| Author |
Message
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
 #61
 11 May 2009 13:50 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Przetwornica pracująca w trybie prądowym w przypadku gdy wystąpi gdzieś zwarcie będzie zmniejszała wypełnienie prawie do zera - poszczególne napięcia mogą pospadać, zwłaszcza te zasilające stopnie mocy.
Moje holtony będą odporne na zaniki napięcia w dodatkowych napięciach zasilania, ponieważ nawet po ich całkowitym odłączeniu, stopnie sterujące holtonów będą korzystały (przez diodę) z napięcia zasilania stopnia mocy. A przedwzmacniacz będzie dość prosty, więc postaram się go wykonać w taki sposób, że po zaniku napięcia zasilania po prostu ucichnie i przestanie wysterowywać końcówkę mocy ;)
|
|
| Back to top |
|
 |
polprzewodnikowy
Poziom 21
Joined: 12 Feb 2008
Posts: 1206
Location: Ostrołęka (Zawady)
|
#62
06 Jun 2009 15:46 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Witam, składam twoją przetwornicę Qwet i mam jeden problem. Nie wiem czy mogę zastosować elementy podane na zdjęciach. Pozdrawiam, Mateusz.
Trafa główne i pomocnicze.
  
Filtr wejściowy 220V -
Reszta elementów -
Z góry dziękuję.
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#63
06 Jun 2009 16:20 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
- VER35-HB-2 - będzie dobry na trafo główne,
- VEL16-DV.. - nada się na trafo sterujące,
- LS UU10.5 - nie nada się do niczego, podejrzewam że to jakiś filtr EMI,
- VEE25-10 - możesz śmiało użyć w filtrze wejściowym.
Na przekładnik prądowy można wykorzystywać takie same typy rdzeni jak na trafa sterujące. Musisz znaleźć jeszcze jeden zasilacz ATX i wyciągnąć z niego jeden z małych transformatorków, albo kupić w tme.pl malutki TN13 na przekładnik prądowy ;)
|
|
| Back to top |
|
|
Ptolek
Poziom 23
Joined: 17 Apr 2002
Posts: 3260
Location: Kraków
|
#64
06 Jun 2009 16:25 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Ale ten LS UU10.5 to właśnie był przekładnik prądowy. Ponieważ moc zasilacza jest tego samego rzędu, prąd też, to można się spodziewać, że ten 1 zwój na przekładniku jest w sam raz. Ewentualnie można przewinąć.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Jun 2009 16:25 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#65
06 Jun 2009 16:47 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Najlepszy dowód na to, że wciąż jeszcze się uczę :) Nigdy nie widziałem podobnego rdzenia i obawiałem się że może to być jakiś materiał o wysokiej przenikalności.
Ale rzeczywiście to może być przekładnik prądowy. Na odpowiedzialność Ptolka możesz go wykorzystać ;) Pamiętaj tylko o przekładni - mój układ został zaprojektowany na przekładnię 1:25. Jeśli będzie inna, trzeba pozmieniać elementy w układzie kontroli prądu, to jest rezystor R9 i kondensator C7.
|
|
| Back to top |
|
|
polprzewodnikowy
Poziom 21
Joined: 12 Feb 2008
Posts: 1206
Location: Ostrołęka (Zawady)
|
#66
06 Jun 2009 20:00 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
| Quote: |
| Musisz znaleźć jeszcze jeden zasilacz ATX |
O to się nie martw, mam takich jeszcze z siedem a w tylko jednym z nich TL494 (na razie dam KA7500 do takich mam 3). Wszystkie stare, zepsute ale o dziwo transformatory całe. A ten co chciałem wykorzystać jako trafo główne było już nadłamane. Mam jeszcze takie 2.
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#67
06 Jun 2009 20:07 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Pokaż dokładnie w którym miejscu występuje nadłamanie, bo może ono całkiem dyskwalifikować rdzeń :(
|
|
| Back to top |
|
|
polprzewodnikowy
Poziom 21
Joined: 12 Feb 2008
Posts: 1206
Location: Ostrołęka (Zawady)
|
#68
06 Jun 2009 21:03 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
W zaznaczonych miejscach całkowicie oddzielony nierównomiernie. Po rozłączeniu połówek nie zauważyłem nigdzie szczeliny o której piszesz w 1 poście więc trafo się nadaje.
