Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Systemy Grzewcze Serwis -> Systemy Grzewcze Użytkowy -> Pomiar temperatury do 1200 stopni C
Autor
Wiadomość
wirgin
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 307
Miasto: Jasło

Post#1 Post autora tematu 08 Maj 2009 22:42   

Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Poszukuję przyrządu który by mógł zmierzyć temperaturę do ok 1200 stopni C.
Zbudowałem piec (raku) do szkliwienia i wypału ceramiki z cegły szamotowej. Piec jest opalany drewnem.
Interesuje mnie pomiar temperatury w komorze gdzie znajduje się ceramika. Dodam, że nie ma tutaj szyby żaroodpornej, a wsad jest zamykany poprzez blok szamotowy.
Proszę o podpowiedź co mogę w takim przypadku zastosować by uzyskać wspomniany pomiar temperatury.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 08 Maj 2009 22:42   





Powrót do góry
   
fortronik
Admin Sprzętu Medycznego
Admin Sprzętu Medycznego


Dołączył: 03 Kwi 2003
Posty: 2405
Miasto: Kraków

Post#2 08 Maj 2009 22:55   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Z dostępnych przyrządów to pirometr (pomiar laserowy) np:
ST8855 -200 do +1373 cena około 700PLN
DT 8859 -50 do +1600 cena około 850 PLN
DT 8858 -50 do +1300 cena około 700 PLN

Dostępne w sklepach internetowych i na allegro

Z sonda to raczej będzie trudno i raczej o wiele drożej
Powrót do góry
   
wirgin
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 307
Miasto: Jasło

Post#3 Post autora tematu 08 Maj 2009 23:08   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Nasuwa się kolejne pytanie:
Czy do takiego pirometru potrzebna jest jeszcze termopara gdyż laserowy pomiar to chyba tylko temperatura zewnętrzna pieca jeżeli nie ma okienka z szybką :?:
Czy jest coś tańszego?
Powrót do góry
   
fortronik
Admin Sprzętu Medycznego
Admin Sprzętu Medycznego


Dołączył: 03 Kwi 2003
Posty: 2405
Miasto: Kraków

Post#4 09 Maj 2009 11:33   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


wirgin napisał:
Nasuwa się kolejne pytanie:
Czy do takiego pirometru potrzebna jest jeszcze termopara gdyż laserowy pomiar to chyba tylko temperatura zewnętrzna pieca jeżeli nie ma okienka z szybką :?:
Czy jest coś tańszego?

Nie tylko pomiar laserem.

Przy tej temperaturze będzie trudno coś taniego kupić. Wyłącznie termoelektryczny czujnik platynowo - rodowy i wykonanie układu pomiarowego (miliwoltomierz przeskalowany na temperaturę) Tu masz link do danych producenta takich czujników i dane kontaktowe.
http://www.czah.pl/pdf/7.pdf
Myślę że to będzie najtańsze rozwiązanie (chociaż czujniki do tanich nie należą)
Powrót do góry
   
Snakekiller
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 94
Miasto: Wołomin

Post#5 13 Sty 2011 22:17   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Witam,
Ja poszukuję laserowego, nie na podczerwień bo chodzi o fajny efekt. Zakres temperatur jaki mnie intersuje to od 15 do 40 st celsjusza. Potrzebny mi ten pomiar, do alarmu, który będzie oparty na mikrokontrolerach. Cena jaka mnie interesuje to ok 100zl.

Pozdrawiam
Powrót do góry
   
Plumpi
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1961

Post#6 13 Sty 2011 23:03   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


wirgin napisał:
Nasuwa się kolejne pytanie:
Czy do takiego pirometru potrzebna jest jeszcze termopara gdyż laserowy pomiar to chyba tylko temperatura zewnętrzna pieca jeżeli nie ma okienka z szybką :?:
Czy jest coś tańszego?


Po pierwsze "pirometr laserowy" to określenie wprowadzające ludzi w błąd, ponieważ coś takiego nie istnieje. Są pirometry z celownikami laserowymi, ale pomiar i tak się odbywa na zasadzie pomiaru natężenia pasma podczerwieni lub różnicy pomiędzy dwoma lub więcej prążkami zakresu podczerwieni.

Druga sprawa to sposób pomiaru. Piromet nie ma możliwości mierzyć temperaturę poprzez szybę, ponieważ ta szyba dla każdego pirometru jest nieprzeźroczysta. Tak więc jeżeli nie ma możliwości, aby pirometr "widział" powierzchnię, której temperaturę chcemy mierzyć to zapomnij o pomiarze pirometrycznym.

