| Author |
Message
|
-RoMan-
Poziom 25
Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8424
Location: Opole
|
 #361
26 Feb 2010 00:55 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
arch_x znalazł bardzo ładny dokument dotyczący obliczania dławików sprzężonych: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=7145493#7145493
Uwagi natury ogólnej:
1. Nawet bardzo profesjonalne i sprzedawane za ciężkie pieniądze wzmacniacze estradowe dużej mocy mają zasilacze liczone na 1/4 a bywa, że na 1/8 mocy wzmacniacza. Oczywiście są to zasilacze pracujące w trybie prądowym i się nie spalą.
2. Wykresy moc/indukcja publikowane w dziale Zasilanie mają charakter jedynie poglądowy. Są to wykresy z programów Ferroxcube Soft Ferrite Design Tool w wersjach 2002 i 2005, z domyślnymi ustawieniami - czyli praca ciągła, wzrost temperatury o max 40 stopni, wypełnienie karkasu miedzią 0.4 i creepage zaledwie 1.5mm - tego ostatniego parametru nie ruszam, bo po wstawieniu obowiązującego w Europie dla zasilania 320V DC 6.4 mm wychodzą bzdury.
Wracając do meritum: transformatory a w szczególności transformatory przetwornic są przeciążalne. I transformator, który według wykresu ma moc obliczeniową np. 200W, bez najmniejszego problemu przenosi moc 300-400W. Już samo dodanie wentylatora, nawet małego, radykalnie poprawia warunki pracy transformatora.
|
|
| Back to top |
|
 |
Nefaus
Poziom 16
Joined: 26 Aug 2008
Posts: 347
Location: Wrocław
|
#362
14 Mar 2010 11:37 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Witam.
Czy coś stoi na przeszkodzie aby zamiast BD136 wstawić BD140, a zamiast BD135 B139??
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#363
 14 Mar 2010 14:50 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Nic. Możesz śmiało stosować BD139/140, albo inne z układem wyprowadzeń B-C-E o podobnych parametrach.
|
|
| Back to top |
|
|
Nefaus
Poziom 16
Joined: 26 Aug 2008
Posts: 347
Location: Wrocław
|
#364
21 Mar 2010 08:23 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Witam. Właśnie przejrzałem datascheet wcześniej wspomnianych przezemnie diod BYT56M:
VR = 1000 V; IFAV = 3 A można je zastosować zamiast BY255?
Czy do tej konstrukcji lepiej zastosować kondensatory ceramiczne czy MKT/MKP?
TH1 NTC 5R to termistor czy warystor?
|
|
| Back to top |
|
|
by_lukasz
Poziom 10
Joined: 04 May 2008
Posts: 55
Location: Radomsko
|
#365
21 Mar 2010 14:26 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
BY255 można zastąpić BYT56M
TH1 to termistor o ujemnym współczynniku temperaturowym
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#366
22 Mar 2010 17:17 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Nie wiem o jakich kondensatorach mówisz. Kondensatory w filtrze sieciowym mogą być ceramiczne, MKT, albo MKP, byle wytrzymały napięcie skuteczne 230Vac. Kondensator sprzęgający uzwojenie pierwotne trafa może być tylko MKP i to najlepiej podwójnie metalizowany.
Resztę powiedział by_lukasz.
|
|
| Back to top |
|
|
Nefaus
Poziom 16
Joined: 26 Aug 2008
Posts: 347
Location: Wrocław
|
#367
03 Apr 2010 08:23 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Witam ponownie, jak na razie mam problem z dostaniem jakichkolwiek diod szybkich, jeśli są to o wiele za drogie, za ten czas zabrałem się za drugą przetwornice ale tym razem na rdzeniu ETD. I tu pojawia się pewna wątpliwość, czy cała DŁUGOŚĆ okna musi być wypełniona drutem?
I jeszcze takie małe pytanie, czy przetwornica jest w stanie zasilić mi 2 zmostkowane LM4780?
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#368
03 Apr 2010 10:55 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Tak, cała długość i szerokość okna powinna być wypełniona uzwojeniami. Jeśli w oknie będą wolne przestrzenie to pogorszy się sprzężenie magnetyczne między uzwojeniami, więc będą większe spadki napięcia pod obciążeniem.
