Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Author

Message

MichałKob
Poziom 17

Joined: 20 Feb 2004
Posts: 359
Location: Kraków

04 May 2004 09:14

Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Wpadłem na pomysł, jak można niewielkim nakładem pieniędzy zbudować prostownik napięcia sieciowego. Takie prostowniki są budowane przez elektroników na podstawie drogich i rzadkich lamp serii AZ... , EZ.....
Ja chciałem wymyślić coś tanśzego na podstawie popularnych lamp typu PY88. Są one dostępne z prawie każdego starego odbiornika TV. Pracowały tam w układzie diody usprawniającej. Parametry są imponujące, szczególnie prąd maks. w impulsie 550 mA. Kłopotem jest żarzenie - 26V, 300mA. Poponuję więc połączyć cztery lampy żarzeniem szeregowo (26V x 4 = 104V). Aby zasilać to z sieci 230V, wystarczy przepuścić prąd przez diodę np. 1N4007. Pozostałe 7 V odkładać można na dobranym rezystorze, co jest korzystne przy łączaniu obwodu na zimno. Reszta szczegółów - w schemacie w załączniku.

Prostownik siec. na 4x PY88 z fajnym żarzeniem.rar
Filename:	Prostownik siec. na 4x PY88 z fajnym żarzeniem.rar	Download
Contents:	Prostown...iem.bmp See all...
Filesize:	11.71 KB
Punkty:	0.00

andrea
Poziom 15

Joined: 03 Apr 2003
Posts: 206
Location: Dolny Śląsk

#2 04 May 2004 09:22

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Owszem jak się uprzeć to można coś takiego zkonstruować tylko po co skoro mostek prostowniczy o parametrach lepszych kosztuje 1/2 ceny lampy, nie grzeje się tak ,no i sprawność jaka, że o trafie nie wspomnę.Ale jak ktoś lubi eksperymentować to dlaczego nie.Pozdrawiam.

AlekZ
Poziom 20

Joined: 16 Feb 2003
Posts: 841
Location: W-Wa

#3 04 May 2004 10:08

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Pomysł nie jest nowy i był już poruszany na forum.
Jednakże zasilanie z sieci należy odradzić. Co z tego nawet, że lampa ma duże deklarowane napięcie przebicia grzejnik-katoda? Zdarzy się pogorszenie tej izolacji i mostek przestanie być bezpieczny.
Stąd mała popularność takiego prostownika.

dj_john
Poziom 13

Joined: 26 Apr 2003
Posts: 111
Location: opole

#4 04 May 2004 10:33

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

rozebrałem kiedys wzmacniacz radiowęzłowy w którym własnie było takie rozwiazanie. i z tego co widzialem to taki prastownik może mieć walory oświetleniowe.. :!: 32Waty na samo zażenie

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#5 04 May 2004 14:29

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

MichałKob wrote:

Kłopotem jest żarzenie - 26V, 300mA. Poponuję więc połączyć cztery lampy żarzeniem szeregowo (26V x 4 = 104V). Aby zasilać to z sieci 230V, wystarczy przepuścić prąd przez diodę np. 1N4007. Pozostałe 7 V odkładać można na dobranym rezystorze, co jest korzystne przy łączaniu obwodu na zimno. Reszta szczegółów - w schemacie w załączniku.

Nic z tego - dioda nie obniży napięcie skutecznego o połowę, a tylko o czynnik sqrt(2)=1.4142,
ponieważ zmniejszy _moc_ o połowę (przez połowę czasu nie będzie prądu), a moc to I^2*R.

studisat
Poziom 21

Joined: 08 May 2003
Posts: 1285
Location: Łódź

#6 04 May 2004 15:05

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Ale w przypadku zarzenia CHODZI WLASNIE O MOC!!!!
Grzejemy katode - i tam zarowno prad jak i napiecie jest istotne. Wiec jest OK.