Po trzecie temperatura 1200stC jest dość wysoką temperaturą i w przypadku tej temperatury wchodzi w grę tylko i wyłącznie pomiar termoparowy przy użyciu termopar PtRh10-Pt lub PtRh18-Pt.
Wcześniej jeden z kolegów już pisał o takich termoparach platynowo-rodowych.
Niestety nie ma alternatywy, a koszt niestety nie jest najniższy, bo platyna i rod to metale szlachetne i bardzo drogie.

Można ewentualnie próbować temopar niklowo-chromowo-aluminiowych NiCr-NiAl, ale temperatura 1200stC będzie powodowała ich bardzo szybkie żużycie.

Jeżeli jesteś zainteresowany to odezwij sie na priv. Może będę w stanie Ci pomóc czy to z pomiarem pirometrycznym czy też z termoparami za rozsądne pieniądze.

Dodano po 4 [minuty]:

Snakekiller napisał:
Witam,
Ja poszukuję laserowego, nie na podczerwień bo chodzi o fajny efekt.


Jak znajdziesz takie to daj znać, ale z pewnościa nie będzie to zbyt szybko ;)
Powrót do góry
   
Snakekiller
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 94
Miasto: Wołomin

Post#7 02 Lut 2011 16:45   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Przecież musza być laserowe bo by wtedy nie było widać gdzie sie mierzy
Powrót do góry
   
emus
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 08 Wrz 2004
Posty: 187
Miasto: Kraków

Post#8 03 Lut 2011 12:27   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Najmniej będzie kosztował czujnik termoelektryczny typu K podłączony do miernika temperatury. Komplet np. z firmy Limatherm.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 03 Lut 2011 12:27   





Powrót do góry
   
Buszra
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 14 Sty 2003
Posty: 103
Miasto: Gostyń

Post#9 10 Cze 2012 23:30   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Podłączam się po temat. Kupiłem za niewielkie pieniądze termoparę z wojska o nieznanych parametrach.Made in France Jest przystosowana do mierzenia temperatury w silniku odrzutowym. Sprzedający twierdzi że jest do 1500 stopni C . Z tego co wiem to w silniku Airbus Boeing 747 jest temp. 1280 stopni C. Na wyjściu ma wtyczkę z 6 stykami 2 chyba są NC bo miernik nic nie wykazuje. Pozostałe to jak by dwie pary omomierz pokazuje równe oporności a woltomierz równe napięcia. Wie może ktoś o co w tym chodzi, czy to są dwie termopary w jednej obudowie?
Powrót do góry
   
Plumpi
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1961

Post#10 11 Cze 2012 08:33pomocny post - solucja   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Buszra napisał:
Podłączam się po temat. Kupiłem za niewielkie pieniądze termoparę z wojska o nieznanych parametrach.Made in France Jest przystosowana do mierzenia temperatury w silniku odrzutowym. Sprzedający twierdzi że jest do 1500 stopni C . Z tego co wiem to w silniku Airbus Boeing 747 jest temp. 1280 stopni C. Na wyjściu ma wtyczkę z 6 stykami 2 chyba są NC bo miernik nic nie wykazuje. Pozostałe to jak by dwie pary omomierz pokazuje równe oporności a woltomierz równe napięcia. Wie może ktoś o co w tym chodzi, czy to są dwie termopary w jednej obudowie?


Najprawdopodobniej będzie to podwójna termopara platynowa.
Ale trudno jest jednoznacznie powiedzieć jaki typ.
Niklowe raczej odpadają, bo ich maksymalne temperatury pracy sięgają raptem 1100-1250°C. Zbyt szybko ulegałyby zużyciu. Te termopary można dość łatwo rozpoznać, bo mają druty o średnicach rzędu 2-3mm. Najbardziej popularnym typem termopar niklowych jest typ "K" NiCr-NiAl. Jeden z drutów to stop niklu i chromu "chromel", a drugi to nikiel i aluminium "alumel" (w rzeczywistości jest to stop niklu, manganu, aluminium z pewną zawartością siarki).

Spośród termopar platynowych najczęściej stosowane są typy:
"S" - PtRh10-Pt czyli jeden z drutów to stop platyny 90% i rodu 10%, a drugi to prawie czysta platyna - zakres pracy do ok. 1450°C.

"R" - PtRh13-Pt - podobnie jak wyżej, ale pierwszy drut to 87% platyny i 13% rodu - zakres pracy do ok. 1500°C

"B" - PtRh30-PtRh6 - jeden z drutów to stop 70% platyny i 30% rodu, a drugi drut to 94% platyny i 6% rodu - zakres pracy do ok. 1700°C

Średnice drutów termopar platynowych zazwyczaj nie przekraczają 0,5mm.