Przetwornicę projektowałem do zasilania dwóch kości TDA7294 lub trochę wzmocnionego n-mosfeta irka, czyli dla mocy 140-160W. Czy będziesz mógł zasilać 2 kości LM4780 zależy tylko od mocy jaką chcesz osiągać. Jeśli zamierzasz wyciskać maksimum mocy z LM4780 to nie ma mowy o zasileniu dwóch, ale jeśli ograniczysz się do 2x40W z jednej kości to przetwornica powinna dać sobie radę.
|
|
| Back to top |
|
|
-RoMan-
Poziom 25
Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8424
Location: Opole
|
#369
03 Apr 2010 13:07 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Nie, nie, nie!
Chcą spełnić normy izolacji w urządzeniu zasilanym z sieci energetycznej nie możemy wypełniać całej szerokości karkasu. Chyba, że będziemy nawijać drutem w potrójnej izolacji.
W przypadku nawijania drutem w emalii, konieczne są marginesy - dla karkasów ETD zazwyczaj wystarczą marginesy 3 mm. Do wypełniania marginesów używa się specjalnej taśmy.
|
|
| Back to top |
|
|
Nefaus
Poziom 16
Joined: 26 Aug 2008
Posts: 347
Location: Wrocław
|
#370
03 Apr 2010 19:14 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
No właśnie oto mi chodziło o czym mówi RoMan, gdybym nawijał całą długość i szerokość okna, pierwotne 0,6cm i wtórne 0,8cm nie zapełnił bym nawet 20% okna...Qwet, a gdyby tak zwiększyć częstotliwość pracy, wstawić większy radiator MOSFET'ów, zmienić kondensator sprzęgający, dać większy rdzeń? Czy konieczny jest termistor rozruchowy? Czy można zastosować inne wartości kondensatorów C20 C21 C24?
ps.Jak nawijałem trafko na rdzeniu EI to drutu było na tyle dużo w oknie, że musiałem go dociskać żeby założyć rdzeń, w tym przypadku aby uzyskać to samo musiałbym użyć drutu co najmniej 1,5cm. Ahhh... to teraz już widzę że mogę spokojnie wstawić moje BYT56M Vishay, zamiast tych "schematowych" UF5408 :)
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
03 Apr 2010 19:14 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Nefaus
Poziom 16
Joined: 26 Aug 2008
Posts: 347
Location: Wrocław
|
#371
05 Apr 2010 16:40 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Witam dzisiaj uruchomiłem przetwornicę. Na początku żarówka na 12V się świeciła, a na +/-35V nie było napięcia. Zamieniłem wyprowadzenia jednego z uzwojeń trafka sterującego, żarówka się nie świeci, ale nadal nie mam napięcia na wyjściu, co może być tego powodem? czy warto podłączać przetwornicę do "żywej" sieci?
|
|
| Back to top |
|
|
szczodros
Poziom 12
Joined: 31 Aug 2009
Posts: 100
Location: Grudziądz
|
#372
05 Apr 2010 19:05 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
witam
a czy mogą zamiast irf840 być irf640??
I dzięki za schemat bo sam miałem zamiar zrobić taka przetwornice ale nie za bardzo mi się chciało z projektowaniem płytki bawić
i jeszcze jedno: czy na tej płytce zmieściło by się trafo z rdzeniem 12mm??
i kto podpowie jak w miarę szybko i dokładnie pozbyć się szczeliny z rdzenia
|
|
| Back to top |
|
|
DjDaniel11
Poziom 21
Joined: 08 Jul 2007
Posts: 1166
Location: Łańcut
|
#373
06 Apr 2010 13:17 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Napięcie sieciowe 230V, po wyprostowaniu 310V DC.
IRF840 - 8A 500V
IRF640 - 18A 200V
I po co te bezsensowne pytania? Szybciej by było sprawdzić nawet na allegro dane tranzystorów.
Szczeliny się nie pozbędziesz. Bo nawet jeśli ci się by udało z rdzeniem w co wątpię, zobacz jak są spasowane rdzenie, to co z karkasem ?
|
|
| Back to top |
|
|
mdm150
Poziom 19
Joined: 08 May 2006
Posts: 698
Location: Kol.Gajowniki
|
#374
06 Apr 2010 13:59 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Da się ściąć szczelinę choćby na szlifierce stołowej, tylko ostrożnie -nie naciskać zbyt mocno.. Najlepiej wychodzi na drobnoziarnistej tarczy kamiennej . Nie wiem czy z każdym rdzeniem pójdzie, ale numer mi wyszedł z małym rdzeniem z serii etd.
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#375
06 Apr 2010 14:49 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Rzeczywiście, całkowicie olałem normy bezpieczeństwa. Przepraszam, mój błąd.
