Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Go to page Previous 1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 24, 25, 26 Next

Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> Acoustics-TOP -> Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Author

Message

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#331

21 Jan 2010 18:01

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Dobrze, tak właśnie nawiń.

Gdy już zbudujesz przetwornicę, wstaw proszę jakieś zdjęcia ;)

Google

Google Adsense

21 Jan 2010 18:01

bibi717
Poziom 18

Joined: 12 Dec 2008
Posts: 550
Location: uć

#332 21 Jan 2010 18:21

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Transformatory nawinięte. Myślę że zdjęcia wstawię w sobotę albo niedzielę, jak będę miał trochę czasu :). Bardzo mi pomogłeś, także zdjęcia masz jak w banku ;)

------------------>
Niestety w tym tygodniu nie uda mi się pokazać zdjęć przetwornicy, gdyż nie jest jeszcze skończona (szkoła pochłania większość czasu) ale myślę że do soboty będzie skończona :)

fuxseb
Poziom 9

Joined: 06 Feb 2005
Posts: 44
Location: Tarnów

#333 22 Jan 2010 17:26

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Obiecałem że pokażę zdjęcia mojej wersji i oto proszę bardzo ;)

Niezły kawałek prostownika, nie? Diody to MUR860, w fajny sposób ściśnięte jedną śrubą M3. Raczej się nie przegrzewają, ale próby stresowe jeszcze przede mną. Rdzeń ETD39, tranzystory niezalecane przez lekarza lub farmaceutę ;) IRF740. Diodka protect już działa świetnie, dostała rezystor 1kΩ. Będę jeszcze testował linię główną, a 12V właśnie sprawdziłem. Sama dodatnia połówka na luzie ma 13,3V, przy ponad 0,5A - 12,4V, a przy 1,8A - 11,3V. Jest dużo lepiej niż planowałem ;). Po testach napiszę także czy chłodzenie wyrabia i jaką moc osiągam.

Reg. wew. pkt 2 proszę to poprawić.
(joy_pl)

Proszę, poprawione ;)

elvis1990
Poziom 13

Joined: 14 May 2006
Posts: 124
Location: Głogów Młp

#334 09 Feb 2010 14:11

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Moja przetwornica już po testach. Diody wymieniłem na BY500 i wstawiłem kondensatory filtrujące 100V/1000uF. Transformator główny przewinąłem na 2x60V i 2x12. Jako obciążenie - Holton 200. Daje redę!! :D Na razie nie testowałem zbyt długo (ok 20min na full). Nic nie wybuchło, radiator lekko ciepły, rdzeń transformatora głównego też lekko ciepły, diody ciepłe.

bibi717
Poziom 18

Joined: 12 Dec 2008
Posts: 550
Location: uć

#335 09 Feb 2010 14:18

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Moja przetwornica już skończona :) Niestety nie mogę zrobić zdjęć gdyż aparat wzięli rodzice na wyjazd :( ale jek będę miał to zamieszczę. Mam inne pytanie. Ponieważ buduję drugą przetwornicę i chciałem się spytać czy transformator główny można nawinąć na innym rdzeniu nie z transformatora ATX ani podobnym?

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#336

09 Feb 2010 19:54

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

-> elvis1990
Gratuluję ;)
Sprawdź jeszcze jak bardzo spada napięcie wyjściowe gdy przesterowujesz wzmacniacz i jaką impedancję ma podłączony głośnik.

-> bibi717
Byle był to "ferryt mocy" bez szczeliny powietrznej. Jeśli myślisz o rdzeniu toroidalnym, to teoretycznie będzie dobry, ale w praktyce ciężko będzie wykonać dobrą izolację między uzwojeniem pierwotnym a wtórnym.

bibi717
Poziom 18

Joined: 12 Dec 2008
Posts: 550
Location: uć

#337 09 Feb 2010 21:54

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Dzięki za odpowiedź. Jest to rdzeń ferrytowy bez szczeliny powietrznej. dokładne wymiary podam w piątek jak go zmierzę.

elvis1990
Poziom 13

Joined: 14 May 2006
Posts: 124
Location: Głogów Młp

#338 14 Feb 2010 16:11

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Napięcie przysiada ok 5V na stronę (przy pełnym wysterowaniu). Głośnik 8ohm.

bibi717
Poziom 18

Joined: 12 Dec 2008
Posts: 550
Location: uć

#339 14 Feb 2010 17:45

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

elvis1990 wrote:

Napięcie przysiada ok 5V na stronę (przy pełnym wysterowaniu). Głośnik 8ohm.

Ładny wynik :) Jakiego rdzenia użyłeś i ile zwojów nawinąłeś?

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#340

14 Feb 2010 19:16

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Faktycznie, spadek napięcia o mniej niż 10% przy obciążeniu przeszło 200W to bardzo dobry wynik.
Transformator możesz obejrzeć na zdjęciu, na 11 stronie tematu. Przypuszczam że to jakiś rdzeń EI z zasilacza ATX.

DjDaniel11
Poziom 21

Joined: 08 Jul 2007
Posts: 1166
Location: Łańcut

#341 14 Feb 2010 19:36

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Qwet wrote:

Jak ponad 200W? Przecież Holton 200 ma 100W rms dla głośnika 8ohm. Doliczając sprawność to masz 140W max. Czyli połowa mocy przetwornicy, a nie ponad 200W :)

bibi717
Poziom 18

Joined: 12 Dec 2008
Posts: 550
Location: uć

#342 14 Feb 2010 21:00

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

DjDaniel11 wrote:

Qwet wrote:

Jak ponad 200W? Przecież Holton 200 ma 100W rms dla głośnika 8ohm. Doliczając sprawność to masz 140W max. Czyli połowa mocy przetwornicy, a nie ponad 200W :)

Jakie ponad 200W ? Qwet napisał przeszło, no ale masz trochę racji, bo głośnik 8ohm czyli tylko/aż 150W mocy.

DjDaniel11
Poziom 21

Joined: 08 Jul 2007
Posts: 1166
Location: Łańcut

#343 14 Feb 2010 21:28

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

bibi717 wrote:

DjDaniel11 wrote:

Qwet wrote:

Jak ponad 200W? Przecież Holton 200 ma 100W rms dla głośnika 8ohm. Doliczając sprawność to masz 140W max. Czyli połowa mocy przetwornicy, a nie ponad 200W :)

Jakie ponad 200W ? Qwet napisał przeszło, no ale masz trochę racji, bo głośnik 8ohm czyli tylko/aż 150W mocy.

Przeszło oznacza ponad. :) A wracając do mocy, to przecież nie puściłeś sinusa 50Hz na pełnym wysterowaniu, tylko muzykę. A muzyka to sygnał dość zmienny, i podanie mocy ciągłej wzmacniacza mija się z celem. Swoją drogą 150W? To sprawność wzmacniacza to tylko(aż) 50% ?

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#344

14 Feb 2010 22:28

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Przyznam szczerze, że tego nie liczyłem. Spojrzałem na napięcie zasilania, impedancję głośnika i najzwyczajniej strzelałem tak jak najbardziej pasowało :)

Zaraz policzymy dokładniej...

Napięcie zasilania pod pełnym obciążeniem to +/-55V. Napięcie nasycenia holtona 200 to około 4V, więc amplituda napięcia na głośniku wynosi +/-51V. Ponieważ współczynnik kształtu "muzyki" jest bardzo podobny do współczynnika kształtu sinusoidy (1,11), napięcie skuteczne na głośniku wynosi 51V / SQRT(2) = 36V. A moc wydzielana na głośniku to: 36V^2 / 8Ω = 162W. Przy takiej mocy prąd skuteczny płynący przez głośnik to SQRT(162W / 8Ω) = 4,5A. Prąd skuteczny pobierany z jednej gałęzi zasilania wynosi więc 4,5A / 2 = 2,25A. Prąd średni będzie pomniejszony o współczynnik kształtu sinusoidy i będzie wynosił 2,25A / 1,11 = 2,03A. Z tego już łatwo wyliczyć moc ciągłą pobieraną z zasilacza, która wynosi 2 * 55V * 2,03A =223W.

Czyli jednak wzmacniacz pobiera przeszło 200W :) Jedyne co możecie mi zarzucić to tyle, że pominąłem całkowicie dynamiczną wartość impedancji głośnika, która w pewnych zakresach częstotliwości osiąga nawet kilkanaście Ω.

bibi717
Poziom 18

Joined: 12 Dec 2008
Posts: 550
Location: uć

#345 15 Feb 2010 08:00

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Wybaczcie koledzy za zamieszanie które wprowadziłem jednym słówkiem, ale miałem wiele spraw na głowie. Autor wyjaśnił swoją myśl, więc z mojej strony przepraszam

elvis1990
Poziom 13

Joined: 14 May 2006
Posts: 124
Location: Głogów Młp

#346 15 Feb 2010 13:06

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Tak, trafo z zasilacza atx, pierwotne 40 zwojów, wtórne 2x17zwojów (liczone wg wzoru w 1 poście). Zapewne gdyby bardziej obciążyć przetwornicę, to napięcia by bardziej siadły. Trzeba przyznać, że przetwornica Qwet'a całkiem nieźle się spisuje :D .

Nefaus
Poziom 16

Joined: 26 Aug 2008
Posts: 347
Location: Wrocław

#347 15 Feb 2010 16:04

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

elvis1990- To masz to samo trafo co ja :) Niestety mnie pewnie nie pójdzie tak dobrze, te trafo ma chyba większe pole poprzecznego przekroju, stąd takie efekty... I pytanie, jakie diody zastosowałeś na +/-35V?

