X

Usuwanie kamienia z pralki.

12 May 2009 00:12 KOkoyo
  • #1 12 May 2009 00:12
    koyo
    Level 11  
    Helpful post? (+2)
    Temat mocno nieelektryczny, a raczej chemiczny, ale słowo "elektroda" też dotyczy zjawisk z pogranicza elektryki i chemii :wink:

    Proponuję, żeby zebrać pomysły na rozwiązanie tego problemu w jednym wątku.

    Na elektrodzie znalazłem metody od skrajnych, jak np. litr octu plus 5 kwasków cytrynowych, po tradycyjne i teoretycznie mniej niszczące (kamix, calgon). Przy dużej ilości kamienia zabiera to dużo czasu, czyli pieniędzy :roll: a efekt raczej mierny.
    Dodatkowo jeszcze problem usunięcia dużej ilości kamienia, który odpadł od bębna podczas wymiany łożysk. Jak najbezpieczniej usunąć go z osłony bębna? Już od paru dni wypłukuje go, a ten ciągle wypływa, od czasu do czasu zapychając filtr i wąż odpływowy...
    Przez otwór grzałki, otwór odpływowy? Demontaż grzałki jest problematyczny, gdyż grzałka może być "przyklejona" do osłony kamieniem.
    Macie jakieś patenty? (Pralka ARISTON ALD 100 EX).
  • #2 12 May 2009 00:37
    XAX
    Level 21  
    Helpful post? (-1)
    Najprościej i najszybciej to udać się do serwisu BOSCH lub MIELE i kupić odkamieniacz do pralek. Koszt około 45,00PLN. W 99% jest to bardzo mocno stężony kwasek cytrynowy. Środek Boscha jest do 60 stopni a Miele do 95 więc trochę lepszy i skuteczniejszy.
  • #3 12 May 2009 05:52
    sujka5
    Level 26  
    Helpful post? (+1)
    W servisie indesita można też kupic profesjonalny środek do czyszczenia wnętrza zbiornika z kamienia , można kupic saszetkę od ok 12 zł na opakowaniu napisano ze stosowac do 60 stopni ale myśmy juz sprawdzili ze w temp. 90 nic zlego sie nie dzieje ...(schodzi tylko więcej kamienia)
  • #4 12 May 2009 08:00
    serwal
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    Kamix i te środki to zwykle kwas amidosulfonowy, kwas silniejszy od kwasku octowego. W hurcie kosztuje jekiś 2 dolary za kg czyli około 7 zł. Agresywny to jest kwas solny z płynów do czyszczenia toalet....
    Calgo to złe rozwiązanie bo zapobiega wytrącaniu sie kamie a bardzo słabo go rozpuszcza.

    Rada
    Kup kwas cytrynowy na allegro lub w opakowaniu 200 - 500g, wsyp 200g do pralki, włącz program standardowy 60 C i niech działa, jak zostanie coś to powtórz.
  • #5 12 May 2009 08:24
    XAX
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Można powiedzieć że temat kamienia jest załatwiony.
    Siak czy owak kwasek cytrynowy dobry na wszystko :D

    Teraz inny podobny problem.
    Pralka przemysłowa gdzie piorą mopy. Pod grzałkami jest mieszanka piachu i proszków przypominająca beton. Odkamieniacz tego nie rusza. Ma ktoś jakis sposób na to???

    Podobna sytuacja jest z środkami dla alergików (np. jelp). Ponieważ są one używane w niskich temperaturach a ludzie zapominają o czyszczeniu pralek. W bębnie po kilku latach jest trudno usuwalna mieszanka przypominająca gips z papierem.
  • #6 12 May 2009 08:55
    serwal
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    W większości to zeolit, to świństwo nie rozpuszcza sie w wodzie, ale test łekologiczne i zastępuje fosforany (tfu), pomieszany z siarczanem sodu.
    Wysuszyć, mechanicznie pokruszyć.
  • #7 13 May 2009 16:22
    koyo
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Witam ponownie.
    Zanim się zorientowałem, że temat został przeniesiony z AGD do Ogólnych (czy to jest właściwe miejsce?) upłynęło trochę czasu, pomyślałem, że przekroczyłem jakiś punkt regulaminu i zostałem wysłany do kosza.
    Z pomocą przyszły Google, gdzie wpisałem : "litr octu" elektroda.