-> Nefaus
Możesz zwiększać moc przetwornicy, ale na swoją odpowiedzialność. Jest całkiem prawdopodobne że da sobie radę z większymi mocami, ale ja tego nie gwarantuję bo nigdy nie sprawdzałem.
Jeśli przetwornica nie pracuje prawidłowo przy zasilaniu niskim napięciem, to w żadnym wypadku nie podłączaj jej do sieci! Najpierw zrób tak, żeby po podaniu 12V na C18/C19 na wyjściu pojawiało się napięcie około +/-2V. Z sieci zasilaj tylko sterownik przez zasilacz beztransformatorowy C20/C24, i to przez żarówkę 60W.
-> szczodros
W domowych warunkach nie pozbędziesz się szczeliny. Nawet jeśli zeszlifujesz kolumny boczne, to i tak kształtki nie będą do siebie równo przylegały.
Co do mosfetów - już IRF740 są niebezpiecznie blisko napięcia zasilania. Niektórzy uważają że IRF740 jeszcze można stosować, ale IRF640 już na pewno nie.
|
|
| Back to top |
|
|
velil
Poziom 2
Joined: 12 Jan 2010
Posts: 3
Location: kielce
|
#376
10 Apr 2010 12:09 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
witam.
Bardzo mnie zainteresowała konstrukcja kolegi Qwet ze względu na przystępny opis.Pragnę ją zastosować do zasilania niedużego lampiaka,
który ze wzlędu na transformatory wyjściowe już trochę waży.Jednak napięcia anodowe sięgają 420V.Moje pytanie dotyczy bezpiecznej metody wykonania takiego uzwojenia wtórnego pod kontem przebicia izolacji między zwojami.Inne pytanie dotyczy uzwojenia pierwotnego.W modelu z wyliczenia ma ono 35 zw.Z postów wynika że jest to całkowita ilość rozłożona na dwie warstwy.Jednak na schemacie ideowym są dwie sekcje po 35 zw.Która informacja jest poprawna?:|
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
10 Apr 2010 12:09 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Nefaus
Poziom 16
Joined: 26 Aug 2008
Posts: 347
Location: Wrocław
|
#377
11 Apr 2010 08:11 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Każda, tyle że sam musisz sobie obliczyć ilość zwoi, na podstawie poprzecznego przekroju kolumny środkowej twojego rdzenia, podzielić to na połowę, nawinąć pierwszą porządnie zaizolować nawinąć uzwojenia wtórne i nawinąć drugą połowę uzwojenia pierwotnego, przecież to wszytko pisze...
|
|
| Back to top |
|
|
velil
Poziom 2
Joined: 12 Jan 2010
Posts: 3
Location: kielce
|
#378
11 Apr 2010 12:53 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Dzięki Nefaus.Co do ilości zwoi nie mam już pytań.Chodzi mi o metodę wykonania.Kolega Qwet zaleca nawinięcie wtórnego uzwojenia bifilarnie, a to ze względu na symetrię napięć.W przypadku jego transformatora + - 35V izolacja uzwojenia nie jest zagrożona.U mnie szacunkowo wtórnego wypada 90 i 67 zwoi + - 240V i +- 180V.Izolacja na bank nie wytrzyma jeśli nawinę bifilarnie.
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#379
11 Apr 2010 15:04 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Nie tyle ze względu na symetrię napięć wyjściowych (one zawsze będą symetryczne) co na równomierny rozkład prądów w uzwojeniach wtórnych. Jednak nie ma to aż tak dużego znaczenia. Dlatego napisałem:
| Qwet wrote: |
| Taki sposób nawijania nie jest konieczny, ale poprawia symetrię uzwojeń. |
Jeśli nawiniesz dwa uzwojenia jedno za drugim to nic takiego się nie stanie ;)
|
|
| Back to top |
|
|
Jaceksd70
Poziom 15
Joined: 13 Feb 2007
Posts: 269
Location: Rybnik
|
#380
11 Apr 2010 15:21 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Ja mam jeszcze jedno pytanie czy rdzeń ze szczeliną powietrzną będzie działał prawidłowo czy jednak szczeliny powietrznej być nie może?? U mnie ta szczelina ma 1mm.
