Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Go to page Previous 1, 2, 3 ... , 25, 26, 27 Next

Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> Acoustics-TOP -> Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Author

Message

jlukas
Poziom 2

Joined: 25 Jan 2012
Posts: 4
Location: Lublin

#751 07 Feb 2012 17:57

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

mkuczma wrote:

jlukas mógłbyś napisać co to za przezroczysta taśma/folia którą izolowałeś uzwojenia transformatora głównego?

Oczywiście, że mogę. Jest to folia, taka na wałku, do rysowania i pisania, do rzutników. Nie nadaje się ona do stosowania między warstwami uzwojeń. Pytałeś na forum, 21 Stycznia 2012, o folię odporną na wysoką temperaturę, którą mógłbyś zastosować między uzwojeniami transformatora. Taką folią jest folia teflonowa. Uważam jednak, że aż tak wysoka temperatura uzwojeń świadczy o złych założeniach i obliczeniach transformatora.
Pozdrawiam.

lukas090894
Poziom 7

Joined: 04 Sep 2009
Posts: 22

#752 11 Feb 2012 10:41

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Już mam ten oscyloskop, trochę długo mi to zajęło. To jest oscylogram napięcia na pinie 4 sterownika (nastawienia oscyloskopu to 50mV/Div).

2012-02-11 09.24.58.jpg
Filename:	2012-02-11 09.24.58.jpg	Download
Contents:
Filesize:	1.44 MB
Punkty:	0

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2898
Location: Białe Błota

#753

11 Feb 2012 17:19

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Gdy przetwornica pracuje, napięcie na pinie 4 powinno być stałe i jest w przybliżeniu stałe. Tutaj chodziło bardziej o jego wartość, a nie przebieg czasowy, więc niczego nowego się nie dowiedzieliśmy. Najważniejsze są przebiegi napięcia na bramkach mosfetów, ale możesz też pokazać przebiegi na wyjściach buforów Q2/3 i Q4/5.

trasek1987
Poziom 7

Joined: 24 Jun 2007
Posts: 23
Location: Gdańsk

#754 15 Feb 2012 19:02

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

jlukas wydaje mi się, że źle wlutowałeś diodę D3

jlukas
Poziom 2

Joined: 25 Jan 2012
Posts: 4
Location: Lublin

#755 15 Feb 2012 19:52

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

trasek1987 wrote:

jlukas wydaje mi się, że źle wlutowałeś diodę D3

Bardzo dziękuję. Rzeczywiście, Masz rację. To dlatego nie działało mi zabezpieczenie. Sądziłem, że to z powodu małego obciążenia (28Ω), chociaż chyba już powinno. Gratuluję dobrego wzroku. Jednak zdjęcia niosą ze sobą sporo informacji. Załączam nowe zdjęcia. Pozdrawiam.

chińczyk_pekińczyk
Poziom 8

Joined: 02 Oct 2010
Posts: 27
Location: Suwałki

#756 17 Feb 2012 22:39

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Pomóżcie! Przy dłuższej pracy na nie dużym obciążeniu palą się diody D22 i D24(BY500-1000).
Co robić?

Google

Google Adsense

# 17 Feb 2012 22:39

ukixx
Poziom 11

Joined: 15 Mar 2006
Posts: 64

#757 18 Feb 2012 00:05

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Po pierwsze to napisać więcej informacji o tym co się dzieje i jak to wygląda. Ja ciągnąłem prawie 7A przez kilkanaście minut i nic nie padło. No ale domyślam się że to nieduże obciążenie to jakieś 2-3A i diody są zwyczajnie wlutowane w płytkę na krótkich nóżkach oraz nie ma wentylatora.