Są jeszcze termopary wolframowo-renowe typów "C", "D", "G", które stosuje się do temperatur rzędu 2300°C, ale są one dość kruche i moim zdaniem raczej nie nadają się do stosowania w silnikach, gdzie występują duże drgania.
Obstawiałbym na termoparę platynową typu "B".

Podane przeze mnie temperatury są przybliżone. Termopary mogą pracować w nieco wyższych temperaturach, niż te, które podałem, ale krótkotrwale.
Przy wartościach maksymalnych temperatur, które podałem, żywotność termopar jest niska i przyjmuje się jako długotrwałe użytkowanie dla temperatur niższych o ok. 200-300°C od tych, które podałem jako maksymalne.

Tutaj masz na temat typów termopar: http://www.termoaparatura.com.pl/pl/article/91/Czujniki_termoelektryczne___Termopary

Możliwe jest też, że są to termopary całkiem innego typu, stosowane tylko i wyłącznie w lotnictwie. Niestety nie znam techniki lotniczej.
Te, które podawałem wcześniej to termopary stosowane w wielu dziedzinach przemysłu.
Powrót do góry
   
Buszra
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 14 Sty 2003
Posty: 103
Miasto: Gostyń

Post#11 12 Cze 2012 19:22   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Poszukałem w necie i znalazłem jakiś sprzedawca z chin twierdzi że jest typu n. W innym miejscu znalazłem rysunek budowy wewnętrznej jest typu K dwie równe termopary w jednej obudowie prawdopodobnie dla podwójnego systemu. No to miałem punkt zaczepienia i zacząłem mierzyć zgadza się typu K 1350 stopni. Problem mam ze sprawdzeniem w temperaturze powyżej 500 600 stopni przydał by się jakiś pirometr.
Powrót do góry
   
Plumpi
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1961

Post#12 12 Cze 2012 22:01   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Buszra napisał:
Poszukałem w necie i znalazłem jakiś sprzedawca z chin twierdzi że jest typu n. W innym miejscu znalazłem rysunek budowy wewnętrznej jest typu K dwie równe termopary w jednej obudowie prawdopodobnie dla podwójnego systemu. No to miałem punkt zaczepienia i zacząłem mierzyć zgadza się typu K 1350 stopni. Problem mam ze sprawdzeniem w temperaturze powyżej 500 600 stopni przydał by się jakiś pirometr.


Pomiar pirometryczny obarczony jest dużym błędem z 2 powodów:
1. Konieczność określenia współczynnika emisyjności dla danego materiału.
2. Pirometr mierzy temperaturę powierzchni, która zawsze jest niższa od temperatury wnętrza materiału. W przypadku termopary jeżeli wywiercisz otwór w materiale i wsadzisz tam termoparę to będziesz mierzył temperaturę wnętrza tego ciała. Jeżeli ją zaś przytkniesz do powierzchni to pomiar będzie obarczony dużym błędem na skutek małej przewodności cieplnej takiego styku, a jednocześnie dużego wychładzania końca termopary na skutek przewodności cieplnej samych drutów oraz obudowy tej termopary i oddawania ciepła do otoczenia.

Aby wykonać sprawdzenie termopary w sposób prawidłowy to trzeba koniec tej termopary zagłębić w otworze wykonanym w metalowym lub ceramicznym bloku wraz z termoparą kontrolną.
Powrót do góry
   
Buszra
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 14 Sty 2003
Posty: 103
Miasto: Gostyń

Post#13 13 Cze 2012 19:36   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Termopary są w obudowie metalowej. Jeżeli umieszczę ten czujnik w płomieniu palnika np. propanu to wtedy pirometrem nie sprawdzę?
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 13 Cze 2012 19:36   





Powrót do góry
   
Plumpi
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1961

Post#14 14 Cze 2012 08:03   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Buszra napisał:
Termopary są w obudowie metalowej. Jeżeli umieszczę ten czujnik w płomieniu palnika np. propanu to wtedy pirometrem nie sprawdzę?


W przypadku płomienia to już całkiem wyjdą "głupoty".
Powrót do góry
   
Buszra
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 14 Sty 2003
Posty: 103
Miasto: Gostyń

Post#15 14 Cze 2012 23:05   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Złożyłem cały układ temp otoczenia i gotowanej wody pokazuje w miarę dokładnie. Jak sprawdzić w prosty sposób wyższe temp. powyżej 500C dostępu do termopary wzorcowej nie mam.
Powrót do góry
   
Plumpi
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1961

Post#16 15 Cze 2012 09:03pomocny post - solucja   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


Buszra napisał:
Złożyłem cały układ temp otoczenia i gotowanej wody pokazuje w miarę dokładnie.


Pokazuje poprawnie różnicę temperatur pomiędzy wrzącą wodą, a temperaturą otoczenia, czy też masz na myśli oddzielnie wskazania temperatur wrzącej wody i temperatury otoczenia.
W jaki sposób kompensujesz temperaturę zimnych końców?

Buszra napisał:
Jak sprawdzić w prosty sposób wyższe temp. powyżej 500C dostępu do termopary wzorcowej nie mam.


Najprostszy sposób to porównać z termoparą kontrolną, ale musisz taką dysponować. To jest tzw. metoda porównawcza.
Poza tą metodą, istnieje jeszcze metoda wzorcowania w punktach stałych temperatur krzepnięcia metali: cynku lub cyny, aluminium, miedzi, złota lub srebra.
W metodzie punktów stałych wykorzystuje się zjawisko fizyczne, które polega na tym, że przejście stanu skupienia z fazy stałej w ciekłą i na odwrót zawsze odbywa się w stałej temperaturze, która utrzymuje się tak długo, jak długo trwa proces topnienia lub krzepnięcia. Każda z tych substancji ma określoną temperaturę tego przejścia. Dlatego też w tych przypadkach nie są potrzebne termopary kontrolne, ale trzeba dysponować odpowiednim tyglem i układem grzewczym do topienia metalu.
W tym przypadku wzorcowanie polega na roztopieniu metalu i pomiarze siły termoelektrycznej termoelementu zanurzonego w tej kąpieli.
Ponieważ metal stygnie to siła termoelektryczna cały czas maleje, aż do chwili, kiedy metal zaczyna tężeć. Wtedy siła termoelektryczna termoelementu utrzymuje się na stałym poziomie przez dłuższy czas, aż do czasu, kiedy cała zawartość tygla zastygnie. To jest właśnie ten punkt stały, w którym metal podczas zastygania utrzymuje stałą, stabilną temperaturę.

W domowych warunkach jest to dość trudne do zrealizowania, ponieważ potrzebny jest tygiel oraz układ grzania - najczęściej indukcyjny lub palnik oraz odpowiednie metale o wysokiej czystości, ponad 99,999%.
Jeżeli nie zależy Ci na dużej dokładności to możesz próbować wykorzystać do tego celu np. sól kuchenną, której temperatura topnienia/krzepnięcia wynosi 801°C.
Tyle, że sól kuchenna, spożywcza nie jest idealnie czysta i jej temperatura topnienia/krzepnięcia może się nieco różnić.

Jeżeli zależy Ci na dużej dokładności wzorcowania tej termopary to najlepiej będzie zlecić jakiemuś laboratorium wzorcowanie tej termopary.
Tak się składa, że pracuję w takim laboratorium, gdzie wzorcujemy termopary oraz pirometry w temperaturach do 1200°C porównując z platynowymi termoparami kontrolnymi - etalonami II rzędu, kontrolowanymi przez Urząd Miar.
Jeżeli jesteś zainteresowany to się odezwij na PW.
Powrót do góry
   
Buszra
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 14 Sty 2003
Posty: 103
Miasto: Gostyń

Post#17 15 Cze 2012 18:22   

Re: Pomiar temperatury do 1200 stopni C


O tym nie pomyślałem. Spróbuje z aluminium, druty w kablach są z stosunkowo z czystego aluminium tygiel pospawam ze stali, palnik propanowo - tlenowy powinien dać rade to rozgrzać. Błąd 5 stopni nie będzie dla mnie aż tak ważny.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Systemy Grzewcze Serwis -> Systemy Grzewcze Użytkowy -> Pomiar temperatury do 1200 stopni C
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Alfa Laval, TE 92, zawyżony pomiar temp. ok. 50 stopni (9)
De Dietrich GTU 1200 V - Brak ogrzewania kaloryferów powyżej -5 stopni. (1)
Zamrazarka ELCOLD EL -22 nie osiaga temperatury -30 stopni (6)
Junkers zw 23 ke - regulacja temperatury na min. a woda 75 stopni? (10)
Pomiar temperatury w piekarniku :) (1)
pomiar temperatury - termopara (2)
Pytanie pomiar temperatury pieca CO (3)
Kocioł parowy - pomiar temperatury za pomocą termorezystora (2)
Przeróbka klimatyzacji stacjonarnej z chłodzenia do 16 stopni na 10 stopni (7)
na piecu 60 stopni, grzejniki gorące a w domu 16 stopni (15)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.068 seconds

elektroda.pl temat RSS