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#381
11 Apr 2010 15:24 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Transformator będzie mocno siał zakłócenia, elementy mocy będą się grzały bez obciążenia, a spadki napięcia wyjściowego pod obciążeniem będą bardzo duże.
|
|
| Back to top |
|
|
Jaceksd70
Poziom 15
Joined: 13 Feb 2007
Posts: 269
Location: Rybnik
|
#382
11 Apr 2010 17:32 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
W takim razie zeszlifuje troche paierem sciernym i będzie dobrze, a raczej powinno być:d
|
|
| Back to top |
|
|
velil
Poziom 2
Joined: 12 Jan 2010
Posts: 3
Location: kielce
|
#383
11 Apr 2010 17:46 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Dzięki Qwet.
Nawinę więc warstwowo "tradycyjnie" z zachowaniem zaleceń co do pierwotnego.Niestety pichcenie zupy transformatorowej zakończyło się porażką.Okazało się że rdzeń pękł i to nie przy próbie rozłupania, a wmomencie ściągania szkieletu.Trzeba kupić pare kilo zasilaczy...
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#384
11 Apr 2010 20:29 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Nie zeszlifujesz papierem ściernym. To musi być maszyna, a nawet wtedy ciężko będzie zeszlifować idealnie. To samo gdy rdzeń pęknie. Wtedy powstaje na tyle duża szczelina że nie można go już użyć jako ferryt mocy. Na upartego rdzeń ze szczeliną można stosować, tylko nie ma to sensu - objawy będą takie jak napisałem 3 posty wyżej.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
11 Apr 2010 20:29 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Jaceksd70
Poziom 15
Joined: 13 Feb 2007
Posts: 269
Location: Rybnik
|
#385
11 Apr 2010 21:01 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Ja już próbowałem z tym papierem sciernym i nawet fajnie idzie tylko trzeba czasu. myśle ze jak się postaram to wszystko będzie w porzadku.
Dodano po 1 [minuty]:
Jak nie wyjdzie to zrobie po prostu nowy transformator.
|
|
| Back to top |
|
|
Nefaus
Poziom 16
Joined: 26 Aug 2008
Posts: 347
Location: Wrocław
|
#386
12 Apr 2010 05:23 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Jaceksd70, tak z ciekawości, jak chcesz dopasować rdzenie z przerwą 1mm do karkasu?? Czy ta zabawa ci się opłaca?, tak poza tym to podziwiam determinację :]
|
|
| Back to top |
|
|
Jaceksd70
Poziom 15
Joined: 13 Feb 2007
Posts: 269
Location: Rybnik
|
#387
12 Apr 2010 17:05 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Mam jeszcze jedno pytanie do Qweta: Ten rdzen wyciągnąlem wlasnie z zasilacza impulsowego. Dlaczego więc fabrycznie zastosowano taką przerwe??
|
|
| Back to top |
|
|
-RoMan-
Poziom 25
Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8424
Location: Opole
|
#388
12 Apr 2010 18:09 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Rdzeń ze szczeliną wyjąłeś z zasilacza małej mocy, pracującego w konfiguracji flyback. Taki rdzeń nie nadaje się do pracy w konfiguracji push-pull.
|
|
| Back to top |
|
|
Jaceksd70
Poziom 15
Joined: 13 Feb 2007
Posts: 269
Location: Rybnik
|
#389
12 Apr 2010 19:58 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Zeszlifowalem to ale nie przylega tak jak normalne. Juytro kolega przyniesie mi troche trakichtraf to jak bedzie cos fajnego to sobie wybiore. Zastanawiam się czy tego co mam teraz nie użyć. Ale jeśli małe szparki robią duże zmiany w pracy układu to zamienie rdzenie.
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#390
12 Apr 2010 20:02 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
W konfiguracji flyback tak naprawdę nie ma transformatora, a jest dławik z uzwojeniem pierwotnym i wtórnym. On na przemian pobiera porcję energii ze strony pierwotnej i oddaje taką samą porcję energii na stronę wtórną. Dla osiągnięcia dużej sprawności i wydajności mocowej porcje energii muszą być jak największe, więc trzeba zastosować szczelinę która zwiększa energię gromadzoną w dławiku.
W konfiguracji push-pull energia jest pobierana ze strony pierwotnej i w tym samym czasie oddawana na stronę wtórną. Dzieje się to za pośrednictwem sprzężenia magnetycznego między uzwojeniami. Oczywiście prąd magnesujący/rozmagnesowujący występuje, pewna wartość energii jest gromadzona w rdzeniu, ale jest ona w ogóle nieistotna. Za to bardzo ważne jest zapewnienie jak najlepszego sprzężenia magnetycznego między uzwojeniem pierwotnym i wtórnym, więc nie stosuje się szczeliny.
|
|
| Back to top |
|
|