Napisz jeszcze jakie dałeś elektrolity na wyjściu oraz jaka jest indukcyjność i prąd nasycenia dławików.

pinkin
Poziom 16

Joined: 25 May 2008
Posts: 282
Location: Chorzów

#758 18 Feb 2012 00:29

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Jakie obciążenie(co jest obciążeniem)?
Jaki jest prąd? Czy w ogóle mierzyłeś prąd?
Po jakim czasie "palą się" diody i w jaki sposób? Wybuchają, skwierczą, zapalają się płomieniem, czy jest po prostu przebicie obustronne?

Dodano po 1 [minuty]:

Jakie masz napięcia wyjściowe?

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2898
Location: Białe Błota

#759

18 Feb 2012 04:21

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Diody o wyższym napięciu blokowania mają też większe napięcie przewodzenia. Spróbuj włożyć jakieś schottky, na przykład MBR10100 i wtedy dodatkowo masz możliwość podłączenia radiatora.

Czasami powodem nadmiernego nagrzewania diod są oscylacje. Pamiętam że ktoś pisał do mnie z takim problemem. Pomogło założenie malutkich gasików.

chińczyk_pekińczyk
Poziom 8

Joined: 02 Oct 2010
Posts: 27
Location: Suwałki

#760 18 Feb 2012 12:25

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Właściwie to pali się jedna dioda D22, prąd około 1A napięcie ±53v. Obciążenie dwie końcówki mocy. Pali się tak po około 1 godzinie pracy, elektrolity to 3300µF 63V. Diody te po prostu grzeją się sukcesywnie aż dochodzi do spalenia. No i IRFy szlag trafił zarazem. Czy to możliwe, że winne są elektrolity?
dorzucam zdjęcie.

ukixx
Poziom 11

Joined: 15 Mar 2006
Posts: 64

#761 18 Feb 2012 13:49

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

W starych zasilaczach ATX do katod diod (na prostowaniu dodatniego napięcia) był przylutowany kawałek blachy i przykręcone były do radiatora, więc albo tak zrób albo daj diody MBR10100 czy nawet jedną F16C20C i dwie np. F12C20C oraz radiator jaki masz na fotce. Bez dodatkowego chłodzenia praktycznie zawsze usmażysz diody.

pinkin
Poziom 16

Joined: 25 May 2008
Posts: 282
Location: Chorzów

#762 18 Feb 2012 13:53

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

chińczyk_pekińczyk wrote:

No i IRFy szlag trafił zarazem.

To nie powinno tak być. Przy zwarciu itp powinno zadziałać zabezpieczenie przeciwzwarciowe. Możliwe że winą jest elektrolit, ale raczej bym obstawiał co innego. Zweryfikuj na dogodny sobie sposób czy trafo jest poprawnie nawinięte.

Czy potencjometr zabezpieczenia nie był zwarty do masy(przekręcony do masy)?

Rzeczywiście, tak jak ci pisze Qwet, możesz spróbować diód o mniejszych napięciach. Dla 2*53V spróbuj BY500-200. Chociaż ja zawsze miałem diody z przykręcaną blaszką(TO-220), przez podkładkę do odpowiednio odliczonego radiatora.

Nie rozumiem dlaczego piszesz prąd OKOŁO 1A. Czy mierzyłeś ten prąd? Dla tej diody BY co ma 1,3V, to x1A= 1,3W Nie powinno aż tak się grzać, skoro ma wytrzymać 5A prądu średniego.

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8662
Location: Opole

#763 18 Feb 2012 14:12

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Brak dławików lub ich niewłaściwe dobranie (za mała indukcyjność lub nasycanie się) może być powodem grzania się wszystkiego w przetwornicy. Do wypuszczenia magicznego dymu włącznie.