    XAX wrote:
    W bębnie po kilku latach jest trudno usuwalna mieszanka przypominająca gips z papierem.

    No właśnie dokładnie to. W dużych ilościach.

    Rozumiem, że zdecydowanie odradzacie demontaż grzałki??? Właśnie dzisiaj chciałem to popełnić.
    Czy w ciągu jednego prania cały kwasek przereaguje, czy wlać z powrotem i jeszcze pare razy powtórzyć?

    A co sądzicie o tym?

    Quote:
    Pralki można odkamieniać ale tylko nowsze typy które mają zbiornik z tworzywa sztucznego, metalowych zbiorników nie wolno.
  • #8 13 May 2009 17:39
    Removed
    Helpful post? (0)
    Ja odbiłem młotkiem z bębna pralki, później przewróciłem ją na przód i wytrzepałem.
  • #9 13 May 2009 18:02
    serwal
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    Cały przereaguje i zwykle będzie go za mało.
  • #10 13 May 2009 21:08
    koyo
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    elektrit wrote:
    Ja odbiłem młotkiem z bębna pralki, później przewróciłem ją na przód i wytrzepałem.

    No właśnie ja też odbiłem go podczas wymiany łożysk... ale oprócz małych kawałków były też tak duże, że podczas płukania słychać było ich łomot. W końcu chyba się porozbijały, bo już ich nie słychać.
    Do tego wytrzepania zdjąłeś fartuch...?

    serwal wrote:
    Cały przereaguje i zwykle będzie go za mało.

    Tego badziewia jest pewnie jeszcze z kilogram, to na oko tyle samo będzie potrzeba kwasku. 8-O
  • #11 14 May 2009 08:06
    XAX
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    witam

    Problem w tym że nie każde urządzenie da się łatwo rozebrać.
    I dlatego szukam chemii która by to rozpuściła.

    Ps. Uważam że ten temat powinien być jednak w dziale AGD bo ściśle jest z nim powiązany i tylko spece w tej dziedzinie maja wiedze w tym temacie.
  • #12 14 May 2009 10:25
    k4be
    Level 31  
    Helpful post? (0)
    Czajnik odkamieniałem kiedyś kwasem solnym, i tak zeszło bardzo długo i zużyłem dużo kwasu. Kamienia już jest znowu tyle samo.
  • #13 14 May 2009 12:52
    koyo
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (+1)
    XAX wrote:
    Uważam że ten temat powinien być jednak w dziale AGD bo ściśle jest z nim powiązany i tylko spece w tej dziedzinie maja wiedze w tym temacie.

    Dzięki za poparcie, a co na to moderatorzy??? Proszę ponadto, żeby informowali np. na PW, gdzie temat został przeniesiony...

    k4be wrote:
    Czajnik odkamieniałem kiedyś kwasem solnym, i tak zeszło bardzo długo i zużyłem dużo kwasu. Kamienia już jest znowu tyle samo.

    Pomysł dość ekstremalny 8-O
    A czajnik to nie lepiej kamix-em?
  • #14 14 May 2009 16:54
    skryn
    Admin grupy AGD
    Helpful post? (0)
    :arrow: koyo
    Szanowny Kolego.
    Temat został przeniesiony z zaznaczeniem opcji "powiadom Autora", więc takie powiadomienie z pewnością poszło na Twoją skrzynkę e-mail.

    Żeby nie było wątpliwości, to dział AGD jest typowo działem serwisowym, gdzie zadaje się pytania dotyczące konkretnych modeli urządzeń i związanych z nimi konkretnych usterek (powtórzenie celowe). Powyższy temat jest zbyt ogólny, aby pozostał w pierwotnym dziale. Stąd znalazł się w "Ogólnie". Dział ten czytają również serwisanci AGD, więc nie ma problemu z udzielaniem odpowiedzi, co widać powyżej.
    To tyle w kwestii wyjaśnień.

    Zasady przyjęte w działe AGD, są w stosownym ogłoszeniu:

    http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic584457.html
  • #15 15 May 2009 00:03
    koyo
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Drogi Kolego Moderatorze.

    Dziękuję za wyjaśnienia, jednak, pozwolisz, będę bronił swojego stanowiska.

    W tym dziale mój problem znalazł się wśród takich jak:

    • Projektowanie rekursywnych filtrów cyfrowych
    • Szukam dobrej książki do Teorii Pola Elektromagnetycznego
    • Ciekawostka z kosmosu
    • Kierunek studiów - Politechnika Gdańska
    • Cena nieuczciwej praktyki Intela wobec AMD
    • Elektroniczny odstraszacz dzików
    • Co zabrać w delegację do Holandii ?
    • Prawo jazdy na quady - nowe przepisy.

    Aż mi głupio się zrobiło z tym moim kamieniem wśród Takich Tematów (już bardziej pasowałoby tu np. "Usuwanie kamieni nerkowych")

    Niniejszym składam zatem konstruktywny wniosek utworzenia subforum Serwisu AGD pod tytułem "AGD Ogólnie".
    Myślę, że takie subforum obejrzałoby wielokrotnie więcej specjalistów AGD niż na tym zesłaniu i byłbym znacznie spokojniejszy sypiąc jutro kwasek cytrynowy do pralki...
    Zauważ, proszę, że żaden z doradzających nie ma w sygnaturce "naprawa AGD"...

    Pozdrawiam serdecznie.

    P.S. Sprawdziłem - rzeczywiście, powiadomienie przyszło...
  • #16 16 May 2009 10:50
    Paw_el

    Specjalista AGD
    Helpful post? (0)
    koyo wrote:

    .....
    Niniejszym składam zatem konstruktywny wniosek utworzenia subforum Serwisu AGD pod tytułem "AGD Ogólnie".
    Myślę, że takie subforum obejrzałoby wielokrotnie więcej specjalistów AGD niż na tym zesłaniu i byłbym znacznie spokojniejszy sypiąc jutro kwasek cytrynowy do pralki...
    Zauważ, proszę, że żaden z doradzających nie ma w sygnaturce "naprawa AGD"...

    Pozdrawiam serdecznie.

    ...

    Witam.
    Specjaliści AGD wypowiadali się już na taki i podobne tematy np. tutaj:
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=308553&highlight=kamie+pralce&sid=
  • #17 16 May 2009 20:17
    koyo
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Paw_el wrote:
    Specjaliści AGD wypowiadali się już na taki i podobne tematy

    Wszystkie te tematy przestudiowałem najpierw, ale niestety nie było tam jakiegoś uzgodnionego stanowiska, za to kilka, czasem sprzecznych rad. Myślałem, że teraz mi się uda uzyskać jakąś konkretną odpowiedź...
    No cóż, wpadłem pomiędzy młot a kowadło. Jeden moderator zesłał mnie z AGD tam, gdzie diabeł mówi dobranoc (czyli tu, do "Ogólnie"), drugi po mojej ponownej próbie zwrócenia się do specjalistów - dał mi upomienie za:
    "pisanie jednakowych postów lub tematów w różnych działach forum" (a przecież oba napisałem w TYM SAMYM dziale - "początkujący AGD")
    i "notoryczne zakładanie nowych tematów oraz zakładanie tematów w niewłaściwym dziale forum" (no to stwórzmy Właściwy Dział, ale w AGD)
    Oczywiście nie podkuliłem ogona, tylko napisałem zażalenie do Admina. Od dwóch dni czekam na Jego reakcję...

    No, ale wracając do pralki, dotychczas zrobiłem chyba ze 20 płukań czystą wodą, zużyłem 4 butelki octu, 150g odkamieniacza, 250g kwasku cytrynowego. Teraz wypłukuję coś w rodzaju cząstek tektury z odrobiną gipsu. Zauważyłem też, że grzałka już inaczej szumi podczas grzania, co jest oznaką, że znacznie się oczyściła.

    Odezwało się za to łożysko silnika :( coś w rodzaju cykania konika polnego.
  • #18 19 May 2009 16:26
    koyo
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Dzisiaj otrzymałem odpowiedź od Admina, że utworzony został dział dla różnych problemów eksploatacyjnych. Witam i zachęcam do pisania tutaj.

    Pralka wczoraj prała po raz pierwszy od wymiany łożysk, temp. 90 stC.
    Wypłukało znowu sporo kamienia. Jednak nic w tym dziwnego.
    Teoretycznie, warstwa kamienia grubości 5 mm, przy powierzchni bębna 45 decymetrów kw i ciężarze właściwym ok. 1,5 g/cm2 daje ponad 3 kilogramy kamienia, nie licząc obrośniętej grzałki!!!

    Czy jest to możliwe przy używaniu Viziru (w ciągu 6 lat)? Jest to przecież proszek z tzw. "górnej półki"!
  • #19 19 May 2009 23:22
    XAX
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Proszek jest z górnej póki za to nasza woda z dolnej.

    U mnie w mieście woda się waha miedzy 16-20 stopni d.
    Przy takiej twardości wody niema możliwości żeby zawarty w proszku zmiękczać poradził z wapniem.
  • #20 20 May 2009 01:56
    koyo
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Mieszkam w zasięgu ujęcia głębinowego - woda pleistoceńska określana jako średnio twarda. Dzielnica obok ma wodę z ujęcia powierzchniowego, miękką, uzdatnianą chlorem, mówią, że czasami "pachnie" zgniłymi liśćmi.
    To ja już wolę tą moją, twardą. Po prostu trzeba będzie raz na parę miesięcy pralkę wykąpać w kwasku cytrynowym.
    A na razie dalszy ciąg odkamieniania... Kupiłem następne 400g kwasku i 100g kamix-u. Z octem dałem sobie spokój - kiepsko odkamienia i... :not: .
    Odkamienić muszę do czysta, bo woń z pralki ciągle przypomina mieszaninę chrzanu z "akcentem" siarkowodoru... nic ciekawego.
    Co pierwsze da za wygraną, kamień czy gumy pralki?
  • #21 30 May 2009 00:33
    Pawel1812
    Level 26  
    Helpful post? (+4)
    U mnie pralka była zakamieniona w takim stopniu, że w każdym wiaderku wody po praniu było na dno kamienia, więc otworzyłem zbiornik i wyczyściłem wydobywając ponad kilogram kamienia. Nie wyobrażam sobie ilości środków do usunięcia takiej ilości kamienia szczególnie w zakamarkach fartucha, gdzie woda dolatuje tylko podczas prania z ciuchami - przy praniu bez ciuchów nie ma takiej możliwości. A środki chemiczne i ciuchy to raczej zły pomysł.
    Na szczęście Whirpool AWG 875 ma rozbieralny zbiornik, który można łatwo od tyłu otworzyć. Jak ktoś ma inną pralkę, np. ze zgrzewanym zbiornikiem to ma niewątpliwie problem :P

    Dlatego postuluję o utworzenie w odpowiednim dziale listy pralek z nierozbieralnymi zbiornikami, żeby każdy potencjalny kupujący się z tym zapoznał i wziął pod uwagę ten niezwykle ważny element decydujący o trwałości, wybierając taki a nie inny model - co o tym myśli szanowny moderator?
  • #22 06 Jun 2009 21:48
    koyo
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Pawel1812 wrote:
    szczególnie w zakamarkach fartucha, gdzie woda dolatuje tylko podczas prania

    Tu niestety masz rację :(
    Pełne odkamienienie nie jest możliwe w pralkach z nierozbieralnym zbiornikiem (takich jak mój ARISTON ALD 100 EX).
    Po tym drakońskim potraktowaniu pralki octem, odkamieniaczem i kwaskiem cytrynowym dodatkowa porażka - z pralki zaczęły wypływać "płatki" koloru gumy fartucha... I mimo wszystko pralka nadal "brzydko pachnie" :|
  • #23 07 Jun 2009 00:53
    Pawel1812
    Level 26  
    Helpful post? (0)
    I właśnie dlatego jestem za podwieszoną listą pralek z nierozbieralnym zbiornikiem w dziale Co kupić. W ten sposób kupującym znacznie zmniejszy to ilość pralek do wyboru - będzie łatwiej :P Jednorazowe rozwiązania trzeba zbojkotować - przecież to nieekologiczne.
  • #24 07 Jun 2009 09:32
    XAX
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Może nie ekologiczne ale ekonomiczne.
    Jak za parę lat ceny robocizny zaczną powoli dorównywać EU to nawet wymiana grzałki w pralce nie będzie się opłacać. W Niemczech przyjazd serwisu to minimum 75-100 euro plus części. Wiec po co robić coś co i tak nikt nie będzie naprawiać. A nikt nie będzie się przejmować polską gdzie pralek się sprzedaje w ciągu roku tyle co zagranicą w ciągu miesiąca. Taka smutna rzeczywistość. Teraz powinno się wybierać sprzęt który wytrzyma około 8-10 lat a nie taki którzy da się rozebrać.

    Wracając do tematy to uważam że najlepszym środkiem do odkamieniania jest kwasek cytrynowy. Skuteczny i najbezpieczniejszy dla pralki.
  • #25 10 Jun 2009 10:38
    Kosiarz*
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    XAX wrote:

    Wracając do tematy to uważam że najlepszym środkiem do odkamieniania jest kwasek cytrynowy. Skuteczny i najbezpieczniejszy dla pralki.

    Jest skuteczny, ale nie wiem czy to będzie opłacalne. Na odkamienienie 1,8l litrowego czajnika zużyłem ok 500g tego kwasku. Czajnik zakamieniony w miarę "standardowo" miejscami na grzałce 0,5 cm kamienia (grzałka nieobudowana). Jak teraz sobe myślę o zborniku i grzałce jakiejś starej pralki, to nie wiem czy by to było warte zachodu.

    ---
    Z ciekawości sprawdziłem jeszcze czas zagotowania określonej ilosci wody przed i po... 0 różnicy.
  • #26 10 Jun 2009 21:46
    koyo
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Kosiarz* wrote:
    Z ciekawości sprawdziłem jeszcze czas zagotowania określonej ilosci wody przed i po... 0 różnicy.

    Dokładnie. Praw fizyki nie oszukasz. Na zagotowanie danej ilości wody potrzeba określonej ilości kWh, czyli moc grzałki razy czas.

    Z tym kamieniem chodzi jednak o to, że do zagotowania wody grzałka zamiast 100 stC osiąga znacznie wyższą temperaturę, bo kamień działa jak izolacja cieplna, utrudniająca przekazywanie ciepła do wody.
    Dlatego zakamieniona grzałka szybciej się przepali.
  • #27 13 Jun 2009 11:20
    tomspeed
    Level 13  
    Helpful post? (+1)
    liczmy ze srednio grzalka wytrzymuje 4 lata (bez odkamieniania). koszt grzalki 30 ~50 zl. przeliczcie to sobie teraz na ilosc pieniedzy wydanych w tym okresie na odkamienianie pralki.

    reklama robi swoje co??
  • #28 13 Jun 2009 12:21
    XAX
    Level 21  
    Helpful post? (+1)
    No tak ale liczysz tylko grzałkę.
    Teraz pomyśl że sam tego nie umiesz wymienić lub masz nietypową grzałkę w pralce (takie też istnieją). Więc koszty naprawy radykalnie wzrastają.
    Zresztą nie chodzi tylko o kamień na grzałce. Po zabiegu odkamieniania cała pralka się trochę przeczyści i droga wypływu wody.

    Dlatego Calgon wychodzi bardzo drogo. Coś około 300PLN rocznie więc zamiast zmiękczać wodę nim to lepiej raz na pół roku zrobić odkamienianie całej pralki. Nawet stosując fabryczne odkamieniacze to i tak zaoszczędzi się 2/3 sumy na calgonie.
  • #29 16 Jun 2009 15:25
    tomspeed
    Level 13  
    Helpful post? (+1)
    tyle ze ja naprawiam zawodowo pralki i nikt mi kitu nie wciśnie ze kamień szkodzi. tym bardziej w nowych pralkach kamienia praktycznie ( oprócz grzałki) się nie widuje. to co można zauważyć na wewnętrznych ścianach zbiornika i w wężach pralki to osad utworzony z proszku i brudu. wystarczy tylko regularnie przeprowadzać gotowanie w pralce i mamy w środku czysto.
  • #30 16 Jun 2009 22:04
    XAX
    Level 21  
    Helpful post? (+1)
    :arrow: tomspeed
    Święte słowa.
    A pralce najbardziej szkodzą sami klienci.
    99% problemów z zanieczyszczeniem i grzybami w pralce jest spowodowane złą eksploatacją.
    Ja też zawodowo zajmuje się sprzętem AGD i wystarczy raz na pól roku do roku ja odkamienić i przynajmniej raz w miesiącu zrobić gotowanie oraz po praniu nie zamykać drzwi i większością pralek niema problemów z zabrudzeniami.
    Oczywiście przy środkach dla alergików trzeba częściej ją czyścić i gotować ale to ludzie powinni o tym wiedzieć (ale to tylko teoria).
Mouser  Search 4 million + Products
Browse Products