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#69
07 Jun 2009 11:47 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Nie widzę żadnych odprysków ani nadłamań. Albo nieostre zdjęcie, albo się nie zrozumieliśmy ;)
Jeśli nie ma szczeliny na kolumnach to trafo się nadaje ;)
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#70
18 Jun 2009 15:05 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
UWAGA: Wzory płytek w formacie PDF były źle skalibrowane! Błąd zauważył markovip podczas wykonywania płytki, któremu bardzo dziękuję za informację ;)
Właśnie poprawiłem wzory płytek. Całe szczęście, że dało się jeszcze edytować pierwszy post :)
|
|
| Back to top |
|
|
elvis1990
Poziom 13
Joined: 14 May 2006
Posts: 124
Location: Głogów Młp
|
#71
22 Jun 2009 14:48 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Witam
Mam problem z uruchomieniem przetwornicy. Po przyłożeniu napięcia 230 (dławik l5 wylutowany) na c1 pojawia się 18V, ale przy próbie z żarówką nie dzieje się nic, tzn żarówka nie świeci i nie pojawia się napięcie na wyjściu. Co jest źle?? Dodam, że żarówka jest sprawna :)
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#72
22 Jun 2009 15:09 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
A jakie napięcie podajesz na kondensatory 330uF/200V ?? Po podaniu napięcia 12V, na wyjściu powinny pojawić się pojedyncze wolty.
Sprawdź czy napięcie dochodzi do tych kondensatorów 330uF/200V. Jeśli dochodzi, będziemy szukali przyczyny gdzieś indziej ;)
|
|
| Back to top |
|
|
elvis1990
Poziom 13
Joined: 14 May 2006
Posts: 124
Location: Głogów Młp
|
#73
22 Jun 2009 15:38 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Tak napięcie dochodzi do kondensatorów. Po podaniu 12V nie dzieje się nic. Tak samo, gdy podam 32V. Na wyjściu nie pojawia się żadne napięcie.
--------------------------------
Chyba znalazłem błąd :D miałem zły opornik r8. Zamiast 12k miałem 1,2R...
Teraż świeci się żarówka :P muszę zamienić uzwojenia w trafie sterującym i powinno być ok :P
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#74
22 Jun 2009 16:33 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Podłącz małe diody LED przez rezystory 1k między bazę a źródło każdego z mosfetów, katodą w stronę źródła. Jeśli będą się świeciły - tranzystory są otwierane.
Sprawdź jeszcze czy nie ma zimnych lutów na płytce.
Dodano po 4 [minuty]:
Wyprzedziłeś mnie :)
Jak widać przyczyny mogą być różne. Znalezienie tego błędu bez szklanej kuli byłoby niemożliwe :P
Tak jak mówisz - najprawdopodobniej oba uzwojenia wtórne trafa sterującego są w zgodnej fazie. Wystarczy zamienić miejscami wyprowadzenia jednego z nich ;)
Dodano po 20 [minuty]:
Mam prośbę. Kiedy skończysz już tą przetwornicę, porób zdjęcia i pokaż na forum ;)
|
|
| Back to top |
|
|
elvis1990
Poziom 13
Joined: 14 May 2006
Posts: 124
Location: Głogów Młp
|
#75
22 Jun 2009 18:44 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Teraz mam poważniejszy problem :/. Poprawiłem trafo sterujące, wlutowałem dławik L5 i nie wiem dlaczego zapomniałem o żarówce 60W.
Bezpiecznik dosłownie wybuchł, spaliły się obydwa mosfety. Wlutowałem 2SK2996, robię test z żarówką (12V) i jest tak: żarówka świeci, a na wyjściu napięcie rośnie aż do 16V. Napięcie na C1 dalej 18V. Posprawdzam jeszcze inne elementy i dam znać.
| Quote: |
| Mam prośbę. Kiedy skończysz już tą przetwornicę, porób zdjęcia i pokaż na forum Wink |
Zrobię to na 100%, tylko musi zadziałać :P
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#76
23 Jun 2009 09:27 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
A trzeba było uruchamiać przez żarówkę... Wystarczy jeden zimny lut, albo nie ta wartość elementu żeby zrobił się sajgon. No to teraz masz poważny problem - nie wiesz które elementy poszły, a które są jeszcze sprawne. Niestety, próby uruchamiania palonego układu na zdrowych mosfetach nie są dobrym pomysłem. Proponuję ci wymienić wszystkie elementy po stronie wtórnej transformatora sterującego, w tym też tranzystory mocy na IRF840 - powinno wystarczyć.