Google

Google Adsense

# 18 Feb 2012 14:12

chińczyk_pekińczyk
Poziom 8

Joined: 02 Oct 2010
Posts: 27
Location: Suwałki

#764 18 Feb 2012 15:02

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Prąd około 1A bo jak mówiłem końcówki audio są zasilane. Dławiki z zasilacza tak jak autor radził, trafo raczej dobrze nawinięte skoro poprawnie działa, napięcie wyjściowe jakoś nie spada znacząco pod większym obciążeniem. Potencjometr też nie był zwarty. Nie wiem już co jest nie tak, może trzeba wymienić te diody na mocniejsze z radiatorami. Co do zasilaczy ATX to faktycznie diody mają chłodzenie ale tam prądy są po kilkanaście amperów a tu stosunkowo małe a i tak się grzeją nawet na ''luzie''. Macie jeszcze jakieś pomysły do dawajcie z góry dzięki.

ukixx
Poziom 11

Joined: 15 Mar 2006
Posts: 64

#765 18 Feb 2012 18:22

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

pinkin wrote:

chińczyk_pekińczyk wrote:

No i IRFy szlag trafił zarazem.

To nie powinno tak być. Przy zwarciu itp powinno zadziałać zabezpieczenie przeciwzwarciowe.

Nie prawda. Zabezpieczenie zadziała tylko przy zwarciu zacisków wyjściowych lub przeciążenia i to tylko wtedy zanim dławik się nasyci. Przebita dioda to zwarcie transformatora wiec policz sobie jaki prąd popłynie przez tranzystor przez czas otwarcia klucza wynoszący ok 14µs. Dla IRF840 będzie to ok 170A i tego tranzystor niestety nie wytrzyma :D

Google

Google Adsense

# 18 Feb 2012 18:22

pinkin
Poziom 16

Joined: 25 May 2008
Posts: 282
Location: Chorzów

#766 19 Feb 2012 01:14

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

ukixx Rzeczywiście jest jak mówisz. Zwarcie pozostaje na poziomie 1,3V przez działającą 2gą diodę po stronie wtórnej. 200A w szczycie mają tamte diody, ale nie o tym chciałem. Zgodzisz się ze mną w takim razie, że te 170A musi również popłynąć przez przekładnik prądowy(T3). On również działa jako dławik, ale nie o tym chciałem... Przed osiągnięciem 170A trafo zabezpieczające przekazuje napięcie do klucza i klucz zatrzymuje akcję natychmiastowo. Trafo sterujące rozładowuje się po stronie pierwotnej, a mosfet rozładowuje się przez tranzystor bd136 czy tam bd140, których czasu włączenia nie znalazłem niestety w katalogu. Postuluję jednak ze suma czasu tych wszystkich operacji będzie wynosiła mniej niż połowa okresu generowanego przez 494.
2ga teza, mówi o tym, że przy założonym kondensatorze C10(1µF), przy 160V i 170A, kondensator ten w pełni zostanie naładowany po około 941ns. Licząc to od drugiej strony, to przez te 14µs przez kondensator popłynie średni prąd 11,4A
Ale nie będę się kłócił, bo nie znalazłem czasu po jakim wysiada IRF, znalazłem tylko Imax=30A/100µs przy 25*C.

chińczyk_pekińczyk Pytałem czy mierzyłeś prąd amperomierzem.
Czy masz tyle samo zwojów na każdym dławiku wyjściowym? Bo mi sie wydaje że na jednym jest 16, a na drugim 18.
Sory, ale te diody się nie nadają, albo coś źle policzyłeś. Przy +/-53V, będziesz miał ok 30V~ i na 8Ω głośniku będziesz miał 3,7A. Aha i jeszcze x2 głośniki. 3,7A, to wg dataszeetu dioda wysiada przy 80*C. A gdy wszystko się nagrzeje, to w temperaturze otoczenia 100*C dioda wysiada przy 1A.
Sprawa rozwiązana. Wymień diody i będzie spoko. Przy chłodzeniu pasywnym zakładam wzór 10cm^2 na 1W dla radiatora.
Jakiej mocy oczekujesz od zasilacza?
Jeżeli będziesz potrzebował takiego prądu jak policzyłem, możesz użyć np BYW29-200, lub jakąś podobnie szybką na 7A. Albo jak kolega poleca podwójne F12C20 czy F16C20, są często w zasilaczach ATX. Możesz użyć jednej F12C20 i dwie BYW29-200.