Dokladnie tak samo postepowaly zachodnioeuropejskie firmy produkujace telewizory lampowotranzystorowe, gdzie np. 8 lamp bylo zarzonych przez jedna wlasnie diode. Wedlug napic katalogowych suma byla mniej wiecej zblizona do 110V. A nasze Libry, Neptuny nadal mialy pokazne oporniki redukcyjne.

Google

Google Adsense

# 04 May 2004 15:05

MichałKob
Poziom 17

Joined: 20 Feb 2004
Posts: 359
Location: Kraków

05 May 2004 07:48

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Nie ma co się bać napięcia sieci - w końcu napięcie anodowe kopie nie gorzej, niż sieć. A poza tym można powstawiać w ten obwód żarzenia jakieś bezpieczniki czy eliminatory stanów przejściowych i obawy z głowy. A uważać na wys. napięcia trzeba i tak.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#8 05 May 2004 17:42

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

studisat wrote:

Jak weżmiesz 9 lamp, to suma napięć będzie 234V, w sieci masz 230 (207-253), więc
z grubsza dobrze; można 8 lamp + termistor - 208V na lampach, 0-45V na termistorze.
Moc dla 8 lamp jest 208*0.3=62.4W.

A jak zamiast nich dasz 4 lampy, to moc _całości_ będzie 2 razy większa przy takim
samym napięciu, bo napięcie 2 razy większe na lampę, i prąd popłynie 2 razy większy
(przyjmując, że opór się nie zmieni - opór żarzenia lampy zależy od temperatury, ale jak
będzie znacznie większa, to spalisz lampę); włączając diodę zmniejszasz moc o połowę,
czyli 4 lampy dostaną taką moc żarzenia, jaka jest potrzebna dla 8, i się spalą.

Można wziąć 6 lamp, i diodę - suma napięć będzie 156V bez diody, z diodą 220V,
więc pozostaje tylko 10V na termistor (ale 33V jak będzie 253V w sieci); lub 5 lamp,
wtedy lampom potrzeba 184V, i zostaje 23-69V na termistor. Dla 4 lamp potrzeba 147V,
więc od 60 do 106V odkłada się na termistorze, i to już wychodzi ponad 30W mocy...

karol
Poziom 14

Joined: 12 Jan 2003
Posts: 176
Location: Wschowa

#9 06 May 2004 22:47

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Witam!! Pomysł realizacji zasilacza na leciwej PY 88 wydaje mi się nieco absurdalny ,no bo w imię czego zadawać sobie tyle trudu żeby efekt końcowy był i tak dużo gorszy niż w przypadku wykorzystania popularnej i taniej 1N4007.

Google

Google Adsense

# 06 May 2004 22:47

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#10 07 May 2004 13:02

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

!N4007 potrafi generować niezłe zakłócenia - zdarza się, że działa jak dioda ładunkowa
(step-recovery diode), i generuje nawet do setki megaherców. W lampach tego nie ma.

lakrymator
Poziom 14

Joined: 20 Feb 2003
Posts: 182
Location: Gdańsk

#11 07 May 2004 19:51

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

_jta_ wrote:

!N4007 potrafi generować niezłe zakłócenia - zdarza się, że działa jak dioda ładunkowa
(step-recovery diode), i generuje nawet do setki megaherców. W lampach tego nie ma.

Uważasz to za wadę diody a zaletę lampy czy też odwrotnie ?
Kiedyś mierzyłem jakieś małe diody i któraś dała mi generację tak silnego szumu na wcz że aż spadłem z krzesła. Byłem zachwycony, ale niestety nie udało mi się znależć później takiego samego egzemplarza.
Pozdr.
Ps. Lampy mogą pracować w tzw. układzie samoprostującym.
Pamiętacie to :wink: .

