X

Pomiar temperatury do 1200 stopni C

wirgin 08 May 2009 22:42
  • #1 08 May 2009 22:42
    wirgin
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    Poszukuję przyrządu który by mógł zmierzyć temperaturę do ok 1200 stopni C.
    Zbudowałem piec (raku) do szkliwienia i wypału ceramiki z cegły szamotowej. Piec jest opalany drewnem.
    Interesuje mnie pomiar temperatury w komorze gdzie znajduje się ceramika. Dodam, że nie ma tutaj szyby żaroodpornej, a wsad jest zamykany poprzez blok szamotowy.
    Proszę o podpowiedź co mogę w takim przypadku zastosować by uzyskać wspomniany pomiar temperatury.
  • #2 08 May 2009 22:55
    fortronik
    Admin Sprzętu Medycznego
    Helpful post? (+1)
    Z dostępnych przyrządów to pirometr (pomiar laserowy) np:
    ST8855 -200 do +1373 cena około 700PLN
    DT 8859 -50 do +1600 cena około 850 PLN
    DT 8858 -50 do +1300 cena około 700 PLN

    Dostępne w sklepach internetowych i na allegro

    Z sonda to raczej będzie trudno i raczej o wiele drożej
  • #3 08 May 2009 23:08
    wirgin
    Level 17  
    Topic author Helpful post? (0)
    Nasuwa się kolejne pytanie:
    Czy do takiego pirometru potrzebna jest jeszcze termopara gdyż laserowy pomiar to chyba tylko temperatura zewnętrzna pieca jeżeli nie ma okienka z szybką :?:
    Czy jest coś tańszego?
  • #4 09 May 2009 11:33
    fortronik
    Admin Sprzętu Medycznego
    Helpful post? (0)
    wirgin wrote:
    Nasuwa się kolejne pytanie:
    Czy do takiego pirometru potrzebna jest jeszcze termopara gdyż laserowy pomiar to chyba tylko temperatura zewnętrzna pieca jeżeli nie ma okienka z szybką :?:
    Czy jest coś tańszego?

    Nie tylko pomiar laserem.

    Przy tej temperaturze będzie trudno coś taniego kupić. Wyłącznie termoelektryczny czujnik platynowo - rodowy i wykonanie układu pomiarowego (miliwoltomierz przeskalowany na temperaturę) Tu masz link do danych producenta takich czujników i dane kontaktowe.
    http://www.czah.pl/pdf/7.pdf
    Myślę że to będzie najtańsze rozwiązanie (chociaż czujniki do tanich nie należą)
  • #5 13 Jan 2011 22:17
    Snakekiller
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Witam,
    Ja poszukuję laserowego, nie na podczerwień bo chodzi o fajny efekt. Zakres temperatur jaki mnie intersuje to od 15 do 40 st celsjusza. Potrzebny mi ten pomiar, do alarmu, który będzie oparty na mikrokontrolerach. Cena jaka mnie interesuje to ok 100zl.

    Pozdrawiam
  • #6 13 Jan 2011 23:03
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    wirgin wrote:
    Nasuwa się kolejne pytanie:
    Czy do takiego pirometru potrzebna jest jeszcze termopara gdyż laserowy pomiar to chyba tylko temperatura zewnętrzna pieca jeżeli nie ma okienka z szybką :?:
    Czy jest coś tańszego?


    Po pierwsze "pirometr laserowy" to określenie wprowadzające ludzi w błąd, ponieważ coś takiego nie istnieje. Są pirometry z celownikami laserowymi, ale pomiar i tak się odbywa na zasadzie pomiaru natężenia pasma podczerwieni lub różnicy pomiędzy dwoma lub więcej prążkami zakresu podczerwieni.

    Druga sprawa to sposób pomiaru. Piromet nie ma możliwości mierzyć temperaturę poprzez szybę, ponieważ ta szyba dla każdego pirometru jest nieprzeźroczysta. Tak więc jeżeli nie ma możliwości, aby pirometr "widział" powierzchnię, której temperaturę chcemy mierzyć to zapomnij o pomiarze pirometrycznym.

    Po trzecie temperatura 1200stC jest dość wysoką temperaturą i w przypadku tej temperatury wchodzi w grę tylko i wyłącznie pomiar termoparowy przy użyciu termopar PtRh10-Pt lub PtRh18-Pt.
    Wcześniej jeden z kolegów już pisał o takich termoparach platynowo-rodowych.
    Niestety nie ma alternatywy, a koszt niestety nie jest najniższy, bo platyna i rod to metale szlachetne i bardzo drogie.

    Można ewentualnie próbować temopar niklowo-chromowo-aluminiowych NiCr-NiAl, ale temperatura 1200stC będzie powodowała ich bardzo szybkie żużycie.

    Jeżeli jesteś zainteresowany to odezwij sie na priv. Może będę w stanie Ci pomóc czy to z pomiarem pirometrycznym czy też z termoparami za rozsądne pieniądze.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Snakekiller wrote:
    Witam,
    Ja poszukuję laserowego, nie na podczerwień bo chodzi o fajny efekt.


    Jak znajdziesz takie to daj znać, ale z pewnościa nie będzie to zbyt szybko ;)
  • #7 02 Feb 2011 16:45
    Snakekiller
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Przecież musza być laserowe bo by wtedy nie było widać gdzie sie mierzy
  • #8 03 Feb 2011 12:27
    emus
    Level 16  
    Helpful post? (0)
    Najmniej będzie kosztował czujnik termoelektryczny typu K podłączony do miernika temperatury. Komplet np. z firmy Limatherm.
  • #9 10 Jun 2012 23:30
    Buszra
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Podłączam się po temat. Kupiłem za niewielkie pieniądze termoparę z wojska o nieznanych parametrach.Made in France Jest przystosowana do mierzenia temperatury w silniku odrzutowym. Sprzedający twierdzi że jest do 1500 stopni C . Z tego co wiem to w silniku Airbus Boeing 747 jest temp. 1280 stopni C. Na wyjściu ma wtyczkę z 6 stykami 2 chyba są NC bo miernik nic nie wykazuje. Pozostałe to jak by dwie pary omomierz pokazuje równe oporności a woltomierz równe napięcia. Wie może ktoś o co w tym chodzi, czy to są dwie termopary w jednej obudowie?
  • Helpful post
    #10 11 Jun 2012 08:33
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Buszra wrote:
    Podłączam się po temat. Kupiłem za niewielkie pieniądze termoparę z wojska o nieznanych parametrach.Made in France Jest przystosowana do mierzenia temperatury w silniku odrzutowym. Sprzedający twierdzi że jest do 1500 stopni C . Z tego co wiem to w silniku Airbus Boeing 747 jest temp. 1280 stopni C. Na wyjściu ma wtyczkę z 6 stykami 2 chyba są NC bo miernik nic nie wykazuje. Pozostałe to jak by dwie pary omomierz pokazuje równe oporności a woltomierz równe napięcia. Wie może ktoś o co w tym chodzi, czy to są dwie termopary w jednej obudowie?


    Najprawdopodobniej będzie to podwójna termopara platynowa.
    Ale trudno jest jednoznacznie powiedzieć jaki typ.
    Niklowe raczej odpadają, bo ich maksymalne temperatury pracy sięgają raptem 1100-1250°C. Zbyt szybko ulegałyby zużyciu. Te termopary można dość łatwo rozpoznać, bo mają druty o średnicach rzędu 2-3mm. Najbardziej popularnym typem termopar niklowych jest typ "K" NiCr-NiAl. Jeden z drutów to stop niklu i chromu "chromel", a drugi to nikiel i aluminium "alumel" (w rzeczywistości jest to stop niklu, manganu, aluminium z pewną zawartością siarki).

    Spośród termopar platynowych najczęściej stosowane są typy:
    "S" - PtRh10-Pt czyli jeden z drutów to stop platyny 90% i rodu 10%, a drugi to prawie czysta platyna - zakres pracy do ok. 1450°C.

    "R" - PtRh13-Pt - podobnie jak wyżej, ale pierwszy drut to 87% platyny i 13% rodu - zakres pracy do ok. 1500°C

    "B" - PtRh30-PtRh6 - jeden z drutów to stop 70% platyny i 30% rodu, a drugi drut to 94% platyny i 6% rodu - zakres pracy do ok. 1700°C

    Średnice drutów termopar platynowych zazwyczaj nie przekraczają 0,5mm.

    Są jeszcze termopary wolframowo-renowe typów "C", "D", "G", które stosuje się do temperatur rzędu 2300°C, ale są one dość kruche i moim zdaniem raczej nie nadają się do stosowania w silnikach, gdzie występują duże drgania.
    Obstawiałbym na termoparę platynową typu "B".

    Podane przeze mnie temperatury są przybliżone. Termopary mogą pracować w nieco wyższych temperaturach, niż te, które podałem, ale krótkotrwale.
    Przy wartościach maksymalnych temperatur, które podałem, żywotność termopar jest niska i przyjmuje się jako długotrwałe użytkowanie dla temperatur niższych o ok. 200-300°C od tych, które podałem jako maksymalne.

    Tutaj masz na temat typów termopar: http://www.termoaparatura.com.pl/pl/article/91/Czujniki_termoelektryczne___Termopary

    Możliwe jest też, że są to termopary całkiem innego typu, stosowane tylko i wyłącznie w lotnictwie. Niestety nie znam techniki lotniczej.
    Te, które podawałem wcześniej to termopary stosowane w wielu dziedzinach przemysłu.
  • #11 12 Jun 2012 19:22
    Buszra
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Poszukałem w necie i znalazłem jakiś sprzedawca z chin twierdzi że jest typu n. W innym miejscu znalazłem rysunek budowy wewnętrznej jest typu K dwie równe termopary w jednej obudowie prawdopodobnie dla podwójnego systemu. No to miałem punkt zaczepienia i zacząłem mierzyć zgadza się typu K 1350 stopni. Problem mam ze sprawdzeniem w temperaturze powyżej 500 600 stopni przydał by się jakiś pirometr.
  • #12 12 Jun 2012 22:01
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Buszra wrote:
    Poszukałem w necie i znalazłem jakiś sprzedawca z chin twierdzi że jest typu n. W innym miejscu znalazłem rysunek budowy wewnętrznej jest typu K dwie równe termopary w jednej obudowie prawdopodobnie dla podwójnego systemu. No to miałem punkt zaczepienia i zacząłem mierzyć zgadza się typu K 1350 stopni. Problem mam ze sprawdzeniem w temperaturze powyżej 500 600 stopni przydał by się jakiś pirometr.


    Pomiar pirometryczny obarczony jest dużym błędem z 2 powodów:
    1. Konieczność określenia współczynnika emisyjności dla danego materiału.
    2. Pirometr mierzy temperaturę powierzchni, która zawsze jest niższa od temperatury wnętrza materiału. W przypadku termopary jeżeli wywiercisz otwór w materiale i wsadzisz tam termoparę to będziesz mierzył temperaturę wnętrza tego ciała. Jeżeli ją zaś przytkniesz do powierzchni to pomiar będzie obarczony dużym błędem na skutek małej przewodności cieplnej takiego styku, a jednocześnie dużego wychładzania końca termopary na skutek przewodności cieplnej samych drutów oraz obudowy tej termopary i oddawania ciepła do otoczenia.

    Aby wykonać sprawdzenie termopary w sposób prawidłowy to trzeba koniec tej termopary zagłębić w otworze wykonanym w metalowym lub ceramicznym bloku wraz z termoparą kontrolną.
  • #13 13 Jun 2012 19:36
    Buszra
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Termopary są w obudowie metalowej. Jeżeli umieszczę ten czujnik w płomieniu palnika np. propanu to wtedy pirometrem nie sprawdzę?
  • #14 14 Jun 2012 08:03
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Buszra wrote:
    Termopary są w obudowie metalowej. Jeżeli umieszczę ten czujnik w płomieniu palnika np. propanu to wtedy pirometrem nie sprawdzę?


    W przypadku płomienia to już całkiem wyjdą "głupoty".
  • #15 14 Jun 2012 23:05
    Buszra
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Złożyłem cały układ temp otoczenia i gotowanej wody pokazuje w miarę dokładnie. Jak sprawdzić w prosty sposób wyższe temp. powyżej 500C dostępu do termopary wzorcowej nie mam.
  • Helpful post
    #16 15 Jun 2012 09:03
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Buszra wrote:
    Złożyłem cały układ temp otoczenia i gotowanej wody pokazuje w miarę dokładnie.


    Pokazuje poprawnie różnicę temperatur pomiędzy wrzącą wodą, a temperaturą otoczenia, czy też masz na myśli oddzielnie wskazania temperatur wrzącej wody i temperatury otoczenia.
    W jaki sposób kompensujesz temperaturę zimnych końców?

    Buszra wrote:
    Jak sprawdzić w prosty sposób wyższe temp. powyżej 500C dostępu do termopary wzorcowej nie mam.


    Najprostszy sposób to porównać z termoparą kontrolną, ale musisz taką dysponować. To jest tzw. metoda porównawcza.
    Poza tą metodą, istnieje jeszcze metoda wzorcowania w punktach stałych temperatur krzepnięcia metali: cynku lub cyny, aluminium, miedzi, złota lub srebra.
    W metodzie punktów stałych wykorzystuje się zjawisko fizyczne, które polega na tym, że przejście stanu skupienia z fazy stałej w ciekłą i na odwrót zawsze odbywa się w stałej temperaturze, która utrzymuje się tak długo, jak długo trwa proces topnienia lub krzepnięcia. Każda z tych substancji ma określoną temperaturę tego przejścia. Dlatego też w tych przypadkach nie są potrzebne termopary kontrolne, ale trzeba dysponować odpowiednim tyglem i układem grzewczym do topienia metalu.
    W tym przypadku wzorcowanie polega na roztopieniu metalu i pomiarze siły termoelektrycznej termoelementu zanurzonego w tej kąpieli.
    Ponieważ metal stygnie to siła termoelektryczna cały czas maleje, aż do chwili, kiedy metal zaczyna tężeć. Wtedy siła termoelektryczna termoelementu utrzymuje się na stałym poziomie przez dłuższy czas, aż do czasu, kiedy cała zawartość tygla zastygnie. To jest właśnie ten punkt stały, w którym metal podczas zastygania utrzymuje stałą, stabilną temperaturę.

    W domowych warunkach jest to dość trudne do zrealizowania, ponieważ potrzebny jest tygiel oraz układ grzania - najczęściej indukcyjny lub palnik oraz odpowiednie metale o wysokiej czystości, ponad 99,999%.
    Jeżeli nie zależy Ci na dużej dokładności to możesz próbować wykorzystać do tego celu np. sól kuchenną, której temperatura topnienia/krzepnięcia wynosi 801°C.
    Tyle, że sól kuchenna, spożywcza nie jest idealnie czysta i jej temperatura topnienia/krzepnięcia może się nieco różnić.

    Jeżeli zależy Ci na dużej dokładności wzorcowania tej termopary to najlepiej będzie zlecić jakiemuś laboratorium wzorcowanie tej termopary.
    Tak się składa, że pracuję w takim laboratorium, gdzie wzorcujemy termopary oraz pirometry w temperaturach do 1200°C porównując z platynowymi termoparami kontrolnymi - etalonami II rzędu, kontrolowanymi przez Urząd Miar.
    Jeżeli jesteś zainteresowany to się odezwij na PW.
  • #17 15 Jun 2012 18:22
    Buszra
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    O tym nie pomyślałem. Spróbuje z aluminium, druty w kablach są z stosunkowo z czystego aluminium tygiel pospawam ze stali, palnik propanowo - tlenowy powinien dać rade to rozgrzać. Błąd 5 stopni nie będzie dla mnie aż tak ważny.
  Search 4 million + Products
Browse Products