X

Piec CO + gazowy jak to polaczyc? schemat mojego CO

06 May 2009 18:55 OLoloaga
  • #1 06 May 2009 18:55
    oloaga
    Level 9  
    Helpful post? (+1)
    WItam wszystkich mam problem bo chce podlaczyc do istniejacegp CO na drewno piec gazowy jedno funkcyjny z mozliwoscia grzania osobno CWU jesli mogl by ktos mi podpowiedziec jak to zdrobic bede wdzieczny pozdrawiam
  • #2 06 May 2009 19:19
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (+1)
    Zamiast wkładu z płaszczem wodnym w tym miejscu dajesz kocioł na drewno, a w miejscu kotła olejowego montujesz kocioł gazowy (+zawór bezpieczeństwa i naczynie przeponowe). I wszystko "chodzi" w automacie.

    Piec CO + gazowy jak to polaczyc? schemat mojego CO
  • #3 07 May 2009 10:14
    oloaga
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    chyba to tak troszke nie dla mnie ale juz zaczynam rozumiec jak to zrobic
  • #4 07 May 2009 18:56
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Polecam wymyśleć tak: im mniej pomp, zaworów i regulatorów - tym lepiej. Podstawowa zasada to rozdzielenie układu otwartego (kocioł na drewno) od reszty (instalacja i kocioł gazowy w układzie zamkniętym). Chociaż, podobno teraz to już nie jest takie ważne, bo chyba można pod pewnymi warunkami podłączyć kocioł stałopalny w układzie zamkniętym (ale nie jestem pewien a na pewno nie polecam, nawet jeśli można). A bufor jest po to, aby układ miał większą bezwładność cieplną co w przypadku kotła na paliwo stałe może być zaletą.
  • #5 07 May 2009 21:59
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Kocioł stałopalny można podłączyć do układu zamkniętego, jeżeli nie przekroczy mocy 300 kW i ma w sobie urządzenie (wężownicę) schładzające
  • #6 07 May 2009 22:13
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    To teraz będzie się działo ....
  • #7 07 May 2009 22:20
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Oj, tak

    Dodano po 49 [sekundy]:

    Radosna twórczość instalatorów będzie kwitła na całego
  • #8 08 May 2009 21:02
    A-Mail
    Level 22  
    Helpful post? (0)
    Ja planuję zrobić to tak: Piec CO + gazowy jak to polaczyc? schemat mojego CO
    Wydaje mi się to najbardziej rozsądne rozwiązanie
  • #9 08 May 2009 22:49
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Generalnie tak może być (jak już musisz dać wymiennik zamiast bufora to trudno. Ale wymiennik płytowy z ilością płyt w ilości mocy kotła węglowego, czyli 30 płyt przy mocy 30 kW - co najmniej !). Obie strony wymiennika podłączyć przeciwprądowo (czyli od strony gazówki masz źle wymyślone). No i zabezpieczenia po stronie gazówki muszą być, rzecz jasna.

    PS: Pozostaje jeszcze 1 nierozwiązana sprawa. Czy pompa przy kotle gazowym jest taka, aby pokonać opory przepływu przez wymiennik płytowy? Tego nie wiem (a wężownica w buforze ma raczej mniejsze opory przepływu).
  • #10 10 May 2009 13:27
    Removed
    Helpful post? (0)
    Co do schematu oloaga to jest on nieczytelny (nawet jak na schemat blokowy).
    Schematy kolegów wawrzeczko_t i A-Mail nie są dopracowane.
    Już piszę o co mi chodzi:
    W Waszym przypadku kocioł gazowy może chodzić samodzielnie , razem też to może chodzić.
    Tylko powiedzcie nam wszystkim jak będzie chodził kocioł na paliwo stałe.
    Chodzi o pracę samodzielną.
    Czy macie zamiar na "siłę przetaczać" wodę przez wyłączony kocioł gazowy ?
    Mam cały czas na myśli pracę samego kotła na paliwo stałe.
    Jeżeli któryś z kotłów nie może pracować samodzielnie to po co go instalować ?
    W tematch podpiętych jest schemat kominka i kotła gazowego.
    Po co wywarzać otwarte drzwi?
    Wystarczy kominek zastąpić kotłem (większym) i sprawa będzie załatwiona.
    Czyż nie tak ?
  • #11 10 May 2009 14:12
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    krzysio_sr wrote:
    Co do schematu oloaga to jest on nieczytelny (nawet jak na schemat blokowy).
    Schematy kolegów wawrzeczko_t i A-Mail nie są dopracowane.
    Już piszę o co mi chodzi:
    Tylko powiedzcie nam wszystkim jak będzie chodził kocioł na paliwo stałe.
    Chodzi o pracę samodzielną. Czy macie zamiar na "siłę przetaczać" wodę przez wyłączony kocioł gazowy ?