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#12 08 May 2004 13:37

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

A jak wygląda taki układ samoprostujący, o co tu chodzi?

lakrymator
Poziom 14

Joined: 20 Feb 2003
Posts: 182
Location: Gdańsk

#13 09 May 2004 20:07

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Układ zasilany prądem zmiennym bez zadnego prostownika z sieci lub z transformatora.
Lampa pracuje przy dodatniej połówce na anodzie, a przy ujemnej sama się blokuje.
Oczywiście mamy tu chamską modulację więc do audio to się na pewno nie nadaje :D .
Pozdr.

Google

Google Adsense

# 09 May 2004 20:07

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#14 09 May 2004 23:15

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

lakrymator wrote:

Oczywiście mamy tu chamską modulację więc do audio to się na pewno nie nadaje :D .
Pozdr.

To w takim razie do czego się nadaje układ, w którym tętnienia napięcia zasilania wynoszą 100%? I do tego nie ma jak tego napięcia wyfiltrować.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#15 10 May 2004 11:40

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Może np. do sterowania przekaźnikiem?
W układach do ładowania akumulatorów też są podobne warunki
(np. praca jednopołówkowa), tylko raczej nie taki zakres napięć...

lakrymator
Poziom 14

Joined: 20 Feb 2003
Posts: 182
Location: Gdańsk

#16 10 May 2004 17:59

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

adam.o wrote:

lakrymator wrote:

Oczywiście mamy tu chamską modulację więc do audio to się na pewno nie nadaje :D .
Pozdr.

To w takim razie do czego się nadaje układ, w którym tętnienia napięcia zasilania wynoszą 100%? I do tego nie ma jak tego napięcia wyfiltrować.

Jest wiele układów w których można zastosować lampowy układ samoprostujący.
W dzisiejszych czasach nie ma już potrzeby takiego prymitywizmu, ale w czasach Boncz Brujewicza to była oszczędność.
Pozdr.
Ps. Zastosowań lamp poza wzmacniaczem do gitary jest naprawdę wiele.
Doskonale pracują jako generatory wcz.
Moja praca dyplomowa w technikum to była zgrzewarka "pojemnościowa" do tworzyw sztucznych (2 * EL34 / Ua = 700V= / f = 10-20 MHz).
Ale nie był to układ samoprostujący (AZ4 + AZ11 w prostownikach napięcia anodowego i siatkowego).

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#17 10 May 2004 22:16

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

lakrymator wrote:

Czy możesz coś więcej powiedzieć o tej zgrzewarce? Głównie chodzi mi o zasadę działania, bo jakoś nie mogę sobie wyobrazić czegoś takiego:)

lakrymator
Poziom 14

Joined: 20 Feb 2003
Posts: 182
Location: Gdańsk

#18 11 May 2004 18:39

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

adam.o wrote:

...chodzi mi o zasadę działania, bo jakoś nie mogę sobie wyobrazić czegoś takiego:)

Grzanie pojemnościowe w uproszczeniu polega na tym że cząsteczki dielektryka umieszczone w szybkozmiennym polu elektrycznym zostają wprawione w drgania zgodne z tym polem. Dzięki tarciu wewnętrznemu ta energia zamienia się na ciepło. Ciepło to wydziela się w całej masie dielektryka.
Moc tracona w dielektryku jest proporcjonalna do kwadratu napięcia, częstotliwości, i tzw. tangensa kąta stratności.
Pozdr.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#19 12 May 2004 10:22

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

lakrymator wrote:

adam.o wrote:

...chodzi mi o zasadę działania, bo jakoś nie mogę sobie wyobrazić czegoś takiego:)

Powiedziałbym, że jest jeszcze proporcjonalna do pojemności kondensatora,
w którym jest ten dielektryk. Albo inaczej - że gęstość mocy (moc na jednostkę
objętości) jest proporcjonalna do kwadratu pola elektrycznego, częstotliwości,
tangensa kąta stratności i przenikalności dielektrycznej tego dielektryka. Albo
można by całkiem porządnie napisać wzór, np. P=U(sk)^2*2*Pi*f*C*tg(delta).