W ogóle przy udanym teście z napięciem 12V na kondensatorach 330uF/200V, jakie było napięcie na wyjściu?
Dodano po 7 [minuty]:
Na fragmencie schematu czerwonym kolorem zaznaczyłem elementy które trzeba bezwzględnie wymienić, a zielonym kolorem elementy które trzeba koniecznie sprawdzić.
|
|
| Back to top |
|
|
elvis1990
Poziom 13
Joined: 14 May 2006
Posts: 124
Location: Głogów Młp
|
#77
25 Jun 2009 14:07 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Ok wymieniłem wszystkie elementy w czerwonym polu, te w zielonym dokładnie sprawdziłem i są sprawne. Zmieniłem nawet transformator sterujący na nowy - ale dalej to samo. Podając napięcie 12V przed mostek prostowniczy (na kondensatorach 330uF200V napięcie dochodzi do ponad 11)
na wyjściu mam 17V! Teraz nie pozostaje mi nic innego jak sprawdzić wszystkie elementy (wszystkie były z odzysku więc...). Coś musi być źle.
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#78
25 Jun 2009 14:48 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Kurczę no, w takiej sytuacji bez oscyloskopu ciężko będzie cokolwiek poradzić. Te napięcie 17V na wyjściu jest bardzo dziwne... A jakie masz napięcie na linii +/-12V ? W ogóle jaka jest przekładnia transformatora? Podaj dokładne ilości zwojów na każdym z uzwojeń.
A żarówka przez którą zasilasz kondensatory 330uF/200V się świeci? I jakie jest napięcie na kondensatorze C1 ?
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#79
25 Jun 2009 22:28 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Bardzo fajny zasilacz, nie mniej jednak tego typu rozwiązania stosowałbym to niewielkiej mocy wzmacniaczy niskiej jakości.
Do porządnego wzmacniacza, nawet 200-300 i więcej wat stosowałbym tradycyjne rozwiązanie z transformatorem, z tym, że przy konstrukcji ponad 200W zasilacz wykonałbym w oddzielnej obudowie.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
25 Jun 2009 22:28 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#80
26 Jun 2009 14:49 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
-> telefon123
Nie znasz się. Jeśli chodzi o zakłócenia pochodzące z sieci albo z samego zasilacza, to transformator sieciowy nie jest w niczym lepszy od przetwornicy impulsowej.
|
|
| Back to top |
|
|
lechoo
Poziom 24
Joined: 17 Sep 2002
Posts: 4741
Location: łódzkie
|
#81
26 Jun 2009 16:43 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
To, że nie słychać zakłóceń w głośnikach wcale nie znaczy, że sam zasilacz ich nie generuje. Jednak do zbadania zachodzących tu zjawisk potrzebny jest już analizator widma...
|
|
| Back to top |
|
|
Ptolek
Poziom 23
Joined: 17 Apr 2002
Posts: 3260
Location: Kraków
|
#82
26 Jun 2009 17:19 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
No i takie zakłócenia ponoć potrafią się czasem zdemodulować, a wtedy już może być je słychać. A klasyczny transformator ma tą zaletę, że w paśmie ponadakustycznym nie generuje już praktycznie niczego.
Już nie mówię o zaśmieceniu pasma radiowego, żeby zestroić ostatnio odbiornik długofalowy, musiałem wyłączyć laptopa.
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#83
26 Jun 2009 18:57 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Sam transformator jako że jest cewką z rdzeniem blaszanym, generuje wyższe harmoniczne pobieranego z sieci prądu, czyli zakłócenia o częstotliwościach >50Hz. Zresztą telefon123 sam napisał że umieściłby zasilacz w oddzielnej obudowie. Równie dobrze można umieścić w oddzielnej obudowie zasilacz impulsowy, wcale nie jest powiedziane że zakłócenia będą większe.
Producenci drogiego sprzętu audio śmiało stosują zasilacze impulsowe. Raczej nie dlatego że bardziej sieją.
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#84
26 Jun 2009 19:10 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Stosują je bo są tańsze w budowie.
Ty za trochę ponad 100zł masz cały zasilacz 200w, a transformator o tej mocy byłby droższy.
|
|
| Back to top |
|
|
lechoo
Poziom 24
Joined: 17 Sep 2002
Posts: 4741
Location: łódzkie
|
#85
26 Jun 2009 19:12 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Są tańsze, a przede wszystkim lżejsze, co jest szczególnie widoczne w sprzęcie estradowym o mocach mierzonych w kW.
|
|
| Back to top |
|
|
DjDaniel11
Poziom 21
Joined: 08 Jul 2007
Posts: 1166
Location: Łańcut
|
#86
26 Jun 2009 19:35 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Według mnie nie ma co roztrząsać co lepsze, czy zwykły zasilacz transformatorowy, czy przetwornica impulsowa. Zarówno pierwsze jak i drugie ma swoje wady i zalety. Oprócz tego rozwój techniki (ostatnio głośno o mechatronice) idzie do przodu tak szybko, iż nie wiadomo ile jeszcze będą produkowane sprzęty ze zwykłym transformatorowym zasilaczem. Niestety nie mamy na to wpływu, ale już powoli, przez automatyzację oraz komputeryzację "stare" rozwiązania przestają być opłacalne. Sytuacja powtarza się tak samo, jak kilkadziesiąt lat temu z tranzystorami zamiast lamp.
Dodatkowo to już się zrobił nie mały off topic.
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#87
26 Jun 2009 19:42 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Dyskusja związana z zasilaczami impulsowymi do zastosowań audio, według mnie to nie jest offtop. A jeśli nawet jest, to autorowi tematu bynajmniej nie przeszkadza ;)
Skoro sprzęt i tak jest drogi, to po oszczędzać na zasilaczach?
Jeśli producenci sprzętu audio wysokiej klasy nie boją się, że przez zasilacz impulsowy pogorszy jakość dźwięku ich wzmacniacza, to dlaczego ja mam się bać? Fakt - mój zasilacz może siać bardziej od firmowych, ale podczas testów na wzmacniaczu nie stwierdziłem żadnych przydźwięków. Nie robiłem tylko pomiaru zakłóceń elektromagnetycznych analizatorem widma.
|
|
| Back to top |
|
|
joy_pl
Poziom 23
Joined: 07 Jun 2005
Posts: 3639
Location: Cierpice
|
#88
26 Jun 2009 21:03 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Co masz namyśli pisząc „producenci sprzętu audio wysokiej klasy”? Bo to istotne... Konkretnie jakieś przykłady.
A co do zakłóceń przenikających z sieci, klasyczne transformatory bardzo pięknie je przenoszą na uzwojenie wtórne...
|
|
| Back to top |
|
|
Qwet
Poziom 23
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2884
Location: Białe Błota
|
#89
29 Jun 2009 14:51 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
-> elvis1990
Już kilka osób składa tą przetwornicę i prawie każdy popełnia ten sam błąd - nie odizolowuje mosfetów od radiatora. Być może w swoim układzie popełniasz ten sam błąd. Nic dziwnego że wszystko wybucha :(
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
29 Jun 2009 14:51 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
elvis1990
Poziom 13
Joined: 14 May 2006
Posts: 124
Location: Głogów Młp
|
#90
30 Jun 2009 15:12 Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt |
|
|
|
Ilości uzwojeń wtórnych transformatora mam tak samo jak na schemacie. Nawinięte w odpowiednią stronę. Tranzystory irf840 były odizolowane od radiatora. Teraz mam 2SK2996 które są fabrycznie zaizolowane, a przetwornica i tak nie działa. Na razie dam sobie z nią spokój bo robię inny projekt, ale wrócę do niej w najbliższym wolnym czasie. Na chwilę obecną niby wszystko ok a nie działa.
Pozdrawiam wszystkich którzy robia tą przetwornicę i życzę zadowolenia :D
|
|
| Back to top |
|
|