chińczyk_pekińczyk
Poziom 8

Joined: 02 Oct 2010
Posts: 27
Location: Suwałki

#767 19 Feb 2012 13:08

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Nie wiem stary jak to policzyłeś ten prąd 3,7A ale chyba fakt że w końcówkach siedzą 1A szybkie bezpieczniki nie pozostawia wątpliwości. Co do dławików rzeczywiście L3 ma 19 zwojów a L4 17 no i pytanie czy to paradoksalnie większa liczba zwojów na L3 powoduje przegrzewanie się diod D22 i D24? Co w związku z tym zrobić? Przewinąć z 19 zwojów na 17 czy z 17 na 19?

pinkin
Poziom 16

Joined: 25 May 2008
Posts: 282
Location: Chorzów

#768 20 Feb 2012 00:17

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Jeszcze raz ci napiszę najkrócej jak sie tylko da. Po teorię jak sie liczy prąd, polecam lekturę z pana Ohma.

Po pierwsze:
1.Prądu nie zmierzyłeś amperomierzem. Mam rację?
2. Dławiki nawiń po równo(symetrycznie), prostym drutem, tyle zwojów, ile się ściśnie w jednej warstwie.
3.Diody wymień na takie jak wyżej napisaliśmy.

Skąd wywnioskowałeś te 2*53V które masz w zasilaczu, skoro pobierasz tylko 1A? Masz 30omowe głośniki?

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8662
Location: Opole

#769 20 Feb 2012 01:08

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

-> chińczyk_pekińczyk

Ze zdjęcia trudno to wywnioskować - jaki jest kolor rdzeni tych dławików? Są jednolicie żółte czy też mają jeden bok biały? Sprawdzałeś ich indukcyjność?

chińczyk_pekińczyk
Poziom 8

Joined: 02 Oct 2010
Posts: 27
Location: Suwałki

#770 20 Feb 2012 17:55

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Prawo Ohma kolego to ja znam doskonale. Wnioskujesz więc, że owy głośnik jest podłączony bezpośrednio do zasilacza. A to ciekawe... Mówię, zrozumcie w końcu że prąd nie przekracza 1A, siędzą bezpieczniki 1A za zasilaczem i to wytrzymują na pełnym wysterowaniu a ja słuchałem cicho muzyki i bach dymm! Diody grzały się nawet bez obciążenia.

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8662
Location: Opole

#771 20 Feb 2012 20:35

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Doczekam odpowiedzi o kolor rdzeni i indukcyjność dławików?

chińczyk_pekińczyk
Poziom 8

Joined: 02 Oct 2010
Posts: 27
Location: Suwałki

#772 20 Feb 2012 20:50

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Jeden to na pewno ma białą ściankę a drugi to w sumie trudno powiedzieć taki jakby wyblakły żółty, ale już wymieniłem na taki co ma wyraźną białą stronę.
Co do tej indukcyjności to niestety nie posiadam takiego luksusu jak miernik indukcyjności.
Doszedł nowy problem co zrobić jak przetwornica jest ciągle włączona bez różnicy na pozycję PR1. Dodam, że sprawdziłem cały tor odpowiedzialny za włączanie sterownika razem z przekładnikiem prądowym.

pinkin
Poziom 16

Joined: 25 May 2008
Posts: 282
Location: Chorzów

#773 21 Feb 2012 23:44

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Dalej nie odpowiadasz na pytania postawione Tobie.

1. Ile mocy potrzebujesz z przetwornicy?
2. Na jaką moc masz jedną końcówkę?
3. Czy wymieniłeś diody na takie jakie ci kazaliśmy?

Wypadałoby sprawdzić zasilacz na pełnej mocy. Nie na pełnym wysterowaniu końcówki. Tym bardziej jeżeli chcesz cokolwiek wnioskować(nie liczyć) o progu zadziałania zabezpieczenia.

chińczyk_pekińczyk
Poziom 8

Joined: 02 Oct 2010
Posts: 27
Location: Suwałki

#774 22 Feb 2012 09:21

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

No sprawdzałem na pełnym wysterowaniu za pomocą czajnika działa ok. Prąd prawie 4A był więc moc jakieś 400W. Są to 2 końcówki po 100 W. Kupiłem nowe diody BYW29/200. A te diody (BY 500/1000) się grzeją tak jakby nie były szybkie, powoli aż się przegrzeją, nawet bez obciążenia. Teraz bardziej mi zależy by naprawić ten układ włączania sterownika( sterownik też wymieniony).

pinkin
Poziom 16

Joined: 25 May 2008
Posts: 282
Location: Chorzów

#775 24 Feb 2012 23:41

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Tematu mocy końcówek nie będę ruszał.
Chcesz naprawić układ włączania, czy wyłączania sterownika? Sprawdź przy wpiętej grzałce 4A czy układ reaguje na kręcenie pot PR1. Jeżeli nie, to sprawdź trafo T3, skoro mówisz, ze resztę układu dokładnie sprawdziłeś. Trafo nie może mieć szczeliny, ani żadnych zabrudzeń/klejów między segmentami rdzenia. Jaka masz przekładnie? Taką jak na schemacie?
Jak sprawdzisz to wszystko, to sprawdź napięcie po drugiej stronie T3 przy podpiętym czajniku.

Z uwagi na stabilność Twojego układu zachowaj przy tym wszystkim szczególną ostrożność.

chińczyk_pekińczyk
Poziom 8

Joined: 02 Oct 2010
Posts: 27
Location: Suwałki

#776 25 Feb 2012 21:13

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Po prostu przetwornica działa non stop bez różnicy na pozycję potencjometru i obciążenia. To ja jeszcze mam takie pytanie: jak wygląda dokładnie charakterystyka napięciowa sterowania tym zabezpieczeniem i uruchamianiem sterownika. Chodzi mi o to co się dzieje z układem przy różnych napięciach na nóżkach 3 i 16 to wtedy będę wiedział co tam pokombinować. Jak byś tak jeszcze mógł to napisać. Przekładnia jak na schemacie.

pinkin
Poziom 16

Joined: 25 May 2008
Posts: 282
Location: Chorzów

#777 26 Feb 2012 19:32

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Nie jest to charakterystyka przebiegowa, tylko napięcie stałe. Było ono podawane wielokrotnie w tym temacie, szczególnie przez Qweta. Miałeś sprawdzić czy uzyskujesz tam jakiekolwiek napięcie!! Przylutuj 2 kabelki od wyprostowanego napięcia z T3 żeby to sprawdzać na odległość. Wymieniłeś resztę elementów? Diody się grzeją? Dałeś im radiator?

chińczyk_pekińczyk
Poziom 8

Joined: 02 Oct 2010
Posts: 27
Location: Suwałki

#778 27 Feb 2012 19:49

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Reszta jest opanowana. A więc się doczekam odpowiedzi na pytanie o tą charakterystykę.

Qwet
Poziom 23

Joined: 16 Feb 2008
Posts: 2898
Location: Białe Błota

#779

28 Feb 2012 02:28

Re: Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

-> chińczyk_pekińczyk

Siadłeś z założonymi rękami i żądasz gotowej odpowiedzi bo tak jest najłatwiej, ale pamiętaj, że taką postawą łamiesz 16 punkt regulaminu.

Co do twojego problemu, wszystko jest w nocie katalogowej. Nóżka 3 to jednocześnie wyjście wzmacniaczy błędu i wejście komparatora PWM, od wartości napięcia na tym pinie zależy współczynnik wypełnienia. Pin 16 to wejście wzmacniacza błędu, więc tutaj 'charakterystyka' zależy od tego co się dzieje na nóżce 15.