Ciekawe, co z tego wychodzi - powiedzmy, że chcemy zgrzewać warstwę 0.2mm,
z tworzywa o przenikalności 5 i tangensie kąta stratności 0.001, dla powierzchni
1cm^2 będzie to objętość 0.02cm^3, i pojemność 22pF; powiedzmy, że f=10MHz
i U=1000V, to z wzoru wychodzi P=1.38W, gęstość mocy 69W/cm^3, czyli jakieś
17.5 cal/s/cm^3... jeśli takie tworzywo ma ciepło właściwe podobne jak woda, to
po 10 sekundach ma szansę się stopić. Ale 1000V zmiennego 10MHz to dużo...

lakrymator
Poziom 14

Joined: 20 Feb 2003
Posts: 182
Location: Gdańsk

#20 12 May 2004 14:55

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

lakrymator wrote:

...w uproszczeniu polega na ...

_jta_, dobry wykład i nawet z przykładem obliczeniowym.
Tyle że teoretyczny.
Ja swoją zgrzewarkę zrobiłem w 1970 r i nie miałem wtedy jeszcze takiej wiedzy teoretycznej :wink: .
Ale zgrzewała ona dwie płyty PCV łącznej grubości 12 mm w 3-5 s.
Była przeznaczona do zgrzewania cienkich folii co robiła w ułamku sekundy.
Zgrzewarki pojemnościowe takie tworzywa jak polietylen nigdy nie zgrzewają bezpośrednio.
Można to robić poprzez warstwę pośrednią dielektryka o dużej stratności (PCV) i teflonową warstwę rozdzielającą.
Gdyby nie to, to polietylen nie był by tym czym jest, czyli jednym z najlepszych dielektryków dla wcz.
Pozdr.

MichałKob
Poziom 17

Joined: 20 Feb 2004
Posts: 359
Location: Kraków

#21

18 May 2004 08:25

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Gdybym chciał po prostu wyprostować prąd to naprawdę nie budowałbym jakiegoś elektronicznego frankensteina, skoro za 50 groszy mogę kupić mostek prostowniczy. Także nie marnowałbym 30 watów, które zamieniają się w ciepło. Ja chciałem zbudować nietypowe urządzenie o niewątpliwej zalecie jaką jest interesujący wygląd czterech lamp więcej na płycie górnej wzmacniacza. Kiedy ktoś nie chce się trochę pomęczyć dla efektu to niech prostowniki zawsze robi na 1N4007.

pierwsza-wolna
Poziom 13

Joined: 21 Feb 2004
Posts: 119
Location: Łódź

#22 18 May 2004 09:31

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Cześć. Podoba mi się temat "zasilacza", bo dowiedziałem się o zgrzewaniu. Proponuję kontynuować temat, a może dowiemy się jeszcze ciekawszych rzeczy (piszę to poważnie). Andrzej

Google

Google Adsense

# 18 May 2004 09:31

MichałKob
Poziom 17

Joined: 20 Feb 2004
Posts: 359
Location: Kraków

#23

18 May 2004 10:37

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Re: Pierwsza_wolna

No nie, coś mi tu nie gra. Jak widać, temat brzmi:

PROSTOWNIK NA 4x PY88 Z FAJNYM ŻARZENIEM

A rozsławianie zgrzewarki pojemnościowej moim zdaniem w ogóle nie pasuje do tematu RETRO I LAMPY, ani do prostownika na PY88, ani nawet do ogólnego działu RADIO SERVICE.