    TAK. To miałem na myśli. Uważam, że lepiej jest przepychać wodę przez kocioł gazowy, ale nie na siłę lecz przy włączonym gazioku. Czyli w czasie pracy węgloka musi być włączony kocioł gazowy i to on przejmowałby kontrolę nad instalacją grzewczą. Taka jest moja idea ze względu na oszczędności poczynione w automatyce układu.

    PS: Jak negujesz to rozwiązanie i piszesz o "lepszych" rozwiązaniach to przedstaw swój dopracowany schemat. Wtedy i my się wypowiemy.
  • #12 10 May 2009 22:35
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    wawrzeczko_t wrote:
    Uważam, że lepiej jest przepychać wodę przez kocioł gazowy, ale nie na siłę lecz przy włączonym gazioku. Czyli w czasie pracy węgloka musi być włączony kocioł gazowy i to on przejmowałby kontrolę nad instalacją grzewczą. Taka jest moja idea ze względu na oszczędności poczynione w automatyce układu.


    ???????????????????????????????????
    ... no chyba, że czegoś tu nie rozumiem ;-)
  • #13 10 May 2009 23:00
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Czego ?

    Taki układ znam z autopsji, tj: kocioł węglowy - tępy jak pień - ma tylko dmuchawę i pompę obiegu kocioł bufor. Ale ma własnie ten bufor. Nastawiam kocioł np: na 60 st.C i tyle też mam w buforze. Ale za to mam gazówkę z pogodówką, grzejniki i osobno podłogówkę na mieszaczu. Kocioł gazowy przejmuje ciepło z bufora i nie załącza się (jeśli nie musi, tj. jeśli jest odpowiedni parametr z bufora). Jednocześnie - to że powrót do bufora z c.o. i wężownicy c.w.u. jest wspólny, to też grzeję wodę użytkową z bufora. Jak nagrzeję to kocioł przełączy się w automacie na c.o. - bez przegrzewania i bez podbierania wody z podgrzewacza w nocy. Czyli mam tak jak chcę. Komort jest, bo jeśli nie chce mi się dołożyć do węgloka, to gazówka da radę i nagrzeje tak jak trzeba (wg pogodówki). Ponadto układy są od siebie prawidłowo hydraulicznie oddzielone.
    Reasumując, tępy węglok wprowadza oszczędności na gazie jeśli mam czas i chęć dołożyć węgla. Wszystko chodzi w automacie, bez ręcznego przełączania zaworów, przełączania kotłów i bez dodatkowych regulatorów i zaworów przełączających. Minus jest 1. Jak chcę grzać tylko gazem, od "zera" to muszę zagrzać bufor. Ale nie przeszkadza mi to a z czegoś trzeba być zadowolonym. Owszem, można by zamontować mały bypas i wtedy łatwo ominąć bufor. Ale po co? Nie jestem zdania, że im mniejsza pojemność wodna w instalacji c.o. tym lepiej.

    Chętnie wdam się w dyskusję nt. zasadności takiego układu. Wszystkie za i przeciw mile widziane. Pozdrawiam.
  • #14 11 May 2009 06:18
    Removed
    Helpful post? (0)
    Jest jeszcze drugi minus.
    W przypadku awarii kotła gazowego , ten system przestaje istnieć.
    Tylko dlatego że jego twórca nie pomyślał o tym.
    Ty jako fachowiec , możesz robić wszystko , co zechcesz.(bo pewnie sobie poradzisz).
    Niestety ludzie , którzy to skopiują , mogą potem nie wiedzieć o co chodzi.
    Powinieneś usunąć te schematy - bo są błędne.
    Nie zawsze najprostsze rozwiązania są najlepsze.
    Kotły łączymy w kaskady lub powinny zasilać bufor (ten sam).
    W przypadku systemów hybrydowych , kotły muszą być od siebie odseparowane.
    Kotły muszą mieć możliwość pracy niezależnej.

    ps. Napisałem nieprecyzyjnie - połączenie do bufora daje kaskadę.
    Odstępstwem może być wymiennik , ale ten z kolei należy podpiąć pod resztę instalacji na zasadzie kaskady.
    np. układ wymiennikowo-pompowy z układów solarnych
  • #15 11 May 2009 08:05
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    krzysio_sr wrote:
    Jest jeszcze drugi minus.
    W przypadku awarii kotła gazowego , ten system przestaje istnieć.

    Niestety ludzie , którzy to skopiują , mogą potem nie wiedzieć o co chodzi.
    Powinieneś usunąć te schematy - bo są błędne.

    Kotły łączymy w kaskady lub powinny zasilać bufor (ten sam).


    Pragnę nadmienić, że to forum dyskusyjne, a nie biblia - jak wykonać ogrzewanie w swoim domu przez piekarza i górnika czy malarza. Jeśli ktoś chce dyskutować to niech dyskutuje, pyta się, analizuje. A jak się mu nie chce - to niech zleci wykonanie kotłowni/instalacji odpowiedniej firmie. Poza tym sam użytkownik bez odpowiednich uprawnień nie może brać się sam za jakiekolwiek przeróbki. Chyba nie muszę tego pisać w każdym poście. Jak ktoś chce zrobić taki układ to musi zapłacić firmie za takie rozwiązanie. To chyba oczywiste.

    Jeśli jest tak jak twierdzisz, to spróbuj przedstawić swój schemat w taki sposób, żeby każdy (malarz, piekarz, górnik) wiedział o co chodzi. Ze szczegółami w zakresie wykonawstwa kotłowni hybrydowej. Powodzenia.

    Zresztą, informuję wszystkich zainteresowanych, że Pan kszysio_sr uważa że moje schematy są błędne. Proszę więc nie korzystać z nich samodzielnie. Jadnak jeśli ktoś chce poznać szczegóły moich rozwiązań to proszę o kontakt prywanty.
  • #16 11 May 2009 08:59
    oloaga
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    Mi generalnie chodzi o grzanie CWU w okresie letnim ale jak przy okazji bedzie podlaczone pozaotala instalacja to bedzie ok
  • #17 11 May 2009 09:59
    Removed
    Helpful post? (0)
    Do kolegi wawrzeczko_t
    Szkoda że się obrażasz , bardzo sobie cenię Twoją wiedzę.
    Ta mała rzecz tego nie zmieni - przecież Ty też wytykasz ludziom błędy (sam piszesz że to forum do tego służy , jest dyskusyjne)
    Wyobraź sobie hipotetyczną sytuację:
    Pęka np. nagrzewnica w kotle gazowym - trzeba ją wymienić.
    Pędzisz do serwisu , a tam ... owszem , sprowadzą ją , ale to potrwa np. tydzień.
    Trzeba kocioł odłączyć.
    Przecież sam kociołek na węgiel nie będzie działał w tym układzie.
    Chyba sam przyznasz że to jest błędem.
    Przepraszam , nie gniewaj się - człowiek z Twoją wiedzą potrafi to poprawić.
    Wiem że czasem trudno przyznać się do błędu , ale po tym można rozpoznać "wielkość człowieka".
    Jeszcze raz przepraszam (publicznie , bo mogłem wysłać e-maila), nie mam zamiaru nikogo obrażać , ale musiałem wskazać ten błąd.
  • #18 12 May 2009 10:10
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Pęka wężownica w kotle gazowym? Możliwe, ale bardzo mało prawdopodobne (chyba, że Klient nie zlecił serwisu przez 10 lat i nie było zaworu bezpieczeństwa c.o.). Poza tym na moim schemacie nie ma wisielca tylko kocioł stojący.

    Ale przyznaję, że jak ktoś sam się do tego zabierze (piekarz, malarz, górnik) to z pewnością coś będzie nie tak.
  • #19 24 May 2009 21:33
    totoni
    Level 1  
    Helpful post? (0)
    Przejrzałem waszą polemikę, ja mam takie rozwiązanie piec węglowy, piec gazowy i dołożyłem jeszcze solar. Wszystko pracuje niezależnie w zależności co w danym momencie jest źródłem ciepła. Idea jest prosta, piorytet ma piec węgłowy (zima) jeśli temperatura spada, funkcje przejmuje piec gazowy jeśli chodzi o co-cw w przypadku cw. pomaga jeszcze solar. Instalację wykonałem samodzielnie, łącznie z automatyką tego rozwiązania, stosując proste rozwiązania w hydraulice, natomiast sedno tkwi w automatyce i poprawnej konfiguracji systemu.
    toni
  • #20 25 May 2009 08:08
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    totoni wrote:
    ...sedno tkwi w automatyce i poprawnej konfiguracji systemu

    No właśnie, sedno tkwi w automatyce i poprawnej konfiguracji systemu
  • #21 26 May 2009 20:28
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (-1)
    totoni wrote:
    Przejrzałem waszą polemikę, ja mam takie rozwiązanie piec węglowy, piec gazowy i dołożyłem jeszcze solar. Wszystko pracuje niezależnie w zależności co w danym momencie jest źródłem ciepła.


    Piszesz że masz kocioł gazowy i węglowy !? A czy ten gazowy to wisielec ? Bo jeśli tak to chciałbym zapytać jak rozdzieliłeś w prosty sposób układ otwary od zamkniętego ?
  • #22 30 May 2009 16:03
    cikez
    Level 12  
    Helpful post? (+2)
    Witam Panów
    Planuje wymianę starego pieca węglowego na nowszy z zasobnikiem
    Stary piec pracuje razem z piecem gazowym w układzie zamkniętym. Podłączany był kilka lat temu i nie wiedziałem wtedy o tym że tak nie wolno, a hydraulik - szkoda gadać...
    Kilka razy zagotował wodę, na szczęście zawory bezp. zadziałały ale było ciepło nie tylko w domu ale i domownikom

    Obecnie chce zastosować obieg otwarty dla pieca węglowego oraz płytowy wymiennik ciepła
    Zastanawiam się nad piecem Z.P.H.U. BIADAŁA KWM-SGR 25 kW i wymiennik płytowy 30 kW

    Poniżej prosty schemat, za wszelkie porady i sugestie będę bardzo wdzięczny
  • #23 30 May 2009 20:44
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Coś mało czytelny i nie precyzyjny układ zasilania z kotła gazowego
  • #24 01 Jun 2009 14:00
    cikez
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    kocioł gazowy to "gotowy" wiszący klocek z wbudowana pompa i zaworem do przełączania pomiędzy grzaniem c.o. i c.w.u.
    Sterowanie z zasobnika ciepłej wody ( przełącza się gdy temp. spadnie poniżej zadanej ) + sterownik w pokoju

    Mam nadziej że coś pomoże
  • #25 02 Jun 2009 07:35
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Uważam, że to jeden z nielicznych dobrych schematów połączenia węglówki z gazówką, ale dorysuj i zamontuj zawór bezpieczeństwa c.o. (obieg wtórny, przy gazówce) oraz zawór bezp. wody użytkowej + naczynie przeponowe wody użytkowej (na dopływie zimnej wody do zasobnika c.w.u.) Jak chcesz mieć zachowaną gwarancję kocioł na paliwo stałe to trzeba jeszcze zabezpieczyć minimalną temperaturę powrotu do kotła (ok. 50 st. C - wg danych producenta kotła). No i jeszcze przed pompami trzeba dać filtry mosiężne siatkowe, a za pompami zawory zwrotne. Osobiście, starałbym się zmienić ten wymiennik płytowy na bufor pojemnościowy.
  • #26 02 Jun 2009 07:58
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    wawrzeczko_t wrote:
    Uważam, że to jeden z nielicznych dobrych schematów połączenia węglówki z gazówką


    Ja bym wywalił to zamalowane i zawór przeniósł w prawo zamiast kropki

    Piec CO + gazowy jak to polaczyc? schemat mojego CO
  • #27 02 Jun 2009 08:32
    cikez
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Dziękuję za uwagi

    Zawór bezpieczeństwa jest już zamontowany na c.o. na powrocie - po prostu zapomniałem go narysować

    Zaworu bzp. ciepłej wody faktycznie nie mam - dołożę.

    Co do naczynie przeponowego na ciepła wodę to nie ma, ale nie jestem pewien czy mój zasobnik nie posiada czasem w sobie przepony ponieważ dopiero po opróżnieniu 10l dobija wodę - przynajmniej tak mnie poinformował hydraulik który zakładał i obserwując zasobnik od 3 lat chyba tak jest faktycznie.

    Jeżeli chodzi o wysoką temp. powrotu to myślałem że właśnie stosując płytowy wymiennik spowoduje mały obieg i odpowiednio ciepłą wodę na powrocie. Nie wiem jeszcze jaki piec zakupie i czy będzie miał odpowiedni sterownik który włączy pompę na obiegu głównym dopiero jak temp w obiegu pieca z naczyniem przelewowym osiągnie odpowiednia temp.

    Filtry są zamontowane - obecnie 2 - przy piecu gazowym i przy pompie pieca węglowego i tak zamierzam zostawić

    Zawory zwrotne to takie bajpasy przy pompie ? tak żeby w czasie awarii odłączyć pompę i wymienić ale zostawić obieg ? Jak tak to mam takie.

    wawrzeczko_t, jakiej pojemności bufor zalecałbyś ? piec na mieć 25 kW a dom ( docelowo po remoncie ) ok 200 m2

    mirrzo - jeżeli wstawię zawór w miejsce kropki to będzie problem ze sterowaniem i jakby zepsuł się zawór przy piecu węglowym to nie będzie pracował tez piec gazowy. poza tym to schemat ideowy i połączenia do grzania ciepłej wody będą możliwe najkrótsze.
  • #28 02 Jun 2009 08:33
    Removed
    Helpful post? (0)
    wawrzeczko_t wrote:
    Uważam, że to jeden z nielicznych dobrych schematów połączenia węglówki z gazówką

    Tak , sam schemat jest dobry.
    Błędne jest sterowanie tym układem.
    Znowu chodzi o pracę samego kotła na paliwo stałe.
    Którędy popłynie woda , gdy "gazówka" będzie wyłączona i odetniemy grzejniki ?
    A zasobnik osiągnie zadaną temperaturę ?
    Kocioł na paliwo stałe to nie gazówka , że zrobimy "pstryk" i wszystko będzie "stało i stygło".
    To częsty błąd - w rozpalonym kotle woda musi "płynąć".
    Chociażby po to żeby nadmierny wzrost temperatury , zmusił automatykę kotła do przygaszenia ognia.
    Na rysunku wymazałem urządzenia , które nazwijmy że są "zamknięte"
    Piec CO + gazowy jak to polaczyc? schemat mojego CO

    ps. bufor poprawi sterowanie tym układem
  • #29 02 Jun 2009 08:41
    cikez
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    krzysio_sr- dzięki za uwagę

    Nie używałem jeszcze pieca z podajnikiem ślimakowym i nie wiem jak długo "stygnie"

    A może p podgrzaniu ciepłej wody przełączyć zawór na grzanie grzejników? W lecie i tak nie zamierzam podgrzewać c.w.u. piecem węglowym.
  • #30 02 Jun 2009 22:59
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    cikez wrote:
    Zaworu bzp. ciepłej wody faktycznie nie mam - dołożę.


    Koniecznie !

    cikez wrote:
    Co do naczynie przeponowego na ciepła wodę to nie ma, ale nie jestem pewien czy mój zasobnik nie posiada czasem w sobie przepony


    To byłby hicior gdyby podgrzewacz posiadał w sobie przeponę. Super, ale nie wierzę Twojemu instalatorowi. Jak nie miałeś zaworu bezpieczeństwa wody użytkowej to i tak nie miało co kapać (dobrze, że nic nie rozpi....). Jak zamontujesz wymagany prawem zawór bezpieczeństwa i jeśli nie będzie naczynia przeponowego wody użytkowej to ów zawór będzie przeciekał

    cikez wrote:
    Jeżeli chodzi o wysoką temp. powrotu to myślałem że właśnie stosując płytowy wymiennik spowoduje mały obieg i odpowiednio ciepłą wodę na powrocie.


    Generalnie tak, ale pod warunkiem, że przepływ po stronie obiegu pierwotnego bedzie większy niż obiegu wtórnego. Jeśli bedzie odwrotnie to schłodzenie na wymienniku bedzie tak duże, że do kotła doprowadzana bedzie woda za bardzo schłodzona.

    cikez wrote:
    Zawory zwrotne to takie bajpasy przy pompie ? tak żeby w czasie awarii odłączyć pompę i wymienić ale zostawić obieg ? Jak tak to mam takie.


    To co masz to chyba zawory róznicowe a nie zwrotne. No ale jak są takie to i dobrze.

    cikez wrote:
    jakiej pojemności bufor zalecałbyś ? piec na mieć 25 kW a dom ( docelowo po remoncie ) ok 200 m2


    Jeśli kocioł węglowy będzie z podajnikiem to w sumie nie trzeba bufora. Myślałem, że to zwykły kocioł bez konkretnego starowania. Ale jakby bufor miał być to taki, którego powierzchnia wężownicy pozwoli na przekazanie 25-30 kW mocy grzewczej kotła węglowego. A pojemność - ja bym dał minimum 300 l (na oko).
  Search 4 million + Products
Browse Products