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8424
Location: Opole

#348 15 Feb 2010 23:48

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Qwet - w kwestii formalnej: prąd skuteczny dla co drugiej połówki sinusoidy wynosi połowę prądu szczytowego - w Twoim przypadku 3.18A. Jednak od strony zasilania bardziej istotny jest prąd średni, który wyniesie Ipk/pi, czyli w Twoim przypadku ok. 2.02A. Końcowy wynik jest taki sam ale nie wolno przyjmować identycznego współczynnika Irms/Iavg dla prądu jednopołówkowego jak i dla prądu sinusoidalnego, bo są one różne.

Google

Google Adsense

# 15 Feb 2010 23:48

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#349

16 Feb 2010 00:28

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Kwestia jest nieistotna dla rozwiązania problemu, ponieważ tak czy inaczej prąd z jednej gałęzi jest połową prądu średniego płynącego przez głośnik. Z rozpędu podzieliłem przez dwa najpierw wartość skuteczną, a dopiero później podzieliłem przez współczynnik kształtu (prawidłowo powinienem to zrobić na odwrót). Absurdalność wartości prądu skutecznego zauważyłem dopiero teraz, gdy już zwróciłeś mi uwagę.

Oto wyprowadzenie:

P = I1^2 * R
I1^2 = P / R
I1 = SQRT(P / R)

Przy połówce sinusoidy moc jest dwukrotnie mniejsza, a więc:

I2 = SQRT((P / 2) / R)
I2 = SQRT(P / (2 * R))
I2 = SQRT(P / R) / SQRT(2)
I2 = I1 / SQRT(2)
I2 = I1 / 1,41

gdzie I1 - prąd skuteczny pełnej sinusoidy, I2 - prąd skuteczny połowy sinusoidy.

Widać wyraźnie, że przy połówce sinusoidy prąd skuteczny spada jedynie 1,41 raza, a nie 2 razy.

Przepraszam za popełnienie błędu.

elvis1990
Poziom 13

Joined: 14 May 2006
Posts: 124
Location: Głogów Młp

#350 16 Feb 2010 09:13

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Nefaus wrote:

Diody to BY500.

store10
Poziom 14

Joined: 02 Aug 2009
Posts: 172

#351 16 Feb 2010 18:18

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Qwet wrote:

... Ponieważ współczynnik kształtu "muzyki" jest bardzo podobny do współczynnika kształtu sinusoidy (1,11), ...

To stwierdzenie daleko odbiega od prawdy. Utwory muzyczne solidnie wysterowane (czyt. już przesterowane) mają RMS -4dB względem RMS sine. Utwory nie przesterowane, jednak silnie skompresowane (mam na myśli kompresje dynamiczną dźwięku, operację nieliniową) w granicach -6 do -10dB względem RMS sine. Muzyka klasyczna i bardziej profesjonalna to przedział -15dB do -20dB. Należy o tym pamiętać.

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#352

16 Feb 2010 19:06

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Przy przeważających niskich tonach (np. basstesty) wykres napięcia jest prawie sinusem. Założyłem że elvis1990 sprawdzał swój sprzęt właśnie na niskich tonach, czyli piosenkach z porządnym basem.

Mihas66
Poziom 18

Joined: 20 Apr 2008
Posts: 598
Location: Lublin

#353 22 Feb 2010 20:07

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Czy zwiększenie częstotliwości pracy do np 40-50khz wiąże się z dużymi zmianami w przetwornicy, czy mosfety dadzą rade się przeładować i czy znacząco zwiększy to moc przetwornicy... Próbował ktoś tego? Pytam się bo mam do groma trafek z atxów a chce zasilić n-mosfeta irka który ma mieć 200rms (para irfp260) i te trafka z atxów są trochę małe przy 30khz...

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#354

24 Feb 2010 13:50

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Możesz zwiększać częstotliwość i całkiem prawdopodobne że przetwornica sobie z tym poradzi, ale ja głowy nie daję. Za ewentualne problemy nie odpowiadam.

Dla większej częstotliwości wzór na ilość zwojów uzwojenia pierwotnego przyjmuje postać:

n = 53 * 30 / Qr * f

f to nowa częstotliwość pracy w kilohercach. Trzeba pamiętać że zwiększanie częstotliwości wiąże się ze wzrostem strat energii na przemagnesowanie rdzenia, więc rdzeń będzie się bardziej grzał. Dlatego przy zwiększaniu częstotliwości warto nawinąć trochę więcej zwojów niż wynikałoby z powyższego wzoru. Na przykład dla zwiększenia częstotliwości dwukrotnie, wypada nawinąć tylko 1,5-krotnie mniej zwojów. Oczywiście nie musisz tego robić jeśli upewnisz się że rdzeń nie osiąga zbyt dużych temperatur.