A jak komuś bardzo zależy to niech sobie założy inny post pt. Zgrzewanie pojemnościowe polietylenu i pisze o zgrzewarkach pojemnościowych. Ale tu się mówi o prostowniku na 4xPY88. Sorki, ale chyba to już lekka przesada.

pierwsza-wolna
Poziom 13

Joined: 21 Feb 2004
Posts: 119
Location: Łódź

#24 18 May 2004 11:18

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Cześć. Trochę więcej uśmiechu. Powagi mam w koło tyle (i od 50 lat), że podoba mi się coś nieszablonowego. Andrzej

lakrymator
Poziom 14

Joined: 20 Feb 2003
Posts: 182
Location: Gdańsk

#25 18 May 2004 20:20

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

pierwsza-wolna wrote:

...Trochę więcej uśmiechu.

Sorry, ale koledzy mają rację.
Moja wina że się wdałem nie na temat.
Przepraszam autora tematu.
Pozdr.
:wink:

Zolt-An
Poziom 10

Joined: 18 Nov 2003
Posts: 55

#26 22 May 2004 16:03

Re: Prostownik na 4x PY88 z "fajnym" żarzeniem :&a

MichałKob wrote:

Nie ma co się bać napięcia sieci - w końcu napięcie anodowe kopie nie gorzej, niż sieć.

Brednie Waść pleciesz!

Objawowo to wygląda tak samo, ale jest pewna różnica pomiędzy obydwoma "kopnięciami".

Tu wcale nie chodzi o "kopnięcie" prądem /krowa też potafi kopnąć wcale nie gorzej od rasowego ogiera - jak się jej odpowiednio "podstawić" :) / spowodowane zwarciem sobą obwodu anodowego, które może się zdarzyć konstruktorowi wyłącznie wskutek nieostrożności albo nieprzestrzegania przepisów BHP podczas pracy z wysokimi napieciami.

Tu chodzi o niebezpieczeństwo nieprzewidzianego porażenia prądem elektrycznym, wynikające wyłącznie z faktu, że w pozornie ( :!: ) bezpiecznym obwodzie nieoczekiwanie pojawiła się pełna faza napiecia sieciowego a urządzenie, które z założenia powinno być całkowicie bezpieczne stało się śmiertelna pułapką.

Choćby postronnego użytkownika, zupełnie nieświadomego "wynalazków" zastosowanych przez "idącego na skróty" konstruktora...

Czyli taką samą jak nieświadoma dla pasażera podróż pojazdem prowadzonym przez nabuzowanego prochami kierowcę: ... nie widać, nie czuć, jedzie pewnie ... czołowe :!: :!: :!:

Jeżeli Pan nie zdaje sobie z tego sprawy i nie widzi różnicy pomiędzy obydwoma rodzajami "kopnięć" to proszę przynajmniej nie narażać innych na niebezpieczeństwo.

ZoltAn

MichałKob
Poziom 17

Joined: 20 Feb 2004
Posts: 359
Location: Kraków

#27

25 May 2004 13:49

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Prawda, prawda. Trochę przesadziłem. Faktem jest, że w takim układzie nawet na masie może przy przebiciu grzejnik - katoda pojawić się faza sieci...
Proponuję trafko separujące. Może trochę mnie to usprawiedliwi...
Ja ZAWSZE uziemiam tzw. chassis a ponadto nigdy nie zastosowałem układu beztransformatorowego.
Ale gdyby w zaproponowanym przeze mnie układzie ktoś oszczędził na trafie, to ma się czego bać.

pelas
Poziom 1

Joined: 25 Jan 2006
Posts: 1
Location: warszawa

#28 21 Feb 2006 21:59

Re: Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

witam wszystkich mam do was pytanko ma ktos jakas prace o prostownikach do ladowania akumulatorow,musze napisac prace dyplomowa na ten temat,a zabardzo niewiem jak to zrobic prosze o kontakt na mojego meila pppelas(malpa)wp.pl

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem

Page 1 of 1

Similar topics
Neptun 505 problem z żarzeniem (19)
avt2772 - problem z żarzeniem (7)
Problem z żarzeniem. (22)
PY88 (32)
Prostownik z wykorzystaniem PY88 (25)
wzmacniacz gitarowy, problem z żarzeniem (5)

Page generation time: 0.259 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact