba inne diody, ale diody w takich obudowach wytrzymują z reguły 0,5-1,0A, czyli nie za dużo. Dlatego właśnie pytałem jak przetwornica sprawuje się pod obciążeniem.

elvis1990 możesz spokojnie podłączać obciążenie. Jeśli diody się spalą, zabezpieczenie przeciwzwarciowe wyłączy przetwornicę. Musisz tylko ustawić maksymalną czułość zabezpieczenia przeciwzwarciowego (czytaj opis przetwornicy - uruchamianie).

elvis1990
Poziom 13

Joined: 14 May 2006
Posts: 124
Location: Głogów Młp

#308 10 Jan 2010 19:50

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Te diody to SF5408. Tutaj macie datasheet.
Link

store10
Poziom 14

Joined: 02 Aug 2009
Posts: 172

#309 10 Jan 2010 20:40

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Qwet wrote:

..., a sprawdzałeś jak sobie radzi z obciążeniem?

elvis1990 wrote:

Jeszcze nie, bo nie mam na razie czym, ale za niedługo zrobię testy.

Możliwie najtańsze sztuczne obciążenie to drut nawojowy o odpowiedniej średnicy i długości, zwinięty, ale nieznacznie rozcapierzony, zanurzony w kilku litrowym naczyniu z wodą. Można przyjąć 20A/1mm^2 dla pojedyńczego drutu umieszczonego swobodnie w powietrzu, a dla drutu zanurzonego w wodzie spokojnie 100A/1mm^2.

elvis1990 wrote:

Te diody to SF5408. Tutaj macie datasheet.
Link

Średni wybór. Lepsze są diody o niskim napięciu w kierunku zaporowym (reverse voltage) rzędu 100, 200V. W podobnym układzie stosowałem MUR420.

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#310

12 Jan 2010 18:25

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Zwróć uwagę na napięcie przewodzenia tej diody - przy 1A jest już 1,25V i to powoduje 1,25W rozpraszanej mocy. Powiedzmy że chcesz pociągnąć z przetwornicy 250W mocy, co odpowiada prądowi około 4A z każdej gałęzi zasilania symetrycznego. Prostownik jest podwójny, więc przypada po 2A na diodę, co daje około 2,8W na diodę (Uf=1,4V). Każda para diód przewodzi ten prąd tylko przez połowę czasu, więc ostatecznie otrzymujemy 1,4W mocy ciepła z każdej diody. Dochodzi jeszcze problem nierównomiernego rozpływu prądów w diodach każdej pary, ale są to raczej nieduże różnice. Diód jest 8 sztuk, więc cały prostownik będzie wydzielał 11,2W mocy ciepła. Gdyby napięcie przewodzenia diód wynosiło 0,7V przy 2A, traconej mocy byłoby tylko 5,6W !
Żeby diody się nie spaliły, muszą być odpowiednio chłodzone. Większość mocy będą odprowadzały w stronę ścieżek przez swoje doprowadzenia, więc proponuję ci pogrubić cyną pola w okolicach umiejscowienia diód i ponawiercać otwory w płytce, żeby powstał taki "radiator" z płytki ;)

Nefaus
Poziom 16

Joined: 26 Aug 2008
Posts: 347
Location: Wrocław

#311 12 Jan 2010 18:54

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

A czy niemożna zastosować diody podwójnej ultrafast i 2 sztuk diód szybkich, co razem tworzy mostek. Czy różnica mocy przewodzenia między diodami w niczym by nie zaszkodziła?

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#312

12 Jan 2010 19:47

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Można tak zrobić. Spowoduje to drobną niesymetrię między napięciami, ale na tyle małą, że nie zaszkodzi ona wzmacniaczowi.

elvis1990
Poziom 13

Joined: 14 May 2006
Posts: 124
Location: Głogów Młp

#313 12 Jan 2010 20:36

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Rzeczywiście kiepskie te diody (sf5408). Ale wszystko wyjdzie w testach. Jak by co to wymienię. Chciałem od razu kupić te co są na schemacie, ale nie było.

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#314

12 Jan 2010 23:12

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Te z układu modelowego też nie są za dobre i wspomniałem o tym w opisie przetwornicy. Już zdecydowanie lepsze efekty da zastosowanie diód BY500 (nie BY550 bo to nie są szybkie diody!). A jeśli chcesz samemu szukać diód, to wybieraj takie jak powiedział store10 - szybkie diody (ale nie aż ultrafast bo mają gorsze parametry) na napięcia przebicia 100-200V. Takie diody mają napięcie przewodzenia poniżej 1V i nie będą się tak mocno grzały ;)

Nefaus
Poziom 16

Joined: 26 Aug 2008
Posts: 347
Location: Wrocław

#315 13 Jan 2010 06:58

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

A jak wyglądała by sytuacja z połączonymi równolegle dwoma mostkami 4A, np. KBL405? plus to ich wielkość, natomiast nie wiem co z parametrami...

Google

Google Adsense

# 13 Jan 2010 06:58

mdm150
Poziom 19

Joined: 08 May 2006
Posts: 698
Location: Kol.Gajowniki

#316 13 Jan 2010 08:35

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Nie próbuj ich nawet wstawiać, wbudowane w nich diody są za wolne. No chyba że chcesz widziec efekty dymne.

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#317

13 Jan 2010 14:23

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Z tym dymem to niekoniecznie. Ktoś do mnie kiedyś pisał z problemem wyłączania się przetwornicy po 20 sekundach pracy. Okazało się że mostek KBPC tak bardzo się nagrzewał że zaczynał przebijać i w tym momencie przetwornica się wyłączała. Po wstawieniu diód MUR820 problem zniknął.

DjDaniel11
Poziom 21

Joined: 08 Jul 2007
Posts: 1166
Location: Łańcut

#318 13 Jan 2010 15:49

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Podłącze się z pytaniem o diody UF600D. Aktualnie są dość tanie (ok. 13gr) i może by dały radę ? Nie jestem pewien ponieważ w nocie pisze iż napięcie przewodzenia jak <1V , ale ile dokładnie ma to już nigdzie nie podają :/
Prąd diody to 6A, napięcie ww. wersji, 200V.

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#319

13 Jan 2010 16:44

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Jeśli trzymają parametry podane w katalogu, to są to bardzo dobre diody. Napięcie przewodzenia 0,9V przy 2A jest dobrym wynikiem. Do tego obudowy są grube i duża powierzchnia odprowadzania ciepła. Mógłbyś zastosować tylko 4 takie diody i prawdopodobnie dałyby sobie radę z mocą znamionową przetwornicy. Ale wszystko pod warunkiem że producent nie zawyża parametrów.

bibi717
Poziom 18

Joined: 12 Dec 2008
Posts: 550
Location: uć

#320 18 Jan 2010 15:12

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Witam,
Buduję właśnie Twoją przetwornicę i mam parę pytań żeby czegoś nie spaprać.
Transformator główny już nawinąłem i większość elementów już skompletowałem. Lecz martwi mnie problem: transformatorów sterującego i przekładnika prądowego. Miałem dwa zasilacze ATX i z obu udało mi się uzyskać 2 transformatory główne i jeden ten mały (reszta ma połamane rdzenie). Który transformator nawinąć na tym transformatorze (chyba EL-20)?

Czy pęknięte rdzenie można łączyć tak, jak połówki rdzeni? Ponieważ ,żeby rdzeń transformatora był w całości musimy go łączyć, to tak samo gdy nam pęknie rdzeń tak że można go złączyć? Tak na chłopski rozum chyba da się to zrobić?

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#321

18 Jan 2010 19:00

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

To trafko nadaje się i na przekładnik i na transformator sterujący. Na co przeznaczysz to zależy od ciebie. Warunkiem jest żeby rdzeń nie miał szczeliny.

Owszem, połówki łączy się żeby zamknąć obwód magnetyczny. Ale zobacz z jaką dokładnością są szlifowane powierzchnie złączenia. Porównaj je sobie z powierzchnią miejsca pęknięcia a zobaczysz różnicę. Jak złożysz pęknięty rdzeń to 'na oko' wszystko jest ok, ale w środku powstaną luki. Możesz robić takie rzeczy w dławikach z rdzeniami ze szczeliną, ale nie w transformatorach. Każda szczelina pogarsza sprzężenie magnetyczne między uzwojeniami transformatora. Tyle ode mnie, jak zrobisz to już od ciebie zależy.

Google

Google Adsense

18 Jan 2010 19:00

bibi717
Poziom 18

Joined: 12 Dec 2008
Posts: 550
Location: uć

#322 18 Jan 2010 19:35

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Myślę że to trafo użyję do przekładnika prądowego. Pole przekroju poprzecznego rdzenia wynosi 0.56cm², czy mogę nawinąć uzwojenia 50zw wtórnego i 2 pierwotnego?
Czy mogę użyć ten transformator jako sterujący?

Nawet nie musi być wlutowany w płytkę może być na kablach.

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#323

19 Jan 2010 00:25

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

W opisie przetwornicy jest wzór na obliczanie ilości zwojów przekładnika prądowego, zakładający prąd szczytowy ok.3A i indukcję w rdzeniu kilkadziesiąt mT. Zamiast pytać, mógłbyś sam to policzyć. Odpowiadając na pytanie - tak, możesz nawinąć 50zw wtórnego i 2zw pierwotnego.

Co do transformatora sterującego - tak na pierwszy rzut oka wydaje się duży, ale nie chciałbym w ten sposób oceniać czy się nadaje. Rozklej go, sprawdź czy ma szczelinę i zmierz pole przekroju kolumny środkowej.

bibi717
Poziom 18

Joined: 12 Dec 2008
Posts: 550
Location: uć

#324 19 Jan 2010 07:31

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Pytam się ponieważ tak mi wyszło z obliczeń i nie wiedziałem czy dobrze.
Dzisiaj rozkleję transformator zobaczę, i zmierzę.

Nefaus
Poziom 16

Joined: 26 Aug 2008
Posts: 347
Location: Wrocław

#325 19 Jan 2010 17:08

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Witam. Skompletowałem już wszytko, pozostało mi tylko wytrawić PCB i....no właśnie, niestety podany wzór płytki jest w bitmapie :( z tąd moje pytanie, czy ktoś posiada wzór płytki w formacie grafiki wektorowej, albo chociaż w eagle?

bibi717
Poziom 18

Joined: 12 Dec 2008
Posts: 550
Location: uć

#326 19 Jan 2010 17:36

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Nefaus wrote:

No i co że w bitmapie? Wszystko da się zrobić ze wszystkiego :) A poza tym masz na pierwszej stronie te płytki w pdf.

Zmierzyłem ten transformator. Pole przekroju ma 0,7cm², i wyliczyłem że będę musiał nawinąć 2 x 6zw. pierwotnych i 2x 22zw. wtórne.

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#327

20 Jan 2010 14:35

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Wrzuciłem 5 wzorów przygotowanych do druku, po jednym dla każdego rozstawu pinów karkasu transformatora głównego. Ten w formacie BMP jest tylko poglądowy i nie ma potrzeby przygotowywać go do druku skoro masz już gotowce.

-> bibi717
Twój rdzeń na transformator sterujący ma duże pole przekroju kolumny, ale to nie znaczy że musisz nawijać tylko 12 zwojów na pierwotnym (albo 2x6 jeśli wolisz). Nawijaj tak, żeby zająć jak najwięcej miejsca w oknie. Ewentualnie możesz też nawinąć tylko 12 zwojów i zastosować przekładki między uzwojeniami żeby równomiernie rozłożyć uzwojenia w przekroju okna.
No i teraz najważniejsze - jeśli zastosujesz przekładnię 22 do 12, to na bramki mosfetów pójdzie 33V. Nie mają szans tego przeżyć.

bibi717
Poziom 18

Joined: 12 Dec 2008
Posts: 550
Location: uć

#328 20 Jan 2010 15:29

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Pomyliłem się. Prawdopodobnie za szybko przyciskałem klawisze klawiatury. Chodziło mi o 12zw. pierwotnych (2x 6zw) [n=8/0,7cm²=11,42≈12] i 2x12zw wtórnych. Czy może tak być?

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#329

21 Jan 2010 01:24

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Może tak być. Ale lepiej będzie gdy dostosujesz ilość zwojów do przekroju okna. Innymi słowy, nawiń tyle zwojów żeby uzwojenia zajęły całe miejsce na karkasie aż do kolumn bocznych rdzenia, ale żeby nie było mniej niż 12zw.