Co do zmian w przetwornicy... Zmniejsz wartości rezystorów bramkowych proporcjonalnie do zwiększenia częstotliwości. To powinno wystarczyć na początek. Potem jeszcze podobierasz inne elementy przy pomocy oscyloskopu, np. gasik.

Mihas66
Poziom 18

Joined: 20 Apr 2008
Posts: 598
Location: Lublin

#355 24 Feb 2010 22:28

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

No z tobą się dobrze gada problemów nie masz i wytłumaczysz... a pytanie takie ile można wycisnąć praktycznie z rdzenia typu E33/23/13 + I33/5/13 przy sensownych częstotliwościach typu 50khz max i jak to kiedyś roman napisał z nagięciem sztuki czyli nawet i wymuszonym chłodzeniem żeby się to nie zagotowało... Patrząc na wykresy rdzenia typu etd29 czyli troszkę mniejszego widzę że w okolicach 200w czyli nie za dużo ale i tak myślę że w impulsie lepiej będzie bo przetwornica ma rzadko kiedy dawać swoje max ale jak już dostanie baty przez te 10-20sek to ma być jej ciepło...

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#356

25 Feb 2010 16:00

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

http://www.ferroxcube.com/prod/assets/ei332313.pdf
Z tego rdzenia wyciągniesz więcej niż z ETD34. Moc 300W przy 30kHz bez większych problemów.

A przetwornica ma dawać swoje max przez długie godziny i właśnie tak jest zrobiona moja przetwornica. Głupotą jest budować wzmacniacz, który po kilku minutach ciężkiego basu po prostu się spali.

Mihas66
Poziom 18

Joined: 20 Apr 2008
Posts: 598
Location: Lublin

#357 25 Feb 2010 16:20

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Dzięki za informacje bo żyłem nie świadomie co posiadam, kurde oglądałem ta notę techniczna ale jakoś nie umiem jej czytać-lepiej mi są przyswajalne wykresy co daje roman... Co do mocy to jak mam taki rdzeń to n-mosfet będzie na irfp260 czyli będzie duża moc ciągła a nie pmpo;p

Google

Google Adsense

# 25 Feb 2010 16:20

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#358

25 Feb 2010 17:35

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Moc PMPO jest liczona z pojemności kondensatorów wzmacniacza przy założeniu że zamiast głośnika wstawimy zworę. Prawie cała moc PMPO rozproszy się na kondensatorach i tranzystorach w czasie nie większym niż pojedyncze milisekundy, ale fajnie wygląda na obudowie i działa na klientów. Raczej nikt poważny nie będzie wspominał o mocy PMPO, ostatecznie można operować tylko pojęciem mocy muzycznej.

Do wzmacniacza o mocy 200W potrzeba zasilacza impulsowego o mocy ponad 300W, więc twój rdzeń na styk się nadaje.

Nefaus
Poziom 16

Joined: 26 Aug 2008
Posts: 347
Location: Wrocław

#359 25 Feb 2010 17:53

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Przepraszam że się wtrącę, ale mam ten sam rdzeń już nawinięty i płytkę gotową do polutowania. I chciałbym ostatecznie dowiedzieć się czy przy tym rdzeniu muszę wprowadzać jakieś zmiany, czy dławiki wyjściowe mogę nawinąć na rdzeniach toroidalnych po starych sprzężonych dławikach z zasilaczy ATX, czy dławiki mogą być sprzężone czy lepiej osobno.

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota

#360

25 Feb 2010 18:28

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Dławik może być jeden sprzężony. Ale trzeba pamiętać że rdzeń będzie magnesowany przez sumę prądów obu uzwojeń, więc zmienia się sposób obliczania uzwojeń i prądu nasycenia. Jeśli zasilasz jeden wzmacniacz półmostkowy, to możesz dać jeden dławik sprzężony na takim samym rdzeniu co dwa z pojedynczymi uzwojeniami. W przypadku wzmacniacza mostkowego musisz użyć już większego rdzenia.

Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> Acoustics-TOP -> Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Page 12 of 26

Go to page Previous 1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 24, 25, 26 Next

Similar topics
Zasilacz impulsowy (4)
zasilacz impulsowy HV (2)
Zasilacz impulsowy (4)
zasilacz impulsowy 5V 0,5 A (4)
ZASILACZ IMPULSOWY +-5V (1)
Prosty mikser audio do różnych zastosowań (6)
Zasilacz impulsowy stabilizowany 250W (35)
Zasilacz impulsowy 15V 2A (5)
obliczenia-zasilacz impulsowy (10)
Zasilacz 14.4V 10A Impulsowy (3)

Page generation time: 0.087 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact